| Форум > Архив "Школа мам" > Июль 2011 года > непробиваемая |
непробиваемая
прочитала тему ниже и решила про свою шкоду написать.
Возраст такой у дочки? или я неправильно себя веду?
вот пример- ПУЛЬТЫ от телевизора, от проигрывателя, от колонок... у нас их куча. И доче обязательно надо их! когда была поменьше- прозеваешь, она доползет- в рот...
Сейчас мы ходим, стульчик где надо поставим, а еще ростом мы выше всех сверстников на пол головы, сильно усилий не надо, хоп! и вот он пульт. На днях утопила пульт в ведре, когда я мыла пол. Уже и пробовала "нельзя", " доча, ну не надо!" , доча, положь на место, или " помоги убрать пультик на место, хорошо?". Она сделает вид, что не слышит, и бежать с пультом. И обязательно нахимичит. Уже и получала по мягкому месту. Ну как объяснять, я не понимаю. Это касается не только пультов, это только пример, а опасных вещей, которые она достанет. На самый верх я не могу убирать, я сама не достану. А как быть я не знаю уже. Возраст? пройдет? Как быть, когда она вредничает- уходить из комнаты пробовала, истерика сразу на час.
Consuello © (06.07.2011 20:07)
Прямая ссылка
мой так комп доресетил, что пришлось новый покупать
Лама © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
на новый я уже спецом сделала закрывающуюся дверку из оргстекла, чтобы и в картридер и в двд ничего не напихал
Лама © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Какое терпение, воспитывать же надо, блин :)))
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
привет, успели наконец то назвать хоть как-то?
Big Mama © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Consuello © (06.07.2011 20:07)
возрастное... Для нас это уже прошлый век.....Нам уже "мульты качать надо", " загрузился ли компьютер ?", ну и еще имеем сменить пароли пользователя..... и тд... и тп....
Марго&Baby © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Марго&Baby © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
ну и детки пошли, ужас какой))))
наша комп выключать умеет и включать, а от вида мышки аж колбасит ее)))))
Consuello © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Consuello © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
мой так комп доресетил, что пришлось новый покупать
Лама © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Системник со "шторкой" на замке рулит.
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
на новый я уже спецом сделала закрывающуюся дверку из оргстекла, чтобы и в картридер и в двд ничего не напихал
Лама © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
а вы как думали
21 век не дворе, дети в животе матери научаются пароли на компе менять ))))))
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
все опасное и то что нельзя трогать убирается с виду, не тратьте ни себе ни ребенку нервы
печенька © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
печенька © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
У нас ситуация во много аналогична. Только я разрешаю брать пульты и нажимать кнопки ПРИ МНЕ, т.е. я рядышком и мы играем, аналогично с нотбуком и телефоном. И мы стулья двигаем, все опасное убрано уже давно, ручки со шкафов скручены. Полы мою или когда она спит или держу ведро с водой в руке (т.к. если поставить она туда влезет). Но вот после того как мы стали вместе играть в пульты, телефоны и прочее ее интерес резко к ним поугас. Слово нельзя знает, понимает, но улыбается и делает дальше. Истерики закатывать не любим. Никогда не шлепала по попе, считаю это не правильным
Elen_B © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Elen_B © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
у нас большущее ведро, она даже вся туда залазила у меня в чистую воду))). Я даже на камеру сняла этот кадр. Последую вашему примеру! спасибо
вот беременная ходила, думала, ну я сорви-голова была, а уж дочечка будет принцессой, надо мной посмеивались, Какая же я наивная была =))))))))
Consuello © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Consuello © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
принцессы не вырастит, если позволять по ведрам лазать ((
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
неужели во всем доме нет полки повыше? Секции тоже нет? Почему иголки, ножницы, ножи можно убрать, а пульты нет?
Конечно, можно добиться лупкой, чтоб не брала, но стоит ли?
Кагги-Карр © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
не стоит, я это прекрасно понимаю... есть вариант уносить в другую комнату, но там она знает наш тайник. А выше это только на самую "крышу" шкафа. Под подушками находит, я даже под диваном уже прятала. Дело в том, что на мои просьбы, даже крик иногда пофиг ей. Сама себе на уме
Consuello © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Consuello © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
В секцию на полку положи или в шкаф. Всё зависит только от тебя
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
+1
смешно читать, что ребенок полутора лет достает везде-везде, где может достать и взрослая мама
как будто между под диваном а на шкафу нет других мест на приемлемой высоте
Kosh © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Kosh © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
ага ))
Или спрятать пульт под подушку и потом удивляться, какой ребенок умный и быстро нашел ))
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
+2
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
+100
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
какие просьбы?? ей ещё полутора лет нет, она не понимает
проблема в вас а не в ребёнке
snoock © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
snoock © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Мда, вы слишком многого хотите от ребёнка, которому ВСЕГО год :(
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
А я убирала всё на верх.Приносила стул и доставала,если мне что-то было надо.
