Форум > Архив "Школа мам" > Август 2004 года > домашний детский сад...как?? |
домашний детский сад...как??
Собственно хочу организовать у себя домашний детский сад... Отсюда возникает множество всяческих вопросов: например сколько за сию услугу запросить? еслиу нас в городе средний заработок примерно 4,5 тыс. руб....ну где больше где меньше конечно... У меня однокомнатная квартира и поэтому думаю больше двух деток сюда никак не получится взять (окромя своего сынки еще и..то есть всего трое деток)... Далее, наверное справлюсь если один дитенок будет еще маленький (ну "лежачий" :) )...если две бОльшенькие думаю еще проще...в смысле что занять деток чем-то проще...маленьких-то на руках таскать - вот все их развелечение. А например оплата от возраста деток зависит?
далее...как в таком "заведениии" как детский сад на дому организуется питаение? родители сами приносят еду на детку или это отдельная статья платы?
потом, например, вечернее время (ну если кто-то хочет развлечься а детку девать некуда), оно дороже стоит?
ну для начала пока все вопросы.....просто собираюсь давать уже объявление в местную газету, хочется хоть немного для себя уяснить что да как...
Ну и какие могут быть тонскости еще? может кто подскажет какие-нибудь нюансы?
(спасибо)
Инкогнито © (18.08.2004 14:08)
Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 14:08)
Думаю что просто так это не получится. Если ты собираешся на этом зарабатывать то есть такая инстанция как налоговая. Вот она то родимая может проверить.
Nana1 © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Nana1 © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
ого... Еще и налоги платить? :))) супер :)))
а как "не просто так"? :)
создавать фирму :) регистрировать в налоговой? ужас.....
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
а ты как думала? если это просто так, без оформления, налогов и прочего - то может окончится чем угодно.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
ну если 1 ребенка брать, то вряд ли кто подкопается, скажешь соседкин и все. Другое дело, что по объявлениям могут просечь, если налоговая такими маленькими бизнесами интересуется, у нас вроде нет, секут тех, кого явно видно - ремонт машин, грузоперевозчи, где что-то надо регистрировать
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
так она же не одногр србралась брать... а кроме того по объявам таки спокойно проверить могут. у нас бы в однокомнатной квартире не разрешили такое. а если типа" тихо" как для своих - другое дело, но опять же...а приболел один от другого, а не захотели оплатить... а еще чего много будет.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
я не думаю, что в провинц городке буду проверять такие объявления, да даже если ей проверка позвонит (но ООООЧЕНЬ маловероятно), она скажет что пишет курсовую по соционике или еще по чему-нить, или спрос на такие услуги изучает и тп
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
))) вам у вас виднее.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
zя ка никого не собралась брать :) я почву прощупываю как и что..и возможно ли... А то может и одного только..а может и вообще не получится....
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
у тебя нет знакомых ну по песочнице или по поликлинике, кто рядом живет и кому надо периодически или постоянно, но не на каждый день, оставлять ребенка? Мне кажется, это намного реальнее и проще. Но и заработок не регулярный
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
тогда пробуй и удачи тебе!!!!!!!!
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Конечно! Тут в песочнеце искать надо! И лучше, когда твой немного подрастет.
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
упс... Но вот например куча объяв есть "выполню курсовые, дипломные"...они что тоже налоги платят? что-то не верится...а ведь тоже способ зарабатывания....
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
не знаю как у вас. тебе виднее.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Не в обиду... Если в твоем понимании курсовые=дети.... Я бы тебе и в 3-ке чадо бы не доверила))))).
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
где я приравняла это? я просто сказала что и то и другое ДЛЯ НАЛОГВООЙ есть способ зарабатывания денег....
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Прости, ошиблась! Прочла невнимательно.
Тт © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
дело в том, что это не такое легкое " мероприятие" как кажется. и требования к такому " детскому саду" в разных странах разные.
единственое, что могу посоветовать - еду детки должны приносить с собой. это и вам легче и опасности с отравлениями - аллергиями меньше. кроме того вам нужно в договоре указывать ответственность за сохранность ребенка. оплата дневная-вечерняя роли не играет( если она почасовая). обычно дороже ночные дежурства.
у меня есть много инф-и по этой теме, но вся она касается великобритании.
удачи!
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
я в России....
Я понимаю что это все не так легко, поэтому уже сейчас обдумываю, мозги ломаю что да как....да и возможно ли вообще...
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
возможно, я знаю людей, кто подобным зарабатывает + кто праздники организует
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
А как детки могут приносить еду с собой? Они ж не на 3 часа пришли, а min на 10 (8-работа, 1-перерыв, дорога)и пару раз должны поесть. А мы не в Америке живем , что б детей чипсами кормить(шутка!). И как одна(!) Инкогнито может всем успеть разное подогреть? ОДИН человек не может заводиться с домашним д\с.
