| Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2009 года > как вы думаете |
как вы думаете
если мама с ребёнком будет говорить по-русски а папа по французки, а страна англоязычаня, каковы шансы что ребёнок будет говорить на всех 3-х??
kashtanchik © (09.02.2009 03:02)
Прямая ссылка
вот это, извините, бред :) не знают ниче, только вот живут практически лучше всех в мире, и почему-то очень многие сремяться к ним присоединиться.
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Согласна, речь шла об иностранных языках и они сами признают что не знают и не хотят знать. Я, живя в Калифорный, наблюдаю что ОЧЕНь редко кто из американцев может сносно по испански говорить. Единицы, а здесь это уже почти превалирующий язык.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
все равно не поняла, при чем тут это :) богатые кругом живут... просто, в одних местах густонаселеннее, в других - менее... а у нас рядом Стенфорд. там учатся дети самых богатых американцев, и что? одни платят - другие работают. так устроен мир. только, все же, тут он устроен гораздо цивилизованнее, чем где-либо в СНГ.
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
хотя, извините, это к делу не относится.
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Вот вот, в России своих идиотов хватает.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
ну, спокойной вам ночки!
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
МОжет это вопрос ВАШЕГО образования?
Olga, USA © (09.02.2009 21:02) Прямая ссылка
если нет широты мышления то и не будет желания учить иностранный язык. надеюсь понятно.
“они настолько любят свой язык, что другие им просто не нужны” ---- вы это серьёзно??:)
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
так зачем же ехать в эту “ужасную” страну??? Вот извините, но меня подобные выступления добивают больше всего: живете в стране, пользуетесь всеми благами, а все вокруг идиоты, кроме вас самих, пупов земли... знала бы, даже бы не начинала эту беседу.
Unona © (09.02.2009 06:02) Прямая ссылка
спасибо! думаю главное быть ..
kashtanchik © (09.02.2009 07:02)
Прямая ссылка
какой молодец! надеюсь у нас тоже так получится.
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 03:02)
имхо, будет задержка речевого развития, так как ребёнок будет . и со временем русский и французкий все равно вытеснятся английским. имхо, реально растить ребёнка в одной речевой среде с рождения, например, дома - только русский. и так лет до 6... когда в школу пойдёт, в школе он само собой легко выучивает английский, но если дома продолжать общение на русском, он его соответственно будет тоже знать хорошо. но надо будет заставлять заниматься русским дополнительно, иначе английский все равно вытеснит русский. Давать 3 языка с рождения - имхо совершенно бесполезно для будущего ребёнка, а лишь только путает его в раниё и самые важные годы развития (до 5 лет). Все вышесказанное основано на опыте наблюдения за развитием детей друзей в Америке.
Unona © (09.02.2009 04:02)
Прямая ссылка
Unona © (09.02.2009 04:02)
просто например дочь моей знакомой в фр. части швейцарии, ёй ещё не было 2-х лет, но она прекрасно говорила на фр. со своей мамой, на испанском с бебиситтером и на немецком со своим папой...
а у нас ситуация такая что я буду обязательно говорить с малышом по-русски. но мой муж тоже хочет говорить с сыном на своем родном французком... живем в америке...
kashtanchik © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
извините, но не верю по первому абзацу что ребёнок в 2 года “прекрасно” говорил на 3-х языках. вы это сами видели? вы лично наблюдали этого ребёнка в 2 года бегло общающегося на 3-х языках? скорее всего это из рассказов вашей знакомой, а как известно у каждой мамы её ребёнок супер-гебиальный, энштейн отдыхает :) так что поделите её рассказы на 10 как минимум. возможно ребёнок понимал пару слов на всех трех языках :) в это я верю и лично наблюдала, но это не значит “прекрасно говорить на 3-х языках” :) мало того, как только ребёнок переключается на доминирующий язык (английский), все остальные языки выветриваются нереально быстро.
