| Форум > Архив "Школа мам" > Сентябрь 2005 года > Кого не пустили в сад без прививок? |
Кого не пустили в сад без прививок?
А почему вы не отстояли свои права? Вам показали приказы или еще что, чтобы давало им право на такое решение? или у вас в мед. карте стоит пометка что ребенок не может посещать обычный ДС?
Неужели никто никогда не думал о том, что прививки могут быть смертельно опасны?? Котока хоть кто нибудь читал?
БеSSтия © (23.09.2005 14:09)
бесстия по моему они опасны были лет 15 назад)))))сейчас и прививки такие что мои дети например их вообще не ощущали
даже температуры ни разу не было
Люка Лилия © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Тьфу тьфу тьфу, Оксан...!!!!
Я не против прививов и не 100 процентов за
я просто доношу ДРУГУЮ сторону информации
ну смешно - не пустили в сад! ей богу...
А денег им дать - милости просим!
БеSSтия © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
насчет сада честно не знаю как в россии у нас требуют чтобы был минимум в государственных в частных в принципе твое дело))
насчет денег согласна к сожалению((
вот у нас не дашь как я ни пыталсь когда хотела в гос устроить)))))я даже удивилась что в польше теперь взятки не берут))))это ж надо!
Люка Лилия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
зачем денег? пишешь отказ и все.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
они могут тогда не взять по причине "нет мест"
после дачи денег в 9 случаях из 10 вопрос исчерпан и ребенка берут даже в ясли
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
у нас эта проблема не с садиком решается, а с поликлинникой. если они дали карту ребенку, то садику уже все равно.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мой тоже совершенно не страдал от приывивок. только вторая от менингита дала небольшое покраснение, и все
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а мой очень даже. и не только он.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
читала я про советские прививки из крови обезян, в которых потом нашли онкогенные вещества
почему-то мне кажется, что современные русские не далеко от них ушли
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Упала! Я считала, что ты ярая сторонница прививок:)))))).
ЛеньТанька © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 14:09) Прямая ссылка
А с чего ты взяла что я их противница? мне просто интересно -кто нибудь изучал ДРУГУЮ информацию перед тем, как ставить прививку своему ребенку
я вот еще не решила окончательно - ДА или НЕТ
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я тоже не решила.
у меня почему-то отложилось, что ты категорически за)))))
наверно я на заре своей форумной жизни тебя с кем-то перепутала))))
Я думала, что одна не прививаю и не собираюсь.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Я даже не сомневалась насчет тебя - ты должна быть опытна в таких вопросах...
Я вот сейчас очень тщательно изучаю литературу.. Но времени совсем нет
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
почему опытна:)?
я просто очень долго и нудно вычухивала ребенка после 2-х АКДСок. Теперь вроде можно было б попробовать, но не могу для себя решить, где риск выше. и просто плыву по течению.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Зачем тебе это, Тань, зачем еще пробовать? Не пошло = не надо! со вторым будешь умнее )
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
пугают иногда.
гепатитом, столбняком, паротитом.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
пошли их в сад
я тебе скину сайтик в ЛС
для общего развития
там про все есть
очень хороший и правдивый
информация проверенная и не выдуманная
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
давайте не будем путать отсутствие прививок по показаниям (у меня не было и половины прививок в детстке, но с соответствующими справками) и отсутствие потому, что маме не хочется. это вес таки разные вещи
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
отвод по причине здоровья - так в этом случае даже могут поставить в карту что НЕ может ходить в обычный ДС...
Это Россия, Кош, я сейчас про Россию...
И не столько про прививки, сколько про детсады...
Про прививки надо читать именно того автора, которого я указала) кому хочется - могу дать даже в оригинале)
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну я росла то в России, и половиня прививок у меня не было. не сказать, что я была здоровее(((( но в школу меня взяли, хотя справки мама предъявляла. но у меня был оч тяжелый случай
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
НУ а у меня были все прививки от а до я) какие только можно было ставить на тот момент?))) и что))) моя мед карта была толщиной см. 10)) не вру)
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
про толщину карты. тлько что были с малышом на медосмотре. почитала я его карточку, пока ждали. мама мия! судя по карте к нам доктор с медсестрой каждую неделю ходили (за 3 месяцавидели доктора 2 раза, медсестру 2 раза)
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
А ты карту чего не забираешь на руки????