Тт © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
а кто мешает ребенку дать не чипсы? у нас с 3 лет детки ходят в школы-сады и если нет желания питаться там - приносят с собой пакланч. обычно начало занятий 9 утра и оканчиваются они к 15.00. вполне разнообразно можно питать ребенка при желании.
а сама она и с детками и с кухней не управится.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
я не понимаю и как она успеет подогреть-намешать принесенное и как она будет даже 2 детей кормить, свой наверняка еще грудной, но с прикормом. Но сама Инкогнито уже не отвечает, наверно, ужаснулась, сколько мы всякого накидали
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
)))я работала приходящей воспитательницей в семье с 6 детьми. еду разогревала в микроволновке, посуду дети сами складывали в посудомойку, занятия я проводила днем, когда малыши спали. возраст детей был от 2 до 12 лет.но... все это в происходило у них дома! где было 4 спальни, кроме этого зал, столовая и кабинет... и 2 ванные комнаты. т.е. деткам было где поиграть и заняться уроками или спокойно поспать.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
и там наверняка страшие дети знали, как управиться с младшими, что они любят играть и тп. Я к себе домой брала подругиных детей поиграть на 4-5 часов, но детям по 3-4 года, они очень любят моего сына и они ведут себя как только скажешь, лишь бы из от нас не забирали :) В июле мой сын ходил 5-6 раз на день к невестке (садик был в отпуске), она наоборот, радовалась, что есть приятель ее сыну, почти ровестнику, они вдвоем играли и гуляли и ели очень хорошо, но это 4 летние дети! и в 4 комнатной квартире :)
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
о том и речь. совершенно чужих и не совсем между собой знакомых детей брать одной в маленькое помещение...имя грудничка я бы не рискнула.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
точно! ужаснулась :) и передумала уже :) брать на себя такое....
(а не отвечала потому что мы с мелким в магазин ходили :) )
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Еще раз... Рабочий день - 8 часов. Перерыв - 1 час. Дорога - 1-2-3 часа. ИТОГО: 10-12 часов в ДЕНЬ. В домашний детсад в однакомнатную квартиру, без няни, без спец.образования у организатора дите отдаст только небогатая РАБОТАЮЩАЯ полный день мать. Приведите, пожалуйста, примерное меню "пакланчей" на этот период!
Тт © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
чего так нервничать-то????? прямо в крик кинулись. повторяю, я приводила примеры только из своего личного опыта, а решать инкогнито как ей свою идею воплотить.
меню привести могу, только вам это не слишком нужно, как я понимаю. возмущение и крики тут не совсем нужны, мы просто обсуждаем, а не навязываем свое мнение. и отдавать вашего ребенка( если он у вас есть) в такой д.с не предлагали. каждому свое.
пролетающая Gretta © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
Чего ж нервничать. Просто реалистом быть надо. Обычный сад работает, как правило, до 17. И реальное преимущество домашнего должно заключатся либо в лучших условиях, либо в режиме работы. Иначе смысла нет - можно или в сад отдать, или няню найти.
Меню мне не нужно, конечно, а Инкогнето оно вряд ли поможет.
Тт © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
по-моему, надо посмотреть, какие у вас цены на нянь и сколько стоит на час отдавать ребенка к няне на дом. У нас где-то 20 крон час, это 1.3 евро. В однокомнатную квартиру я лично не отдала бы ребенка в садик, где будет еще 2-3 ребенка. Это просто тесно. Кроме того, если детки разного возраста, то кто-то спит 1 раз в день, кто-то 2, кто-то вообще не спит, в одной комнате это невозможно организовать. С едой я точно не знаю, у меня няня приходящая, а еду сыну готовлю я сама, но у многих знакомых готовит няня, но из маминых продуктов. Моя невестка (жена брата) брала 1 ребенка 5 лет, когда ее собственному сыну было 1.5, но у них 2 комнаты. Когда малыш спал - она со старшим рисовала и лепила, смотрела мультики, когда малыш вставал, они играли вместе в машинки, гуляли на лазилках, готовила она сама супы, пюре, котлетки, сосиски. 5-летний ребенок гораздо проще, чем 3-летка, потому что он сам одевается, писает и тп
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
нда...но двухкомнатная квартира у меня будет не раньше чем после НГ..а то и марта след года...денежки еще копятся...
Я почитала объявления - так у нас ВООБЩЕ нет объявлений про нянь...ни требудется ни "ищу работу няней"....так что прямо и не знаю....
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
а сколько у вас стоит детский сад обычный? со скольки лет туда берут детей? твоему сейчас сколько? на коляске гуляете?