я тоже живу в америке, и поэтому без приукрашиваний действительности скажу вам, что если вы с мужем в семье не говорите на одном языке... то ребёнок не будет знать ни русского, ни французского... просто я эту ситуацию наблюдала не раз, и не два, а раз 10-15 как минимум :)
Unona © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Unona © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Я жила у неё месяц
это не рассказы мамы
я не преувеличиваю, она предложенями говорила на фр. с мамой и тут же поворачивалась и спрашивала что-то у няни на испанском
да, малышке было почти 2, потом я её видела в 2.5, и говорить она стала только лучше.
но я думаю она действительно очень способная..
А вообще мне кажетыса главное чтобы не было американского менталитета, не даром американцы кроме английского вообще ничего не знают....
kashtanchik © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
вот это, извините, бред :) не знают ниче, только вот живут практически лучше всех в мире, и почему-то очень многие сремяться к ним присоединиться.
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
речь идет о языках. ничего смешного здесь нет.
kashtanchik © (09.02.2009 06:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 06:02) Прямая ссылка
Согласна, речь шла об иностранных языках и они сами признают что не знают и не хотят знать. Я, живя в Калифорный, наблюдаю что ОЧЕНь редко кто из американцев может сносно по испански говорить. Единицы, а здесь это уже почти превалирующий язык.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
привет Вам из Калифорнии :) на испанском даже не все "коренные" мексиканцы говорят. про превалирующий язык - почему бы и китайский к нему не добавить? тут китайцев и индусов ничуть не меньше, чем мексиканцев. вообще, по-моему, это самый интернациональный штат
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Моя знакомая только что повела своего 5-го ребёнка в школу. Так вот, в классе присутствует переводчик с английского на испанский. В детских магазинах куда я хожу почти одни мексиканцы ( они рожают обильно) :) А Вы где живете? Или мы с Вами в разных социальных прослойках так сказать? :) МОжет в северной Калифорный индусов и больше, но это ничего, сейчас начнут народ увольнять они назад в Индию слиняют, там работы побольше будет :)
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
индусы - это дешевая раб. сила, так что им увольнения грозят меньше всего.
что Вы имеете ввиду под "разными социальными прослойками"? и как это связано с местом жительства?
мы под Сан Франциско, в Маунтен Вью.
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
А я живу в Санта Барбаре. Городок маленький. Здесь живут ОЧЕНь богатые, студенты и бедные мексиканцы которые облуживают богатых. Сан Франциско немного другое место.
Olga, USA © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
все равно не поняла, при чем тут это :) богатые кругом живут... просто, в одних местах густонаселеннее, в других - менее... а у нас рядом Стенфорд. там учатся дети самых богатых американцев, и что? одни платят - другие работают. так устроен мир. только, все же, тут он устроен гораздо цивилизованнее, чем где-либо в СНГ.
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
не согласна. у нас полно народу хорошо владеют испанским. местных, урожденных здесь белых людей
Sova © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
при чем тут менталитет к языкам?
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
ПОфигисткий менталитет :)
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
ну не могу согласиться я :) за соседями следят... законы соблюдают, правил не нарушают, патриоты все до последней капли крови. в чем пофигизм?
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Пофигизм по отношению ко всему остальному миру. Законы соблюдают, ага... Вы телевизор смотрите? Мне лично смешно. Не могут народ подобрать страной руководить потому что никто из кандидатов налоги не платит. Мне штаты нравятся, я никого не “обсираю”, извините за грубость, мне эта страна дала шанс добиться многого, но смотрю на страну и людей в ней живущих трезво :) ВЫ у выпускника школы спросите на карте показать где Россия...:)))
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
вероятно, в России ситуация гораздо оптимистичнее и с законопослушным правительством, и со школьниками...
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
хотя, извините, это к делу не относится.
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Вот вот, в России своих идиотов хватает.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Мы сейчас не о России ведем речь, верно? Но я думаю самый мало мальски глупый ученик российский покажет на карте где шаты расположены. А пофигизм американский относится не только так сказать, к широким массам, но, к сожалению, и к более “продвинутым” слоям населения. Мой профессор недавно в Индию ездил. Он как ребёнок был поражен как там люди живут ( его кто-то в бедный район случайно завел). Вот так...