Или в замен давала какую-гибудь интересную вещь.Если Леска отдавать что-то не хотела.
Ещё я помню покупала всё игрушечное.Телефоны,что-нибудь пищащие в виде пульа.
На счёт искупать пулть-это по-моему у всех детей.моя мыть шла,если не углядишь((( Я однажды так испугалась,и у меня был видать вид такой,что Леська сама испугалась и от пульта шарахалась,как от огня.
Пампушка © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Пампушка © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
хех))) так знаете, в чем прикол!
она не просто так потыкать. Она пульт направляет на телек и переключает каналы, пока не найдет че ей надо, громкость знает где, включает громче, тише... ВЫКЛЮЧАЕТ, если ей телек надоест!
у нее есть и сотик, и пульт сломанный. Она его на телек направит- тык, тык- не пашет нифига, и кинет на пол.
Consuello © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Consuello © (06.07.2011 20:07) Прямая ссылка
Вытащите батарейки с пульта.точно так же потыкает и пропадёт интерес)))
Пампушка © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Пампушка © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
они уже в животе мамином научаются всем пользоваться
неработающее - не интересно
дайте ребенку пульт, может Эйнштейн новый растет
ну, или Калашников )))
а вы технику отобрали
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Да не нужно ничего объяснять.
Нужно всего лишь логично следовать своим решениям.
Тут два варианта:
- либо вы разрешаете брать пульт всегда;
- либо вы убираете пульты с глаз.
Ната © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Ната © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
+1
Desperate © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Desperate © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
так кто непробиваемый-то? мягкое место ребенка или мамино упрямство;) маленькая она, ей интересно и не шлепать надо, а вводить основы частной собственности: каждая вещь кому-то принадлежит, что и надо озвучивать вместо "помоги убрать" и "положи немедленно". пусть приучается вам в руки отдавать то, что трогать нельзя
от слюней поможет пленка или пакетик, куда запечатывается пульт
от нажимания кнопок поможет только наиграться пультом
Лама © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Лама © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Годовалого ребёнка бить по попе? Вы совсем с головой не дружите?! Кладите пульты (и всё опасное) так, чтобы она достать не могла и всё, нет проблем. Да, это возраст такой, когда надо всё лишнее прятать, а не заниматься нравоучениями или решать проблемы рукоприкладством.
Felicity © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
ужас каой шлепнуть - мама дорогая)))))
откуда все такие "правильные" понасобирались?!
Пчёл © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Пчёл © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Ага, я правильная, а топиксартеру не повезло.
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
я слово "правильная" в кавычках написала
у топикстартера все нормуль, человек не стесняется говорить правду
Пчёла © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Пчёла © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Не уметь справляться со своими эмоциями - это "нормуль"?
Не вижу ничего нормального в том, чтобы учить годовалого ребёнка поджопниками, потому что годовалый этого ученья не поймёт, просто запомнит боль. Но ударить, видимо, проще, чем проявить изобретательность по упрятанияю пультов. :((((
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
ударить и шлепнуть разные вещи,давайте не будем перегибать палки
Пчёла © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Пчёла © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Это одного поля ягоды. Очень легко собственную несознательность оправдывать насилием.
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
мне смешно, чес слово
Пчёл © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Пчёл © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Да смейтесь на здоровье :)
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
проблема не в пультах и все. Это был пример, у нас есть еще холодильники, розетки, провода от телека и всего, есть еще тот маленький стульчик на котором любит лазить и падать с него... проблема не в том, что мы убрать не можем- лень или не считаем нужным- по жопе дали и все. Проблема в том, что, наверно я тупая и не опытная, не могу объяснить, что больно будет, бух, кака, вава... она не слушается меня вот в чем проблема и это проявляется в основном в том, что я считаю для нее опасным. Она может шатать полутора метровый телевизор, прыгать со стульчика, а объяснить я не могу, Все же не уберешь наверх.
я если бы и хотела решать проблемы тумаками по своему единственному любимому ребенку, не стала бы откровенничать здесь, согласись
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Она не может вас слушаться, это возраст! Ей всего ГОД, а вы от нее многого хотите. Вам просто перетерпеть нужно какое-то время, потом у нее интерес ко всяким штукам спадёт плюс она уже начнёт понимать, что можно трогать, а что - нет. Сейчас она слишком маленькая для того, чтобы слушаться. Так что ищите способы отвлекать, переключать внимание. Проявите фантазию, находите ей занятия интересные.
