| Форум > Архив "Школа мам" > Декабрь 2009 года > Одни дома |
Одни дома
Бывают ли ваши дети одни дома?Ну то есть можете ли вы ребенка оставить одного дома чтоб сходить в магазин?
Просто такая ситуация,вы наверное помните,я здесь писала уже,что ребенок болеет.Прийти посидеть с ним бабушка не может,т.к работает,брат тоже пропал куда-то.Дома нет ни хлеба,ни молока.До магазина идти пять минут.Прошу его чтоб немножко посидел один и посмотрел мульты,а бы збегала в магазин.Он не в какую,слезы и истерика,говорит:Не хочу быть один.От других людей слышу,что могут ребенка оставить дома и сходить в магазин,но у нас еще такого не было.Один никогда не оставался.А сейчас безвыходная ситуация,а один посидеть чуть чуть не хочет.
Rose © (11.12.2009 12:12)
Прямая ссылка
Да,у них именно так и произошло.Говорят,что спящих детей нельзя тоже оставлять,если даже кажется,что они очень крепко спят.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
))
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12)
я могу только когда спать уложу, я точно знаю что они не упадут, не вылезут, не повредятся и не проснутся в течении как минимум часа, и на 20 минут я могу отлучиться из дома.
Лиса-Олеся © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
а если не дай бог ты в лифте застрянешь и 20мин. растянуться на часы???
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я один раз своих дома одних оставила,летом дело было.Обещала им по мороженке купить.А они так ждали,что чуть из окна не вылезли.7 этаж.Высматривали меня.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ужас млин, поэтому и не оставлю одного
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Неприятная история случилась с моей подругой.Они купили компьютер,пришли друзья обмывать,а сын 7 лет играл в комп.Потом подруга с мужем решили проводить друзей,прогуляться,звали сына с собой.А он был увлечен игрой и не пошел.И вот возвращаются родители домой,а на их 9 этаже окно настежь открыто,вечер осень,а в окне сын кричит истошно"Мама,ты где?Вернись!"
Как потом выяснилось,мальчик во время компью.игры не понял,что родители уходят,поиграл,вышел,а в квартире никого.Вот он и запаниковал.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
это потому что не оговорили.
Если оговорить - то все спокойнее проходит, ребенок в любом случае должен иметь план на случай "а вдруг".
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Да,у них именно так и произошло.Говорят,что спящих детей нельзя тоже оставлять,если даже кажется,что они очень крепко спят.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
какой план, вы о чем, ребенку 4 года! Он должен быть постоянно под присмотром взрослых.
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
иногда нет других вариантов, я автора понимаю.
Потому у сына есть планы на разные случаи, он предупрежден, а значит - вооружен.
Но речь идет о коротких сроках, разумеется.
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну наговорили вы страстей, я об этом даже не думала,я больше как-то на позитив настроена
Лиса-Олеся © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ужас(((
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
У нас нет лифтов.Город маленький.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
лифт образно
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Не так давно в какой то по сути богом забытой деревне сбили насмерть маму 2 девочек.
Про девочек никто из органов не знал (на разной фамилии). Обе умерли от голода и обезвоживания.
Всякое может быть. Не дай бог.
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
вот и я вспомнила эту историю(((
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
тоже вспомнила про этот случай...
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
да, слышала про этот ужас.
А в Украине в Бердянске 6-месячный ребенок обварился кипятком (30% ожогов), пока родители гостей принимали, родители это заметили спустя несколько часов... увы, может быть действительно всякое((( по нашей и не по нашей вине...
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
сорри, но в этом случае невозможно сказть, что это было не по вине родителей:((( Ребенок должен быть под присмотром!
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
А все в жизни бывает, как должно быть?
Про описанный случай я и не говорю, что это не вина родителей.
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
в общем, я за то, чтобы детей не оставлять одних дома даже на 15 минут. Совсем недавно тут говорили, что кирпич на голову может упасть любому, но это не значит, что надо по стройке без каски ходить.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
этих родитлей - к стенке поставить надо(((
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
о боже,какая мучительная смерть для детей!
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
да, я тоже помню
Shokolat'e © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Shokolat'e © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Он у меня не спит днем.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
болеет так, что на 5 минут выйти нельзя?
тогда оформите доставку продуктов на дом. в наше время это не проблема
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
У нас провинция,дастувку на дом не делают.А болеет ангиной,брать его с собой нельзя,только второй день без температуры.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
на 5 минут можно. не вижу в этом ничего страшного.