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
ну раз поражен был, - уже небезразличен :)
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
А как я была поражена что он об этом даже не догадывался! Ладно, спокойной ночи, спать пойду. Вернее, “спать” до следующей кормежки сына :)
Olga, USA © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
ну, спокойной вам ночки!
Iriska™ © (09.02.2009 08:02) Прямая ссылка
и что в еотм плохого? я не вижу, почему эта пораженность говорит о малообразованности.
Sova © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
покажет
сори, но я по работе общаюсь с американцами постоянно
они образованы не хуже меня.
а многие - лучше
может быть, девушка, вопрос в круге общения?
знаете, у нас русские иммигранты тоже любят говоерить что израильтяне не читают, у них нет театра и вообще если бы не мы, они б на деревйях сидели
а когда их спрашиваешь где они работают, с кем общаются и когда псоледний раз были в книжном или театре, наступает облом.
вот на чай вдвоем - они ходят))) и на лолиту)
Келен © (09.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2009 10:02) Прямая ссылка
+100
вопрос в круге общения однозначно
жоржетта © (09.02.2009 10:02) Прямая ссылка
жоржетта © (09.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Я в универе :)
Olga, USA © (09.02.2009 20:02)
Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 20:02)
МОжет это вопрос ВАШЕГО образования?
Olga, USA © (09.02.2009 21:02) Прямая ссылка
потому что это часть менталитета:)
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
менталитет - это уровень/широта/способ мышления, а знание языков - это уровень образования всего лишь. они настолько любят свой язык, что другие им просто не нужны :)
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
если нет широты мышления то и не будет желания учить иностранный язык. надеюсь понятно.
“они настолько любят свой язык, что другие им просто не нужны” ---- вы это серьёзно??:)
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
так зачем же ехать в эту “ужасную” страну??? Вот извините, но меня подобные выступления добивают больше всего: живете в стране, пользуетесь всеми благами, а все вокруг идиоты, кроме вас самих, пупов земли... знала бы, даже бы не начинала эту беседу.
Unona © (09.02.2009 06:02) Прямая ссылка
успокойтесь , никто никого идиотами не называл. Валерияночки примите.
причем здесь “ужасная страна”?????? про пупов земли вообще молчу.
Мои друзья лучшие АМЕРКИАНЦЫ сами обёктивно смотря на вещи знают что такое “американский менталитет”. умные люди везде есть. но вам этого не понять видать.
kashtanchik © (09.02.2009 06:02)
Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 06:02)
только ен надо клеветать ан американцев.
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
я не клевещу, я вообще их люблю очень. Я не имею в виду ВСЕХ амриканцев, Но есть такая черта здесь у многих “мы самые лучшие, наш язык самый самый, никакой другой нам не нужен” на эту тему со мной говорили недавно мои американские друзья, сами подняв эту тему.
kashtanchik © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kashtanchik © (09.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Ейнштейн до 3 х лет вообще не разговаривал между прочим...
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
у меня родственники - она - русская, он американец, его мама француженка
с детьми говорят - она и её родители на русском, папа и дедушка на англ, бабушка на фр.
когда все вместе, говорят на иврите
к 3 а не к 2 годам дети отлично говорили на 3 яхзыках (ивриот русский англ) а фр понимали
сейчас и на нем говорят
так что примеры есть
и этих детей я видела лично
Келен © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
напрасно
примеров масса в той же швейцарии, муж мои и его брат и сестра росли с тремя языками, на которых говорят до сих пор, мои дети говорят на 2х языках. причем старший в 2 года уже переводил русскоязычной бабушке с французского и обратно
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
МОЛОДЦЫ! ТАК ДЕРЖАТь! ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
спасибо! думаю главное быть kashtanchik © (09.02.2009 07:02)
+1
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Наш физиотерапевт только что приехала с конференции где поднимался вопрос этой самой “задержки”. Исследования показывают что никакой задержки нет, а наоборот развивается мозг ещё активнее. Раньше было принято считать что есть “задержка”. Также из опыта местных друзей: когда ребёнок идет в школу совершенно не зная анг. языка ему ОЧЕНь сложно, что травмирует ребёнка. Но это, я полагаю, от ребёнка зависит.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
-1!