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
моему 5 месяцев...гуляем и с коляской и просто на руках...или в кенге...
А сколько у нас д/сад стоит я не знаю...надо узнать...С полутора лет кажется берут туда
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
совсем не в обиду тебе, но как мамашка скажу честно - я бы не отдала своего ребенка в твой частный садик просто потому что квартира 1-шка, свой кроха, который начнет ползать и ходить и за ним надо глаз да глаз и тп
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
я бы вообще никакой няне своего не отдала :))) Но прсото думаю почему не попробовать...а вдруг что-то выгорит...
мало ли, может у кого настолько безвыходная ситуЕвина что у меня что и получится....
не знаю..прощупаю почву, там видно будет
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
у меня есть няня и давно, я думаю что я и есть твоя целевая аудитория, но я действительно не отдам ребенка в плохие условия, просто нет никакого смысла за такую услугу платить, понимаешь?
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
и еще ты подумай, где будет спать второй малыш, когда ты будешь делать уборку и готовить, стирать. В неубранную квартиру никто не приведет детей, сразу по приходу очень плохое впечатление создается. Мы водим сына на англ на дом к учительнице, она хороший педагог, сыну нравится, но в ее дом я бы не оставила сына, там постоянный "нетворческий беспорядок", вечный ремонт и тп
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Моя знакомая водила сына. Там были - мама(воспитатель по образованиб), ее дочь(5 лет) и бабушка, которая готовила и выполняла обязанности нянечки. За питание, конечно, доплачивали. Кто-то из детей 2 раза в неделю ночевал в саду. Совсем маленьких не было. Цена еще зависит от состояния Вашей квартиры.
Может Вам для начала взять еще одного ребенка, ровесника Вашего? Попробовать как пойдет?
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
да может и никак не пойдет :) я просто попытаюсь дать объявление и посмотреть что произойдет... А если что-то произойдет (кто-то позвонит) то надо хоть что-то для себя определить :) хотя бы сколько сие стоит....
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
В однокомнотной кв. думаю высокую цену не поставишь.
Nana1 © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Nana1 © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Мне кажется, что если идти легальным путем, то не разрешат в однокомнатной квартире детсад. У детей должна быть по стандартам отдельная хотя бы одна комната. Да и мороки с налоговой и санэпидемстанциями не обрешься (по идее вы должны иметь мед.книжку еще). Но если "подпольно" , то есс-но чем ребенок меньше, тем дороже. Вечерний тариф тоже выше. По поводу еды, лучше самой готовить (если нет каких-либо особых предпочтений) и это включать в цену. Тонкостей, наверное будет много-как детки вместе будут уживаться, чьи игрушки, книжки. И самое главное, если вдруг заболеет кто-то или поранится-вы должны иметь хотя бы минимум знаний на эту тему.
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
а еще если одна из деток простынет или ветрянку какую принесет и тп
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
вот-вот. но здесь уже больше родители рискуют, если детсад не оформленный будет. Претензий особо не предъявишь.
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
проблема не столько с претензиями, просто сама Инкогнито не сможет брать детей как только ее ребенок заболеет, понимаешь? А я, например, не могу себе позволить домашний дет сад, который неизвестно будет ли завтра работать. Те. если уж платить за домашний садик, то чтобы хорошие условия и желательно без своих детей. Иначе проще няню к себе вызывать, которая только с моим ребенком занимается
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
твоя правда. Так можно только разово работать. Если просто посидеть с кем-нибудь, т.е. не на постоянной основе.
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
уха © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
По-моему, организовывать детсад в 1-шке - сумасшествие. И какие это родители отдадут свое чадо в такую крохотную квартиру? С ума сойти можно...
Byaka` © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Byaka` © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
У моей знакомой было нечто похожее. У нее был свой малыш, а потом ее подруга вышла на работу и попросила присмотреть за своей дочкой. Через некоторое время ее попросила подруга подруги присмотреть и ее ребенка. Так она просидела с 3 детьми 3 года, потом всех отдали в сад ))
Но это знакомые, а чужие вряд ли на это пойдут.
Кагги-Карр © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
у меня знакомая отдала дочь в 1 год своей подруге, у нее чуть старше была и она сидела с ними до 3 лет, и иногда вечером и даже на ночь, когда родичи уезжали куда. она ей доплачивала за нянчество! это по-моему оч.приемлемый результат. Поищи, может подруга подруги или соседка или сотрудница нуждается и ты сможешь ей помочь, а она тебе средствами поможет)))
Рюшка © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Рюшка © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Я, наверно, отчасти могу рассматриваться как целевая аудитория (ребенок с няней, которая для меня не дешева, пойдет в детский сад), но могу сказать одно - НЕ отдала бы ребенка в домашний дс, ни в какой.