доставка есть даже в нашей деревне. на крайняк такси могут привезти или друзья на что?
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
А бабушки,дедушки,соседи в конце концов?
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соседий никогда не просила.Может стоит попробовать к соседям?
Бабушка одна работает,а свекровь сидит со своей внучкой,приехать не сможет.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
или попросите соседей купить по дороге вам хлеба и молока.
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Может его что-нибудь напугало?
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Да нет,он парень не трусливый.А по быть один не соглашается ни за шоколадку,ни за что другое.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Может просто один быть не любит.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Может быть,рыдает:Я по тебе буду скучать.Хотя когда там соскучишься за 30 мин.Просто с рождения мы с ним всегда вместе,от меня никуда.Может привык что я всегда рядом?
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
30 минут очень много ! 10-15 миксимум, тем более первый раз
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Я дочку с года приучала оставаться одной по 15-20мин, поэтому проблем не было. А сын не был приучен ((
Кагги-Карр © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
У родственников дочке 8 лет.она у них вообще никогда дома одна не была.Просят все время кого-нибудь посидеть.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
я сама боялась сидеть одна дома лет до 10, поэтому и старалась дочку приучать.
Кагги-Карр © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
А вот как вы ее приучали побыть одной?
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Садила в кроватку, давала любимую игрушку и уходила :)
Кагги-Карр © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
А возраст-то какой? Я свою не оставляла ни разу. Хотя она согласна остаться и не боится и очень ответственная, знаю, что будет только тихонько играть или мультик смотреть.
mamo4ka © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
mamo4ka © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
4,5 года.Но эпыта тоже у нас в этом нет,хотя от других слышу что и младше детей могут оставить.А я никогда не оставляла.
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Rose © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Моей дочке 4,9. Не могу оставить сама.
mamo4ka © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
mamo4ka © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
очень рано:((( не оставляйте одного!
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
в 4.6 вполне нормально, но если ребенок не хочет оставатся - однозначно нет
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
имхо не нормально. В таком возрасте ребенок не осознает опасность до конца
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
так проинструктируйте. Я не знаюк ак ваши дети, моя дочь очень ответственная и послушная. 15 минут прошли легко, когда я пришла она сказала, что она не палкала,с мотрела мультики)
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
а если не дай бог пожар, землятресение вы считаете что 4-х летний ребенок справиться? Или в квартиру кто ломиться начнет?
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
с землятресением и я не справлюсь
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ты схватишь ребенка на руки и выбежишь из дома.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
У нас был случай,позвонили в дверь.Я спрашиваю"Кто?"А там"ОТкройте,милиция!"Я испугалась"Какая милиция?"А они мне"обычная российская!"Так жестко требовали открыть,голос мужской грубый.Вот ладно я дома была,детям тогда 4 года и 6 месяцев.А если бы моя 4 летка дверь открыла,страшно представить!
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
та млин сама миллион раз перешугаешся порой от таких звонков, а уж ребенок тем более
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
у нас не подойдешь к двери) У нас тамбур общий с соседями, а у двери которая от лифта - у нас звонок отклбчен, так что не поломишся к нам)
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
значит, в случае пожара (не дай бог, конечно) ребенок не сможет выбраться из квартиры самостоятельно.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
еще парочка таких примеров, и думаю Проказница перестанет оставлять ребенка дома одного)))
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а у меня это и не есть постоянно, это было один единственный раз.
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
сомневаюсь:( уж больно она уверена, что с ее-то ребенком ничего такого быть не может:(((
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
успокойся, я оставляла 1 раз - и это была крайняя необходимостть. Бывает ес-но всякое
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ладно, извини. Хорошо, что все хорошо.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
) ну просто я тоже не прлпогандирую постояянно так делать)
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
это ОПАСНО!
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
мой ребенок вполне контрлируем и адекватен, на 15 минут - нормально.
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
и слава богу, что у вас все ок. Но я очень понимаю закон в США, который запрещает оставлять детей одних до 12 лет.
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Тоже хотела написать об этом, но видимо не многие поймут.
Мне же не понять, как некоторые оставляют двух годовалых детей даже на 10 минут одних в квартире...
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
не ну год это конечно крайность, до 4-5 лет однозначно нет и там не больше 10 минут ИМХО
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
и в год опасно (все они могут вылезти из кроватки головой вниз, или моя фобия в свое время - окна, на которые их так и тянет), и в 4 тоже - более осознанное баловство...