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
у нас не отдают карту на руки
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
странно
а не имеют права
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
имеют. у нас в пол-ке карта должна храниться.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я вот и говорю - раньше (до 90 года) был закон о хранении карты в поликлинике, а сейчас не знаю
но если ты платила за карту - не имеют
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я не помню
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
хм, я вообще то не утверждаю
кто нибудь из юристов может сказат - вышел ли иной закон о хранении личных карт
НО если ты хоть 20 р. заплатила за карту (за ее заведение) - ОНА ТВОЯ) И отказать не могут!
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
может у нас на Украине иначе?
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если ты купила что то = оно твое
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ничего я не платила
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
create © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
карту забрать можно, только надо быть хитрее их...
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Бесс! Ну надо ж медсестре и врачу регулярно 2 раза в неделю делать записи:)))))))
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
например случай
"Судороги и кратковременная потеря сознания у дочери после первой АКДС. Карточка была у врача, через год я ее получила на руки, прочла там, что "реакции на прививку не было".
Сильный атопический дерматит в течение месяца после каждой АКДС."
Врачи так пишут что бы (сорри) прикрыть свой ЗАД! и антигистаминные перед (после) прививки для этого же дают
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
именно.
и атопический дерматит же не в день прививки вылез? правильно? значит просто совпадение!
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мда.. про поликлинику это верно
я в нашей карте вычитала - проведена беседа с будущей мамой на 30й неделе берем. Хотя я на 30-й неделе не знала даже, ГДЕ наша поликлиника находится
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
показания должны быть огого, что б освободили вообще. а проблемы и без показаний бывают.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а если сравнить тяжесть последствий от прививки сделанной (чаще всего небольшая температура) и не сделанной, например от столбняка или полиомелита (кстати, эти две даже у меня были несмотря на все противопоказания).
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
чаще всего небольшая темпа. а не чаще?
сходи на 7я. там есть вполне реальная мама, у которой ребенок болел поствакционным полиомелитом. параличной формой. и пошел после 4-х лет.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
да что далеко ходить... Такие последствия рядом с нами - и их очень много
от полиеомелита я ТОЧНО своего ребенка прививать не дам
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я сама такая мама, у меня ребёнок легко отделалася. но в инфекционке я наблюдала детишек после прививки с тяжелейшими парезами конечностей! а если бы был парез гружной клетки? они бы просто умерли
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ты ребенка вообще не прививаешь?
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ты посмотри - УЖЕ ДВЕ мамы с взрослыми (достаточно) детками и с последствиями после прививок здесь на форуме
я почему то думала - что все тут без последствий
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Недавно знакомому врачу после местной реакции его ребенка на акдс размером аккурат с полупопие(при том, что деть был на антигистаминах и не 3-х месяцев) доктор сказал: "Вы же понимаете, что даже в стационаре я не могу гарантировать, что следующая прививка обойдется без гормонов? А я понимаю, что Вы меня после этого посадите. Но дать медотвод я не могу."
Если б мама не была б врачем и не.... ребенку просто б сделали следующую прививку.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
И с этим сталкивалась... Врачи не делают прививки своим детям все чаще и чаще...
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
полиомелит вообще еще та история....
"Прививки стали причиной временного увеличения заболеваемости полиомиелитом после её продолжавшегося в течение нескольких лет снижения. Этот факт сознательно скрывался медицинскими властями. В Европе заболеваемость полиомиелитом снизилась как в странах, принявших прививки против него, так и в странах, которые прививки отвергли".
Шесть штатов Новой Англии сообщили об увеличении заболеваемостью полиомиелитом после введения вакцины Солка - с разбросом от более чем удвоения в Вермонте до гигантского, на 642%, в Массачусетсе; иные штаты также сообщили об увеличении заболеваемости. Заболеваемость в Висконсине увеличилась в пять раз. Айдахо и Юта прекратили прививки из-за увеличившейся заболеваемости и смертности.
