Форум > Архив "Школа мам" > Сентябрь 2009 года > Сколько надо нервов...или кто кого

Сколько надо нервов...или кто кого

воспитывает. девы, послушаю мнений и советов. Деть у меня уж с очень сильным характером плюс умная сильно, горе от ума у нас. Есть настроение - слушает маму, нет настроения -это что-то. Спорит, огрызается, я ей - саша маму надо слушать, а она мне - маме Сашу слушать. Я ей - Саша убирай игрушки, а она мне - мама убирай. ну и все в таком духе. С утра ребенка одеть - вынос мозга, даю выбрать все, что хочет - и все равно все не так. Завтракаем, предлагаю пить - сразу же ответ НЕТ, при этом берет стакан и пьет:-)) комок противоречий короче Послушаю конкретные приемы, как себя вести, чтобы не выходить из себя и чтоб деть все-таки знал, что мама главнее. Хоть иногда:-))
Locket © (23.09.2009 11:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

когда я была мелкой и устраивала подобные фортели, то мама одним крепким словцом и соответствующим голосом приводила меня в чувство) Но я этого делать не рекомендую, а то на меня щас наедут, что детей нельзя ругать, тем более матюгаться на них))))
Meryl © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

но я хочу сказать, что фразы типа "щас ты у меня до вы...ваешься" и т.д. производили на меня просто магический эффект))) Ну конечно это не совет, а так к слову пришлось)))
Meryl © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

:-) немного не наш лексикон вчера после того, как она разбросала спецом кубики и не стала убирать, я ей не стала книжку читать на ночь дак мне кажется ей пофиг.....
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

ты сама подумай, ну какая связь КУБИКОВ и КНИЖКИ?? никакой, поэтому и пофиг
Трусливый Лев © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

связь есть и она ее прекрасно осознает не убрала - книжку читать не будем ныла вчера пока не заснула сама
Locket © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

ну можно связь объяснить так "маме некогда читать книжку, потому что мама должна кубики убрать". И очень долго их убирать. А потом времени на книжку не осталось.
Машик обыкновенный © (23.09.2009 18:09)

Прямая ссылка

Оть. прямо бабушку свою вспомнила. Та как скажет - так отрежет ... Причем лексикончик у нее был - любой мужик позавидует ) Работала медсестрой при гос больнице ... божий одуванчик ))) а как кого на место поставить - так все рты пооткрывают ... и строиться )
kcleo © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

ну я не вижу связи между послушанием и лексикой
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

+1
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

связь не с лексикой, а с интонацией голоса, а лексика это так до кучи)))
Meryl © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

а смысл в лексике трогда? ребёнок в 2,5 года не в состоянии определить, что цензурно, а что нет. а крик через какое-то время действовать тоже перестанет - просто к нему привыкнут и всё. что тогда - шлёпать? потом - бить? потом - выгонять в детдом? по-моему, это просто путь вникуда я не вижу смысоа в подобной лексике - за вами же ребёнок начнёт повторять... (намеренно опускаю моральную сторону вопроса:) )
Музыка © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

перечитайте внимательно ещё раз моё сообщение, я так сразу и сказала, что это не вариант и я этого не советую вообще, просто к слову пришлось
Meryl © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

я не поняла как раз, что тут к слову:)
Музыка © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

Не поняли, ну и ладно)))
Meryl © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

да ничего. Пост из серии "а вот!" - вот меня ругали матом и я вот слушала
JaneTLL © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

похоже это таки вас задело)))
Meryl © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

ваши матные цитаты? да, своей неуместностью
JaneTLL © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

ну неуместно так неуместно, чё так нервничать-то))) ланн, до свидания)))
Meryl © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

ну да пару раз было, что мама не сдержалась и руганулась, что теперь маму удавить и самой удавиться))) но за все мои 30 лет больше никто ни разу не сказал мне ни единого матерного слова, ни дома, ни на улице...а вам похоже говорили и не один раз, поэтому вас так задело моё сообщение, да?
Meryl © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

я написала не к теме, а к тому что иногда, кто-то применяет лексикон особый ... просто вспомнила и поделилась. Не могу назвать это образцовым примером ... но для информации
kcleo © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

Это повод для гордости?
Кагги-Карр © (23.09.2009 15:09)

