Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2005 года > Прикорм: соки. Посоветуйте |
Прикорм: соки. Посоветуйте
Знаю, что уже замучала вас сегодня :)
Решила перейти на покупные соки для малыки.
Посоветуйте пожалуйста с каких вы начинали? Как давать? Надо ли разводить? Моя мама рекомендует соки отечественного производства.
Хрюня © (09.11.2005 14:11)
Прямая ссылка
Хрюня © (09.11.2005 14:11)
а сколько мес малышке?
Kosh © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
4,5, с 4-х месяцев пьём яблочный компот
Хрюшка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Хрюшка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
рано еще соки. лучше с пюре начинать, и то попожже
Kosh © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Полностью согласна!
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Хипп
Jane-Kulinarka © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Насчет соков не знаю. Знаю кто-то из знакомых давал яблочное пюре. Причем не много перемолотого, а из самого яблока ложечкой наскребал и давал. Вроде самый свежак и витамины не успевали улетучиться.
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
И еще супер нарушение кислотности желудочка ребенка!!!
У меня мама все пыталась внуку так же в 3 мес. наскрести.
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
И меня свекровь заставляла, хотя мы на Гв полном были!
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Это от того, что их так учили в свое время!
Я не в обиде от таких вот маминых порывов, понимаю, что хотела, как лучше. Но я категорически была против. Нам сиси хватало!
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Я считаю, что главное выстоять в этой борьбе:))) Просто сказала, что буду делать так, как считаю нужным.
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
У меня мама тоже предлагает так делать. Я не собираюсь пока. А когда подрастет видно будет :)
А свекровь я построила. Она с советами не лезет :)
Но правда она хорошая тетка, с ней можно найти общий язык. С мамой труднее :)
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
У меня наоборот, родители никогда не лезут, а вот свекровь:)))))) Она мне тут, когда мы в Дубай собирались, позвонила и говорит: " Ты уже всё постирай и погладь, и собери чемодан, положи это и это..." Я упала! Мне мама в 9 лет не собирала вещи, я сама всё делала:)) А тут в 27 лет говорят, что в чемодан класть:)))
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Упала!
Я даже себе представить не могу, что бы мне свекровь советы давала!
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
А мне специально звонит! И ей 42 года:)) Я не обижаюсь, а просто веселюсь:))))
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Какая у тебя молодая свекровь :))
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ленточка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
У меня и муж не старый:)) Ему 24:))
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ух ты молодая какая!!!
Неее, моей уже 55 будет!
Но она сама по себе очень "омебная" что ли. Меня это только радует, если честно.
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
С одной стороны да, а с другой -- ну вот кормили нас всех так. Но кто скажет, что у него проблемы с желудком не от кофе и бутербродов на работе, а с детства? А есть ведь и те, у кого проблем этих не было и нет вообще... А педиатры то одно, то другое говорят...Схемы введения прикорма тоже очень разные. Кто-то с кефира-творога начинает (Комаровский), кто-то это только после года дает. Кто-то рекомендует овощи, кто-то яблочко (ну пусть и в шесть), а кто-то -- каши... И у всех теория, и у всех логичная! И по тем и по другим схемам дети выращены...А если б одна была настолько хуже другой, то все бы уже об этом знали... Короче, мне кажется, что это все индивидуально, а КАТЕГОРИЧЕСКИ верных или неверных схем не бывает.
Дариэль © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Дариэль © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Так зачем повторять ошибки? У многих детей уже в школе проблемы с желудком, и не факт, что от школьной еды. Тем более всё меняется, в том числе и экология:(( так что, то, что было хорошо 50 лет назад, сейчас уже не подходит.
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
А ты уверена, что в этом ошибка, а не в новой методике? Я не уверена. У нас в семье ни у кого нет проблем с желудком
Кагги-Карр © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Опять же, ты судишь по себе, а очень много тех, у кого проблемы. Нужно смотреть не по одному ребёнку, а по 10000000... Не понимаю, почему во всех науках есть прогресс, а в педиатрии нужно пользоваться достижениями 1000летней давности?
Эстер © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
А какой прогресс может быть в питании? сидеть до года на молоке? Так это регресс (( А выводов никаких никогда не сделаешь, хоть всех детей наблюдай.