В 1959 г., в 77,5% изо всех случаев паралитической формы полиомиелита были ранее проведены прививки тремя дозами инъекционной полиовакцины. На слушаниях в Конгрессе США в 1962 г., д-р Бернард Гринберг, зав. кафедрой биостатистики факультета общественного здравоохранения университета Северная Каролина, не только засвидетельствовал, что заболеваемость полиомиелитом резко возросла после введения обязательных прививок (50% увеличение с 1957 по 1958 гг., 80% увеличение с 1958 по 1959 гг.), но и заявил, что Служба Общественного здравоохранения (the Public Health Service) манипулировала статистикой для того, чтобы создать впечатление противоположной картины. (53) Важно отметить здесь, что полиовакцина не была безоговорочно принята повсюду, по крайней мере, в европейских странах. Однако заболеваемость полиомиелитом снизилась как в тех европейских странах, которые отказались от массовых прививок, так и в тех, которые приняли их.
Согласно исследователю д-ру Виере Шайбнер, 90% случаев полиомиелита были удалены медицинскими властями из статистики путём изменения критериев определения болезни при введении вакцины в практику, в то время как вакцина Солка продолжала приводить к паралитической форме полиомиелита в некоторых странах и как раз в то время, когда эпидемии, вызванные диким вирусом полиомиелита, не регистрировались. (Например, тысячи случаев вирусного и асептического менингита, регистрируемые ежегодно в США, диагностировались ранее, до введения вакцины Солка, как случаи полиомиелита; число случаев, необходимых для объявлении эпидемии, было поднято с 20 до 35; требованием включения в статистику полиомиелита стали симптомы болезни на протяжении 60 дней вместо 24 часов ранее. Не удивительно, что заболеваемость полиомиелитом резко снизилась после введения вакцин - во всяком случае, на бумаге). В 1985 г. Центр контроля заболеваний сообщил, что 87% всех случаев полиомиелита в США между 1973 и 1983 гг. были обусловлены прививками, а позднее заявил, что все случаи полиомиелита в США между 1973 и 1983 гг., за исключением нескольких случаев привезённой болезни, были следствием прививок. Большинство случаев заболевания привезённым полиомиелитом произошли с полностью привитыми ранее людьми.
Джонас Солк, изобретатель инъекционной вакцины против полиомиелита, свидетельствовал перед подкомитетом Сената США, что с 1961 г. все вспышки заболеваемости полиомиелитом были вызваны оральной полиовакциной. На конференции по поливакцинам, финансированной Институтом медицины и Центром контроля заболеваний, д-р Сэмюэль Кац из университета Дьюка сообщал о 8-10 ежегодных случаях полиомиелита в США, связанных с использованием оральных полиовакцин, и об отсутствии (в течение 4-х лет) дикой формы полиомиелита в Западном полушарии. Джессика Шир из Национального реабилитационного госпиталя и исследовательского центра в Вашингтоне, штат Дакота, указывала, что большинству родителей неизвестно, что полиовакцина в их стране "ежегодно приводит к небольшому числу человеческих жертв". Здесь имеется противоречие между низкими цифрами сообщаемых осложнений и опытом Национального Центра информации о вакцинах, который сообщает о ложных диагнозах, призванных скрыть истинное число осложнений после прививок, что заставляет предположить, что настоящее число "жертв" может быть от в 10 до 100 раз выше того числа, которое указывается Центром контроля заболеваний. По этим причинам живая полиовакцина вышла из широкого употребления.
Сегодня полиомиелит - таким, каким его знали в первой половине двадцатого века - более не существует. После пиков заболеваемости в конце 1940-х - начале 1950-х гг., заболеваемость полиомиелитом шла на убыль - до тех пор, пока не были введены прививки.
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мы отлежали в больнице с вакциоассоциированным полиомиелитом, пожэтому про безвредность вакцин не мне слушать :)
и есть ещё такая неприятная штука, как прививочный синдром (или сывороточный?), у таких людей весь иммунитет и вся эндокринная система идёт лесом на всю жизнь, это очень тяжёлые последствия
вощем, прививки - это минное поле
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
решение о состоянии здоровья ребенка и готовности его к прививке принимает консилиум врачей. (которые между прочим отучились и ежедневно практикуются), и вот против этого консилиума ты предлагаешь поставить маму, которая к медицине не имеет никакого отношения, но начиталась околонаучной литературы?