Прямая ссылка

и вы что, до сих пор не отошли от магии этих слов? или вам так нравится это цитировать?
JaneTLL © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

так задело, да?)))
Meryl © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

Детей надо ругать, но не матом
Кагги-Карр © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

хочешь я тебе дам телефон своей мамы и ты ЕЙ это скажешь)
Meryl © (23.09.2009 15:09)

Прямая ссылка

Прекрасно понимаю проблему.Такая же ситуация с сыном.Но я стораюсь не подаваться ему.И крику бывает тоже много,но я молчу.Наорется и делает как мне надо.Я ему постоянно говорю что меня психами не возмешь,я мама,а маму надо слушать.Конечно сложно такое выдержать,но я держусь.А сколько ребенку лет?
Rose © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

2,5 нам я в принципе держусь конечно. но иноглда кричу на нее, а не хотелось бы кричать. она и так супер эмоциональная вот отвела в сад, еду в машине и слезы от бессилия просто. ТАК ведет себя практически исключительно со мной
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

Я считаю, что допустила ошибку, слишком много объясняя, почему и зачем, а моему палец в рот не клади, он подисскутировать любит((
Кэрри_40 © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

да согласна - слишком уж мы с ней считаемся по поводу и без повода. вот и получается, что на все аргументы есть контр))
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

мы тоже считаемся и всегда объясняем, почему нельзя, если что-то нельзя но я изначально поняла, что если я хоть раз позволю попустильствовать - это торба. у нас с едой было подобное, я плюнула, неделю тупо пережидала, потом вернулась к началу. очень тяжело, но оно того стоит
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

ну а что вы делали конкретно?
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

когда есть перестала? я оставила её в покое. вот так неделю выдерживались - она сидит на соке, я тупо разбавляю его водой в пропорции 1сока к 4 воды, плачет-не плачет - её дело. да, тяжело, но я же сама поспособствовала попустительству. потом начали потихоньку есть. не хочет есть - пьёт только воду. где-то ещё с неделю вот так пытались понять, кто сильнее. ну я же слегка постарше, у меня терпения побольше, да и смысл виден. я объясняю всё, муж - тоже. аргументируем, рассказываем очень подробно, она любит слушать. и прекрасно всё понимает. да, иногда приходится повторить не раз и не два и не три, но это как в притче про Бога, который раз за разом учит, и учит, и учит, и повторяет, повторяет, повторяет... я не шучу, у меня постоянно всплывает эта аналогия:)
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

я не плакала ни разу. ну это не заслуга, у меня просто совершенно отсутствует раздражение на неё, т.е. если вдруг у нас раз в пятилетку случается истерика, я спокойно иду, держу за руку, она себе истерит. у нас тоже характер отнюдь не сладкий, и муж говорит, что мой...
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

понятно спасибо за совет постраше это как? возраст и терпение к сожалению не всегда взаимозависимы а сколько дочке?
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

постарше - это я постарше, чем мой ребёнок:) дочке 2,5, мне 30, вот сегодня-завтра поеду в роддом за вторым. хотелось бы, чтоб он был похож характером на мужа:) честно, я кроме как предложить заставить себя терпеливо гнуть свою линию, другого выхода не вижу. и не молча, а с разговорами-объяснениями, чтоб знала, если нельзя, то почему нельзя. у детей очень важна причинно-следственная связь
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

да так и делаем в принципе не всегда есть время и терпение..
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

это я понимаю. я в ребёнкин год вышла на работу, настя осталась с бабушкой. в итоге мы щас перестраиваемся с режима "купить всё, что видят глаза" и "ходить по кафе пить сок" на нормальный детский. честно - очень тяжело, особенно, совмещая с животом, ремонтом, переездом и уходом в декрет в 36недель. ну ничего, и это очень медленно, но верно получается.
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

ну я в 4 мес на работу вышла. она соками и пр не избаована. в саду и даже с бабушками ведет себя лучше. изводит только меня:-)
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

потому что видит редко, вот и изводит - ей не хватает внимания вашего:) моя тоже изводила по полной: в 8вечера кроме как потакать всему, что ещё можно сделать?:)
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

В этом возрасте у них как раз идет борьба,кто над кем верх возьмет.Запаситесь терпением,если она найдет у вас слабинку,то это уже не изменится.
Rose © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

мне кажется, не надо ребёнку бросать вызов "кто кого".
Машик обыкновенный © (23.09.2009 18:09)