Дочка вчера кишечный вирус принесла, так тоже можно сказать, что он от неправильного питания
Кагги-Карр © (09.11.2005 17:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.11.2005 17:11) Прямая ссылка
Прогресс в том, что можно выявить нужное время для начала введения прикорма и т.д. А кишечный вирус, это уже совсем другое, больше от грязи на овощах и т.д.
Эстер © (09.11.2005 17:11) Прямая ссылка
Эстер © (09.11.2005 17:11) Прямая ссылка
Отчасти согласна! Но в 3 мес. давать практически живое яблоко - я просто не вижу смысла. Все мы знаем, что в яблоке много кислотности. Так зачем на неокрепший желудок малыша давать такую нагрузку.
Уж если на то пошло, то лучше давать готовое яблочное пюре из баночки, которое сбалансировано по кислотности.
А теории введения прикорма меняются, все таки наука идет вперед и многое становится доказанным научно!
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Белочка © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Мне ФрутоНяня нра...
Кошка Лена © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Кошка Лена © (09.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Хрюш, рано ты начала все эти компоты! начинать надо с 6 мес, да и то с каш и пюрешек, а уж соки в последнюю очередь, когда фрукт выжимаешь, там какие-то кислоты неблагоприятные для желудочка малыша выделяются.
Foxy © (09.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (09.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Давай соки и никого не слушай, а еще хорошо - скобленое яблочко.
Иначе, останется твоя детка без витаминов и долго будут((
Кагги-Карр © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Я тип топ или топ тпо даю, яблочный. По 50-60 мл в день. Начинали как положено по ложке, потом две и т.д.
Деметра © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
Деметра © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
а сколько вам было когда начали его пить??
Хрюшка © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
Хрюшка © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
около 5 месяцев, я отбивалась до последнего. Но у меня ребенок на ИВ, очень худенький и мало подвижный из-за стремян
Деметра © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
Деметра © (09.11.2005 18:11) Прямая ссылка
А ЗАЧЕМ??? кто нибудь может ответить зачем??? Мнение Кагги не интересует....
БеSSтия © (10.11.2005 02:11) Прямая ссылка
БеSSтия © (10.11.2005 02:11) Прямая ссылка
Методика ввода прикорма сока была особенно распространена в период до 70х годов. Причем не только в России, но и в Европе и Америке. Но уже в конце 60х в Америке и Европе появились первые рекомендации по ограничению подобных пищевых мероприятий для детей. Россия как всегда в хвосте, наблюдения за «буржуинскими детьми» веса не имеют, нужно самостоятельно раз 15 наступить на грабли, чтобы осознать смысл происходящего.
Из наблюдений за детками 6-12 лет, которые выросли на волне ранних соковливаний, и собралась информация, что подобные методы могут быть чреваты долгосрочными последствиями. Опасность подстерегала не только в виде моментальных аллергических проявлений, но и в последующих реакциях взрослеющего организма. ЖКТ ребенка уже с рождения, получая неадаптированную пищу (а рекомендации давать соки были начиная с 3-х недель), работал в экстремальных условиях, «на износ». И в момент физиологических стрессовых периодов (предподростковый и подростковый возраст) просто банально срывался, награждая ребенка букетом заболеваний типа гастритов, панкреатитов, проблем со слизистой кишечника и т.д.
И опять-таки, обращаясь к тому времени, вспомним, что основной упор делался на искусственное питание (а в тот период считалось ЛУЧШЕ докормить ребенка смесью, чем поддержать грудное вскармливание, да и матери рекомендовалось как можно скорее воспользоваться услугами яслей, чтобы выйти на трудовую вахту) - ребенок нуждался в дополнительных источниках пищевых веществ. Вот как раз и стал актуален принцип «меньшего зла».
Да, соки в качестве первого прикорма приносят вред. Но недостаточное питание из-за отсутсвия грудного молока, на молочной смеси не сбалансированного состава с кристаллическим сахаром (а наши мамы должны помнить, как высеивали сахар из смесей ситом) из коровьего молока или кефира, для ребенка более опасно. Дефицит питательных веществ провоцирует тяжелые дефекты развития, в то время как проблемы ЖКТ во-первых более отдалены во времени (чаще всего до предпубертата) и во-вторых потенциально знакомы и теоретически излечимы.