как раз до 6 лет легче всего ребенку даются языки. до этого возраста все языки воспринимаются как родной язык. приблизительно после 6 лет язык учится уже как иностранный, т.е. "накладывается" на родной, поэтому и учится тяжелее.
да и доказано давно, что языки не путают ребенка, маленькие детки намного легче их воспринимают. и даже если ребенок заговорит на несколько месяцев позже других (что совсем не факт!), то и это ничто по сравнению со знанием дополнительного языка
жоржетта © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
жоржетта © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
все верно, но факт того, что ребёнок может начать позже говорить налицо, и надо быть к нему готовым
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
может заговорит позже, но зато большое количество информации оч полезно для развития интеллекта, вцелом будет наоборот лучше эффект
Моталка © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Моталка © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
точностью до наоборот - несколько языков с рожджения - огромный плюс для развития ребенка
и практика дает массу положительных примеров
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
+111:-) положительный пример со мной рядом тусуется:-)
Kuschelmaus © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
это зависит от того, на каком языке с ним будут говорить чаще всего. и вообще - как часто будет происходить общение. в Штатах местные детки русских говорят отлично на родном языке, пока в не пойдут в сад-школу... а там - все больше англоязычной среды, и все меньше русскоязычной, поэтому язык затирается и не развивается. но если родители уделяют этому должное внимание - тогда все ок, просто медленнее.
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Iriska™ © (09.02.2009 05:02) Прямая ссылка
Моя двоюродная сестра живет в Люксембурге, она сама наполовину латышка и муж её латыш. Дома они говорят по латышски с 3 летним сыном, с мамой и бабушками-дедушками по русски, в садике по французски. До школы ещё планируют начать английский. Ребёнок себя чувствует комфортно и знает с кем на каком языке говорить.
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
какой молодец! надеюсь у нас тоже так получится.
kashtanchik © (09.02.2009 07:02) Прямая ссылка
думаю, что очень даже хооршие :)))
миссис Смит © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
миссис Смит © (09.02.2009 09:02) Прямая ссылка
шансы есть неплохие, главное соблюдать принцип 1 человек - 1 язык, и не давить на ребёнка, требуя от него ответы только на твоём языке. Это я из книжки :) а вообще, купите, почитайте литературу на эту тему!
Машик © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Машик © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
нам проще, у нас папин язык и язык среды один и тот же... а на анлг. мы с мужем говорим... в рез-те он хорошо говорит на 2 языках, не путая... на англ. языке он многое понимает, но больше 2-3 слов связать не может... но мы к нему на англ. не обращаемсь, мы просто между собой говорим, так что у ребёнка англ. на слуху и не более того...
Kuschelmaus © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
кстати, я про такой вариант читала, что ребёнок может начать воспринимать английский как ваш с мужем тайный язык. Чтобы этого не было, рекомендуется его водить регулярно в места, где другие дети тоже разговаривают на английском - другие такие семьи или группы... Все претензии - к книжке :)
Машик © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Машик © (09.02.2009 11:02) Прямая ссылка
если ребёнок способен додуматься, что англ. это наш тайный язык от него, то можно тогда будет и ребёнку объяснить, что папа с мамой просто привыкли так, им удобнее , а все остальное- это вымысел:-)
ну и он меня регулярно слышит , как я говорю на англ. с кем-то, так что это не проблема... и соседи у нас теперь американцы, с ними по-нем. нельзя, они не понимают:-)
претензий к книжке нет, но я чем старше ребёнок, тем меньше книг читаю и полагаюсь на себя:-)
Kuschelmaus © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ну молодец!!! я ещё до этого не дошла :) Пока люблю книжки читать :)
Машик © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Машик © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
все шансы, причем отличные шансы
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Kosh © (09.02.2009 12:02) Прямая ссылка
будет говорить на трех, точно. И польза однозначная. но ребёнок может начать говорить позже. Только с этим спешить некуда - мой бывший муж долго сокрушался, что дети научились говорить, балаболили непрестанно)))))
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2009 17:02) Прямая ссылка