Felicity © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну как бы годовалого на самом деле бесполезно шлепать
он пока не поймет за что, точнее он поймет что его бьют за то что взял, но почему эту вещь нельзя трогать - не поймет
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
мне очень стыдно, Я считаю свои действия неправильными, когда шлепнула ( это она в розетку полезла, снимает заглушку и лезет). Для нашего случая всякие заглушки, веревочки- не помогают, она снимает все когда ходить начала.
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Нормальные пульты уберите, дайте ребенку какой-нить сломанный или купите за гроши детский сотовый китайский телефон. Тоже мне проблема((( Особенно занятно - "вредничает"... Ребенку ГОД! И лупить по заднице за обычный процесс познавания вещей в доме, где живет - вы сами-то из детского возраста вышли? Терпеливей надо быть, умнее
Свистуха © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Свистуха © (06.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Какое терпение, воспитывать же надо, блин :)))
Felicity © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
моя детский телефон игнорировала
и пульт ей нужен был именно тот, с которым играют мама и папа
***** © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
***** © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
+ я об этом написала выше еще вчера. Сломанные, на которые телек, громкость и дивидюк не реагируют , ей не нужны такие пульты. И детский сотик не нужен с тупыми мелодиями. вон лучше мамин возьмет, позвонит кому-нить, с блока умеет снимать почти всегда и музыку находит нажатием несколько раз средней кнопки " меню"
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
а мы просто научили пользоваться пультами и все... он знает для чего они и не играет
Umni © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Umni © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
пульт как пример, как я поняла
я опасное убирала, то, что жалко - тоже, что не очень - не убирала и объясняла, а что выкинуть хочется - подсовывала :))))
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Смешинка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
да, аналогично... уж что опасно точно НЕТ и все
Umni © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Umni © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
а что она делает с пультом (ну помимо того, что в ведро уронила)? как в него играет? его же испортить сложно, пусть играет
не надо самой создавать прецеденты непослушания, если не получается отучить что-то делать, то либо разрешить либо сделать это просто невозможным, а запреты должны касаться только самых страшных вещей и быть по количеству минимальными, тогда они имеют вес
Моталка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Моталка © (06.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Неужели нет ни одного шкафа с полкой где она не достанет? Да и уже объяснить можно что это не игрушка для маленьких
Шато Марго © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Шато Марго © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Чет я думала там два года,но всеравно уже надо капать что это не для малышей
Шато Марго © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Шато Марго © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Да убирать надо всё лишнее, а учить попозже, когда мозгульки будут этому соответствовать.
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Felicity © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Не зна, у меня деть с быт.предметами всегда ток с разрешения играет.
Шато Марго © (07.07.2011 01:07) Прямая ссылка
Шато Марго © (07.07.2011 01:07) Прямая ссылка
у нас в ванне/унитазе побывало уже все - от пультов до радио- и мобильных тетефонов. и не по разу.
мое имхо в таком возрасте надо просто убирать подальше.\сейчас на 1 и 10 и маниакальное упорство все потопить уже почти не проявляется
ё (моё) © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Я бы прятала пульт в шкафчик/шуфляду. Моя пока ползает на кровати, но как увидит пульт, такая же реакция. Доползет и в рот.
Так мы перестали на кровать ложить. Как начнет ходить, точно будет в шуфляде. Комп уже пострадал. Веб-камере тоже уже свернули шею;-)
Проводочки-шнурочки, как же без этого. А кричащего ребенка я бы не оставляла в комнате саму.
Я бы отвлекла. Например, взяла бы 2 кружки и сказала: давай ты поплачешь, а мы поглядим, в какой кружке будет вольше слезинок. Как думаешь? Или сесть рядом, и спокойно спросить: ну и чего мы плачем? Уходить нельзя, это же грозит истерикой ;-(
Umka © (07.07.2011 00:07) Прямая ссылка
Umka © (07.07.2011 00:07) Прямая ссылка
Я прочла думала ребенку года 4 как минимум. А тут годовас.... Чего вы от нее хотите? Прячьте все, что не хотите, чтобы было ею взято и все дела. Нашли тоже метод годрвалого ребенка отучать все тащить - по попе. Себе по голове лучше, чтоб не оставлять ничего в доступности и не требовать заышенно от такого маленького ребенка.