Я читала и то и другое мнение. И совместно с врачами пришла к решению прививать ребенка.
П.С. а во к примеру если ты поедешь в Индию, но не в Гоа, а к примеру в какой-нить Бангалор или Мумбай. Станешь ли ты делать прививки или положишься на выбор Бога?
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
про консилиум и медобразование - ты как с луны! чесслово!
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я консультируюсь с хорошими врачами, поверь, они есть!!!
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
верю.
ты еще скажи, у профессора.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
и таковые тоже есть
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
да. а еще есть кладбища. извини.
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а еще мой муж - детский патологоанатом..
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
и ты при этом веришь в наличие непогрешимых врачей?
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
нет!!
но верю в то, то ребенок чаще гибнет от заболевания. чем от прививки!!
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а заболевание как следствие прививки не в счет чтоли???
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мы про летальный исход а не заболевание
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
да лан
о чем мы спорим
бывает смерть как следствие заболевания как следствие прививки
ИМХО
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вот и я об этом же.
но чаще, намного чаще, гибнут непривитые дети
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а вот интересно. я помру раньше срока(а это вполне вероятно) от плохой экологии, отсутствия естественного отбора или в результате прививок в раннем детстве? это кто-нибудь в состоянии определить;)?....
ЛеньТанька © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
а это уже философия, Тань...
Наталка © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
для тебя может и философия.
а для меня качество и продолжительность жизни.
ЛеньТанька © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
с чего ты это взяла? да лан) без данных спорить нечего...
БеSSтия © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
правильно
судить можно толькопо цифрам
Наталка © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
да, но Наташе, все ж следует разобраться, кто для кого опасен. непривитые для привитых. или наоборот;).
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ээээ! начали за здравие, кончили за упокой..
Наталка © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Я боюсь, что решение о здоровье своего ребенка БОЛЬШЕ НИКОГДА не доверю каким то врачам - это буду делать ТОЛЬКО Я. и я имею на это право...
Я не понимаю, Натк, ты чего боишься? Твой ребенок привит, я еще раз скажу - что привитому ребенку непривитые вреда не несут...
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
прививка не защищает на 100%, и ты это знаешь
лично я НЕ БОЮСЬ, я обсуждаю тему
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
у врачей предписания свыше, _там_ главное - подавить эпидемию, поэтому прививают всех, кто не вякает, но это не значит, что всех, кому можно.. не до индивидуального подхода к пациенту
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Девочки, привки это прибыльно.... и это факт...
А поспорь с педиатром о прививках - в ответ будут его вопли и крики о том, что " он тут врач"... врачи просто не владеют всей информаций и конечно в этом никогда не признаются
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Бесс, их _материально_ наказывают за непривитых
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я знаю) нас материально наказывают за пустые койка-дни в отделении) это вообще если рассказать - вы не поверите)))
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если выбирать хороших врачей, то можно и индивидуальный подход обеспечить
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
при этом почему-то советуют не прививаться рускими прививками и вообще не нестись на вакцинацию сломя голову
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Моталка © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Наталк, ты не правильно восприняла этот топик - мы тут не доказываем - чьи врачи умнее - мы говорим о показаниях, последствиях, причинах...
К сожалению, для меня твои врачи не показатель, а вот опыт как мамы - показатель
вы еще маленькие, и мало прививок сделали. Если у вас они прошли без проблем = это хорошо, ТТТ
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
перенесу ссылку сюда про последствия
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=869&postdays=0&postorder=asc&start=0
следите за картами!
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Бесс, ну там годы то какие указаны - 40е, 60е, максимум 80е. прививки то изменились с тех пор, все таки прогресс не стоит на месте
Kosh © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
где годы? в опросе? там реальные люди с реальными детьми
начиная с 90-х годов...
БеSSтия © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
упс. я не в ту ссылку залезла, там статься была
Kosh © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Kosh © (23.09.2005 16:09) Прямая ссылка