Если мой ребенок дома с няней - он у себя дома, няня только для него.
Если он в ДС, то он в специально оборудованном помещении (без розеток, проводов и т.д.), прошедшем сан. контроль (хотя бы минимально, но это так, сады очень проверяют).
А у кого-то дома, да если там еще несколько детей (особенно один из них - хозяйский) - ни за что. Мама будет норовить в рабочее время суп варить, ребенок будет в проводах путаться, лезть всюду. Невозможно обычную квартиру полноценно переоборудовать. Гулять как? Хорошо, если есть закрытая (как в садике) территория площадки.
Так что я для себя такие варианты не рассматриваю.
Наташа К © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Наташа К © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Инкогнито, судя по твоему посту ты слишком много думаешь о оплате и слишком мало о организации детского досуга и занятий с ними.
Лепесток © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Лепесток © (18.08.2004 15:08) Прямая ссылка
Согласна! И, по-моему, пребывает в мире илюзий.
Как ты сможешь 3-х детей, не умеющих ходить вывести на прогулку? Что ты будешь делать, если у них не совпали режимы сна? Что будешь делать, когда они пойдут-поползут и все в разные стороны? Бывают, конечно, у людей двойни-троийни... Но им деться некуда, как с подводной лодки. И то - свои, а то - чужие. И родителей, пристраивающих свое чадо, твои проблемы интересовать не должны. Продолжать можно до бесконечности.
Тт © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
я бы не взяла на себя такую ответственность
и не отдала бы ребёнка в такой сад.. воспиталка, нянечка, санитарка, повар, медецинский работник - всё в одном лице и без специального образования и даже без опыта.. а прогулки??
Моталка © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Моталка © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Это смелое, но чрезвычайно безответственное предприятие. Легально это невозможно. А нелегально - мало того, что незаконая предпинимательская деятельность, уклонение от налогов, так еще и непосредственная опасность: если с чужим ребенком что-то случиться, родители могут привлечь тебя к ответственности, вплоть до уголовной.
Замша © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Замша © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Задумайся не о деньгах, а об ответственности, которую ты на себя возлагаешь.
Если даже в детских садах при наличии врача и медсестры, кроме воспитателей бывают серьезные травмы и болезни детей.
У моей знакомой в детском саду один ребеночек 3-х лет откусил ухо другому.
А если такое у тебя приключиться???
КРОХИ © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
КРОХИ © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Лично у меня тоже была такая идея, но не детский сад организовать, а просто брать на дом детишек на 2-5 часов, если мамочке куда то надо уйти, на целый день я бы не рискнула.Да и брала бы только одного.
Просто у некоторых родителей бывают ситуации,что надо куда то пойти, кино, день рождения,ещё что,а ребёнка отсавить не с кем.
Птенец © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Птенец © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
тоже вариант...Не на постоянно а на время...иногда... Надо обдумать :)
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
ВЫВОДЫ :) я для себя сделала... Да, действительно думаю это не есть реально... Попробую по знакомым, но по объяве вы меня отговорили все это затевать...
да, только по знакомым предложить, да и то....
Спасибо! я в принципе этого и хотела - мнения мам на такое "хозяйсвто" и я поняла что мало кто решится (точнее даже никто) отдать ребенка невесть куда (да я бы и сама не отдала)...если только кто меня лично знает :) то бишь опять же - клич по знакомым...
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Инкогнито © (18.08.2004 16:08) Прямая ссылка
Ты попробуй начать - только с одного, ровесника и, желательно, приятеля своего. А потом....! Может мы все в очереди будем стоять, что б записаться в Детский Центр Инкогнито:)))) Только подожди немного - с детьми после 1.2 легче становится ИМХО.
Тт © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
Тт © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
А я водила своего малыша с 1,5 лет к няньке на дом.У неё тоже была однокомнатная квартира и брала она тоже по 2-3 ребёнка,и ничего-я вспоминаю до сих пор только хорошее.
Ksyusha © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
Ksyusha © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
а где дети спали?
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
а знаешь как в Голландии?
В кереше комнатка метров 5 квадратных ( а то меньше) там стоит 6-8 кроваток в два ряда... детишки как кролики в клетках... И не проветривается... на мои вопрос : как #е так??? а где окно? А как проветриваете?" ответили :“а зачем?"
... в наших однокомнатных хоть одно окошко - да всегда... есть!
kesha © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
kesha © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
честно сказать, мне все равно как в Голландии :), я же там не живу, и я просто не буду отдавать своего малыша в плохие условия
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 17:08) Прямая ссылка
кошмары какие:((
лейли © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка
лейли © (18.08.2004 18:08) Прямая ссылка