Прямая ссылка

ой, это вы где-то дали ей понять, что можно на вас сидеть, вот она и сидит теперь а как исправить... наверное, только терпением - железными нервами: "сказал к маме - значит, к маме"... думаю, что придётся вам пройти через огромный труд, чтоб вернуть всё к началу
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

не знаю, чего умного посоветовать(( но у меня тоже был такой великий нехочуха)) всегда был против, чтобы ему указания давали, типа он сам начальник. Подрос, и комнату убирал свою, посуду мыл, но чтобы без указаний, сразу ерепенится начинал. Даже сейчас, что-то говорб ему сделать, возмущается, что он сам знает. Не знаю, как у ва. но у нас, это характер
Кэрри_40 © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

у меня такой характер в копейку. я знаю,что она в меня но млин как тяжко то....(((
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

имхо самое тяжелое, что ты видишь свой характер в ребенке.. Со своим то иногда не ладим.. а тут еще со своим и в лице ребенка. Может тебе посмотреть со стороны, вот что на тебя действует? мама твоя что говорит, как она с тобой ладила? как уговаривала? p.s.: по делу на скажу .. нам пока 1,5 но характер тоже мой.. так что слушаю советы )
kcleo © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

мама моя говорила, что годам к 5 перестала со мной бороться и спорить. давала самой все решать - вот я думаю, что нас это и ждет.
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

честно, я бы не рисковала так запускать
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

тут надо границу найти - насколько ребенку свободу давать принимать решения даже в таком возрасте я не хочу ее ломать с таким характером
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

граница проста: есть определённые вещи, на которые наложен запрет. есть вещи, которые делать можно, если они не нарушают чужих границ. отсюда я и пляшу
Музыка © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

да согласна абсолютно но как себя вести если надо одеться, а выбрать мы не можем. то что мама предлагает все не то в пижаме в сад мне советовали отвести - так и сделаю как-нить или надо убрать игрушки и спать, а у нас аргумент - мама убирай
Locket © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

ну я бы тогда одела в то, во что посчитала нужным, переступив через вопли
Музыка © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

насчёт одевания в сад каждое утро были истерики, пока я не разрешила одевать то, что он сам хотел. И я не считаю, что бороться с этим, стоило моих и его нервов. Ребёнок рыдал, я психовала, домой шла и плакала((( зачем начинать день с испорченного настроения? но должна заметить, что сын всегда очень трепетно относится к выбору одежды, у него очень развито чувство стиля, и думаю, что уже в том возрасте, сознание того, что он плохо, по его мнению, одет, было дя него очень неприятно
Кэрри_40 © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

короче попробую еще раз с вечера выбрать и с утра пусть сама тоже выбирает а то и правда - таких нервов не стоит это
Locket © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

собираться в садик сразу стало намного проще)))
Кэрри_40 © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

Думаю,что да. У меня в детстве было платье (оно до сих пор у бабушки хранится и судя по его размеру года в 2-3 его носить можно было), я терпеть не могла его одевать в садик, и до сих пор (сколько мне лет то уже, ого-го) я это помню :))) Как мама мне его оденет, так настроение на весь день испорчено, ужасное платье :) Хотя смотрю на него сейчас, в клеточку на груди киска и почему оно мне не нравилось? :)
Грейпфрут © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

вот и у меня такие же были - фиксации:-)) как на чем нить заклинит - не переубедишь ни за что)))
Locket © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

и что ты хочешшь от детки?)))
Кэрри_40 © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

она в силу возраста не может выбрать, а на в силу характера (в книжках так пишут, по крайней мере))))) ей просто не охватить мыслью весь этот выбор, поэтому надо ограничивать макс 2 вещами (после трех лет вроде уже и из 3 они могут спокойно выбирать)
Трусливый Лев © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

я бы и убрала игрушки, но в мешок, мешок убрала бы вообще надолго. Если ей эти игрушки не надо будет, значит и не надо, в чём проблема. Но о мешке договорилась бы заранее, что если я уберу, то дам их обратно только в воскресенье, скажем.
Машик обыкновенный © (23.09.2009 18:09)

Прямая ссылка

ломать нельзя никого, даже взрослых. Надо искать подходы. можно повзрослее она сама поймет что не так делает, если вы с ней будете ладить ...
kcleo © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