Апрелия © (07.07.2011 01:07) Прямая ссылка
Апрелия © (07.07.2011 01:07) Прямая ссылка
+1
В жутких розочках © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
В жутких розочках © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
сама себя виню, что не сдержалась тогда ужас...
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
+1
Спасибо © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Спасибо © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
что значит не достанешь? не надо на шифоньер их забрасывать, достаточно на полку на уровне груди-глаз положить) в чем проблема то?))))
а вообще дочь вами уже управляет
нет в вас стержня, а по мягкому месту - опять же слабость ваша
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
mamba © (07.07.2011 06:07) Прямая ссылка
управляет! да!
и я теряюсь как с этим быть и как себя вести, чтобы не она к примеру устанавливала распорядок дня и ночи... а мы с папой)
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Почитайте книжки по психологии детей, много сайтов есть полезных. Вам увереннее в себе надо быть
Спасибо © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Спасибо © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ей ведь всего ГОД! а вы не знаете, как с ней справиться. А что будет в 5-6 лет? а В 16???
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Мы играли со всеми пультами сколько хотели с 6 мес. Но как-то ни кнопок не выгрызала, ни в ведро не кидала, правда кое где крышки отламала (но меня это как раз мало волнует - папа все склеил). Зато интерес быстро прошел. Опасные вещи конечно убирать. Что значит сама недостанешь. Стул лень поставить? Дочке вот не лень.
***** © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
***** © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
ой ну такая малявка
че ты от нее требуешь как от солдата
она еще неособо в осознанке
все само пройдет)))
В жутких розочках © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
В жутких розочках © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
привет, успели наконец то назвать хоть как-то?
Big Mama © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Роз, назови уже детей по линеечке)
mamba © (07.07.2011 11:07) Прямая ссылка
mamba © (07.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я шифруюс)
В жутких розочках © (07.07.2011 15:07) Прямая ссылка
В жутких розочках © (07.07.2011 15:07) Прямая ссылка
пульты убирать под замок или в недоступное место.
Микроб © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
и возраст такой и пройдет конечно) но будет тащить в рот что-то другое, а лазить сможет уже везде) ищите места, где она не достанет пульты, придумывайте.
Snezhinka © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Snezhinka © (07.07.2011 09:07) Прямая ссылка
убирайте вне пределов досягаемости
в чем проблема?
защелки на ящики поставьте
большой стул может передвигать? это же уникум - ценить надо )))))
у вас с ней рост одинаков что ли, что она достанет там, где вам трудно достать?
все дети любят пульты и мобильники - дети 21 века,, что поделать ))) самое прикольное - они потом догадываются как оно действует, без всяких инструкций
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Dezi © (07.07.2011 10:07) Прямая ссылка
мой младший принцип управления смартфоном гораздо быстрее меня усвоил, кажется:)
Соланж © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Соланж © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
а я безнадежно отстала в плане игр компьютерных ))))))) просто даже нет шансов догнать
про телефон молчу - доча в моем телефоне нашла кучу опций, о которых я не знала ))))
Dezi © (07.07.2011 18:07) Прямая ссылка
Dezi © (07.07.2011 18:07) Прямая ссылка
у нее детский стул) его двигает и залазиет
и так без инструкций пользуется всей техникой! ей лет то сколь!)
у нас просто полки посредине, вверху нет)
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Consuello © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
неужели во всей квартире не можете придумать место для пульта?
смешно даже. на холодильник, под подушку, да мало ли куда, в ящик с бельем
Kartinka © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kartinka © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
моя МАруся кстати легко может двигать большой стул
снеж © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
снеж © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
+1 про догадывание, моя мелочь как-то умудряется блокировку с телефонов снять))))
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
даже взрослый человек может не сразу понять, чего не надо, когда ему говорят “ну не надо”. или “нельзя”. чего нельзя?
про по мягкому месту... уже все сказали вроде.
вообще очень бросается в глаза, насколько мало вы понимаете, насколько мал ещё ваш ребёнок.
не вижу других рецептов, кроме как убирать, отвлекать, и вообще следить за каждым шагом. тогда и телелвизор не будет шатать, и заглушки из розеток доставать.
manenko © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
manenko © (07.07.2011 12:07) Прямая ссылка
мы почти вашего возраста, тоже таскает пульты и телефоны. Я просто убираю с глаз долой. и все, проблем нет))а уж чтобы стучать по мягкому месту - это, извините, перебор....во всяком случае в этом возрасте. И "нельзя" у меня звучит очень редко.
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Инночка © (07.07.2011 13:07) Прямая ссылка