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
более изощренное, скажем:)
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
и со скольки по вашему можно на 10-15 минут оставить?
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Не знаю.((( В моей практике еще такого не было.
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну не в 16 лет наверное?
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а что хорошо, и сразу в замуж)))
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а там муж такой же, и родители по очереди продолжают дежурить за 2 детьми))))))))))
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
))
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
мы дочку где-то с 8 стали дома оставлять - после школы бабушка домой отводила, кормила, иногда уходила раньше нашего прихода.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
В школе наверное. Когда сможет нормально поесть, попить и подумать головой, прежде чем сделать что то. Этот период у всех, наверное, по разному приходит.
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
меня вот удивляет, что все кружки и художественные школы для первоклашек у нас в обед. Подразумевается, что могут сами ходить.
Для меня лично оставить дома - это одно, а вот отпускать одного - это совсем другое, для меня гораздо более опасное. Так даже не предупредишь... сама видела, как мальчик упал в разрытый котлован, по грязи съехал, котлован был во дворе школы, не огорожен, к счастью, просто испачкался и испугался...
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Такого я тоже никогда не понимал и наверное не пойму
sandutsa © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
sandutsa © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
я первый раз оставила в 4 г 8 мес, вполне нормально, она мульты смотрела, пока я на 20 минут выбежала в магазин
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
мое имхо - не надо детей оставлять одних дома, без присмотра. Это небезопасно, вы даже заранее не сможете придумать, что может произойти(((
Лучше найдите возможность кого-то оставить или с ним сходите.
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Спички возьмут поиграть.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
имхо, дети должны знать с детства, что спичками играть нельзя, нельзя даже в руки брать, да и в свободном доступе их быть не должно.
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Так ведь дети разные бывают,некоторые непослушные.
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Дама с камелиями © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ну значит таких пока не оставлять однозначно
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
спички - лишь частный случай. Может быть что угодно, вам это заранее даже в голову не придет.
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ребенок должен иметь элементарные знания на непредвиденные ситуации даже если мама дома. У нас был случай, что я упала, когда шкафы вверху мыла, ударилась головой, и, похоже, потеряла сознание. Сын вызвал папу, намочил тряпочку и протирал мне лицо. А подруга закрылась случайно на балконе с младенцем в квартире, без телефона, кричала людям на улице. Ситуации непредвиденные случаются даже с нами в квартире. И ребенок должен быть в состоянии с определенного возраста принять решение.
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
согласна, что ребенок должен иметь элементарные знания на непредвиденные ситуации. Но это не значит, что его после этого можно оставлять одного дома.
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Звучит, как будто на работу придется ходить, а его оставлять.
Я не признаю слов "всегда" и "никогда", это чаще всего категоричность и неправда, потому все равно считаю, что ситуации бывают разные. И свои разы оставления ребенка на несколько минут считаю обоснованными, это был оптимальный выход на тот момент.
И с каких пор все же, по-вашему, можно оставлять, скажем, смело на 15 минут? Хотя бы в среднем, так как все дети разные.
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
не раньше 7 - мое имхо. Каюсь, однажды 6-летку оставила дома на 15 минут, как мне казалось. Оказалось - на 6 часов:(((
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну теперь я понмаю, почему вы такая активная противница....Как всегда, пока сам не вляпаешся в подобную ситуацию(
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну а за чем ждать эту ситуацию, если ее можно предотвратить?
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Омара © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
согласна
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
да, увы, свои ошибки лучше всего учат. Не вижу тут никаких противоречий и причин для споров..
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Может в районе 1 класса школы.
Но я не знаю правильного ответа на этот вопрос.
Знакомая оставляет 6 летнего сына(только исполнилось 6) на 3-4 часа дома одного,потом кормит обедом и еще на 3-4 часа. Он смотрит мульты, может поиграть, помыть посуду. Звонит ей каждые 10 минут, часто плачет, что не хочет быть один. Она считает, все нормально, пусть привыкает.
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
это ужас - а в садик почему не ходит ребенок?
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Проказница © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Ходит. Но она работает по воскресеньям. Муж в море. Бабушек нет. Иногда сидели двоюродные сестры, но она решила, что пора приучать.
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.12.2009 13:12) Прямая ссылка
бедный ребенок! так же психику можно ему расшатать!
sandutsa © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
sandutsa © (11.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Бесстия вон написала реальный случай
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Соланж © (11.12.2009 12:12) Прямая ссылка