моя мама со мной в детстве делала так: когда хотели уложить спать, говорили и повторяли несколько раз "Не ложись в кроватку...не ложись на подушечку..." эффект был обратный 100%, со временем прошло
zwetik © (23.09.2009 11:09)

Прямая ссылка

У нас такое периодами бывает, огрызается - "не трогай меня своими руками", "не смотри на меня своими глазами" и т.п. Огрызаться в ответ - себе хуже. Может это и неправильно и непедагогично, но я выбрала тактику смирения:) помогает. Скажет - хочу, значит даю. Попросит что-то, тоже иду на уступки. Особенно если она в таком взвинченном настроении. То есть показываю, что орать и указывать тут нечего - дадут тебе все и так, без криков и истерик. Я боялась, что на голову сядет, но этого не произшло - наоборот, быстрее в свое русло входит:) Это кризис возраста, когда ребенок понял, что он уже типа большой, и претензии у нее как у большой, надо ж себя как-то выразить. А как - неизвестно:)
Синильга © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

уступки тоже пробовали. иногда и правда срабатывает с утра когда надо быстро одеться - даю выбрать что-то самой. но оооочень часто просто нет времени на выбор, поэтому и начинает истерить
Locket © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

я в такие моменты запасаюсь новопасситом:)тут главное, терпение. А с вечера обговорить что оденет? положить около кровати. Встанет, оденет - заодно научится слово держать,упирать на то, что "помнишь, это ты выбрала...как ты замечательно придумала синюю юбочку и голубые колготки... ну ты и модница.." и все в таком духе.
Синильга © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

да пробовали с вечера - она забывает))) надо еще раз попробовать колготки ненавидит просто лютой ненавистью:-))) ужас, че такое...)))))
Locket © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

выбирайте вместе, можно украсить, вышить. Они сразу "роднее" станут
Еффа © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

+1. Моя очень любит шапки, кофты мною связанные. Мы даже фломастером рисовали на носках глазки-ротик (под туфлями-то все равно незаметно), зато ребенок в диком восторге от такого.
Синильга © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

супер))) спасибо за совет
Locket © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

не, я бы не потерпела такого тона, что это такое? Я бы высказывала хоть так "Так с мамой не разговаривают. Я с тобой так не разговариваю и прошу со мной тоже говорить вежливо." Ну и потом, если надо, в спокойном состоянии ещё бы обсудила "мне было очень обидно услышать "не трогай меня своими руками"". Может я тоже не права, но ребёнок привыкает так с родителями разговаривать, раз они позволяют. И потом так с ними разговаривает и на улице. при других людях, и когда вырастает ещё хуже становится. Мой папа, к примеру, меня всегда осаждал "так с папой не разговаривают", и я это запоминала и следила за собой. И даже сейчас ещё иногда ему меня приходится осаживать, забываюсь, но такой фразы достаточно.
Машик обыкновенный © (23.09.2009 17:09)

Прямая ссылка

я бы на вашем месте не давала ребенку выбора одежды, например. Мама сказала одевать эти штаны, значит эти! Ставить условия по жестче: пока не уберешь игрушки, не будешь смотреть мультики! А если уж совсем доведет, то и по попе схлопочет!
Вжик © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

фига се, по попе))) а других методов нет, что ли??? имхо, угрозы а то не будет мультиков не стоит ставить, торговаться - не наш метод я бы молча убрала игрушки, но убрала бы их ВООБЩЕ (игрушки обиделись и ушли жить на чердак, раз ты так с ними)
Трусливый Лев © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

они в этом возрасте не сильно осознают трагедию ухода игрушек))) Ну или это просто не наш метод. Я алины забирала игрушки) пофиг. Несла остальные - мама, а вот эти игрушки ты забыла выбросить
Горгона © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

в смысле - а утром встала, нет игрушек, и весь день нет? все равно пофиг? ясно дело, что в момент выброса ей даже интересно было, они еже еще последтсвия не оценивают так
Трусливый Лев © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

забудет))) я ее вывожу в коридор в качестве наказания ну что ты думашь - через 5 минут она стянула ковер - у нас там в полу шлюз такой чтоли, где водосчетчики - и дырка за которую ее открывать - вот эта дырка была самой супер игрушкой))) или начнет мои сапоги надевать кароче фантазия неистребима
Locket © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