А теперь цифры. :)
Приведу пример.... м... на железе. Точнее на его содержании в различных пищевых источников, подходящих для ребенка грудного возраста и потребностей ребенка в нем.
В грудном молоке содержание железа незначительно само по себе, около 0,04 мг на 100 грамм. Но у железа в грудном молоке уникальнейшая биологическая доступность - 50-75%. Ни один продукт в мире не дает такой. Т.е. всасываемое количество в мкг/100 грамм составляет около 20-30.
В современных адаптированных смесях содержание железистого сульфата порядка 0,2-0,4 мг/100 грамм (в обогащенных смесях 0,6мг/100 грамм). C учетом его биологической доступности (а это составляет порядка 20%) всасываемое количество составляет от 40 до 120 мкг/100 грамм.
По данным ВОЗ 20 мкг/100 грамм является достаточным количеством для удовлетворения потребностей ребенка до возраста 6-8 месяцев в среднем. В смесях, в которых нет стимулирующих всасывание дополнительных факторов, содержание железа, как можно увидеть - завышено.
А вот в молочной смеси, которой кормили нас мамы содержание железа в два раза меньше чем в грудном молоке 0,02 мг/100 грамм. Биологическая доступность низкая - 10%... и количество всасываемого железа получается всего 2 мкг/100 грамм смеси.
Т.е. для ребенка, который в ТО время находился на искусственном вскармливании, профилактика железодефицитной анемии была ОЧЕНЬ актуальна. Потому что из доступного питания он получал меньше 1/10 необходимого количества.
Особенно актуально это было для недоношенных детей, потому что собственные запасы из-за сокращенного срока перинатального развития были минимальны, и как правило истощались уже к 2-м месяцам до минимального уровня.
Соки выступали хоть какой-то альтернативой решения подобной проблемы. Действительно ХОТЬ КАКОЙ-ТО. Потому что ребенку, возраста физиологической незрелости к прикорму, предложить твердую пищу невозможно (кусочки, пюре). Исключительно жидкую. Такую, как соки и бульоны (теперь понятна так же страсть педиатров старой школы накормить ребенка «супчиком» уже в 4-5 месяцев?). Так вот, соки... содержание железа в обогащенном яблочном соке составляет около 0,4-0,5 мг/100 грамм. Биологическая доступность - 1-2%. т.е. всасывается порядка 4 мкг/100 грамм.
Потому то, к возрасту физиологического уменьшения запасов железа в организме (порядка 4-х месяце) у ребенка в питании должно было бы быть уже ДОСТАТОЧНОЕ количество иного источника железа - сока. По крайней мере хотя бы эти 100 грамм сока в день. Но если их сразу дать ребенку - он, простите, загнется. Потому то вводили как можно раньше, чтобы растянуть период привыкания. Сгладить стрессовый эффект.
А почему рекомендация была всеобщей - да причина проста - мало какой педиатр будет разбираться, действительно ли мать кормит хорошо грудью, не докармливая коровьим молоком? И рекомендация должна быть стандартизированной! Может мать обманывает или не договаривает о особенностях питания младенца? А ребенок страдает. Потому-то, исходя из принципа меньшего зла, лучше эту рекомендацию сделали всеобщей. Если и будет какой-то вред - он будет малым, по сравнению с проблемами дефекта роста у ребенка в первый год из-за плохого питания неадаптированной пищей.
Вот, собственно и все... Основная беда в том, что в условиях современного питания малышей, плюсы ввода сока потеряли акутальность. А когда даже сомнительной пользы нет, то что осталось?
Ну и напоследок: никто не утверждает, что «соки - вселенское зло». Когда соки вводятся в правильный для них момент, они выступят в новом качестве, как стимуляторы ферментативной деятельности для ребенка, получающего большое количество «тяжелых» продуктов - когда в питании ребенка уже введены каши, овощи, фрукты, мясо, рыба, кисломолочные продукты... Просто всему свое время.
Не забывайте почаще задавать себе вопрос «Зачем?»,
Анна Павлюк
Сонная муха © (10.11.2005 10:11) Прямая ссылка
Сонная муха © (10.11.2005 10:11) Прямая ссылка