наоборот, НАДО давать выбор, но только из ограниченного кол-ва вещей. две футболки, двое штанов, пюре или яблоко. все такое. простое.
Sova © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

Нет, не надо никаких выборов. Рядом с кроватью лежит подготовленная одежда, ребенок встал и оделся без всяких истерик.
Кагги-Карр © (23.09.2009 15:09)

Прямая ссылка

Старайтесь на шутку сводить. Как-то заинтересововать. мама уберет - мама и конфету съест. и т.п. Они легко на такое реагируют. Старайтесь не кричать, потом остановиться не сможете - она привыкнет к таким методам воздействия. Пробует пока границы дозволенного. Годам к 4 заканчивается, в 11 снова начинается.
Еффа © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

я и медведя в шортах а автокресло сажала, а ты "мальчик" тоже в садик едешь? Ржет, шорты стягивает, одевает на себя и спокойно едет в сад. Как только такой хитрый ход получится, варианты сами начнут придумываться. С едой я не упорствовала и не упорствую Не хочешь - не надо. Поэтому и капризов нет
Еффа © (23.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

я только теоретически пока могу советовать (не доросли мы), но, имхо, как ты описываешь, так у вас нет достаточных рамок (границ) для ребенка вы слишком на равных общаетесь. А она постоянно прощупывает почву и дальше отодвигает границы дозволенного. я бы с одежды начала - вот тебе два комплекта на выбор, и ВСЕ. не хочешь - идешь голышом в садик, пусть там все над тобой посмеются. и тд и тп
Трусливый Лев © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

рамки есть, но они ей не преграда то есть она прекрасно знает, что нельзя и как нельзя. испытывает мои нервы конкретно а общаемся на равных - да кароче что-то я запуталась уже
Locket © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

у нас это лето было ужасным в плане границ - жили на даче, там дедушка с бабушкой и постоянно шла проверка меня на выносливость и, сорри, но один раз алина огребла так, что с того дня шелковая стала. Это когда я ей запретила на лестницу высоченную лазать, вошла в дом, а моя звезда, пользуясь моментом, успела залезть почти на крышу двухэтажного дома вот тогда она получила капец как. И, ттт, как отрезало
Горгона © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

выбор даю максимум из двух вещей. Определяю с вечера ДВА комплекта, из которых оне выбирають не стесняюсь иногда по попе поддать - действует намного лучше уговоров и очень хорошо охлаждает особо буйные головы. Но редко и только уже как крайняя мера. У нас атас, если мамо встало - тогда будет гром, молния и селевые потоки, стараются не доводить))) Я достаточно сурово научила со мной не пререкаться и в переговоры не по теме не вступать Если начинаются вынос мозга и закидоны истерические - на три минуты в угол (уютный, кста, это дверь от ванны, которая в открытом состоянии как раз углоко-кабинет образует, сама бы там стояла, дали б книжку), потом вызов на ковер и спокойное обсуждение ситуации с упором на то, что маму надо слушаться, и если мама что говорит, то это сначала выполняют, потом задают вопросы))) а противоречия - возраст у нее счас такой... Я не реагировала, просто мимо пропускала.
Горгона © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

спасибо хорошие советы. вот про сурово - я стараюсь очень строго, но как-то неубедительно что ли получается
Locket © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

дело не в голосе... дело в последовательности, имхо алинка вчера на тренировке кочеврядилась жутко, я сказала, что, сорри, дорогая, но за то, что ты всей группе сорвала почти занятие, остаешься без сладкого, без мультиков и, самое стращное, я все расскажу папе сначала она не прониклась, думала - фигня приехали домой и я рассказала все папе, покормила ужином и отправила спать. Без разговоров даже. Утром девушка проснулась и первыми словами было - мамочка, я постараюсь больше себя так плохо не вести ой, ттт
Горгона © (23.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

имхо, да я все-таки склоняюсь к тому, что в 3-4 года родительская мягкость воспринимается детьми не как снисхождение и понимание, а как прямое указание на то, что можно сесть на голову и красиво кататься
Горгона © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

а с учетом того, что девки наши с тобой, кажется, похожи, я бы пробовала один раз натянуть повдоья и дать шпоры
Горгона © (23.09.2009 14:09)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Сколько надо нервов...или кто кого

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Сколько надо нервов...или кто кого

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?