| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2011 года > Сходила в садик( |
Сходила в садик(
Готовятся к новогоднему утреннику. Дочке вообще никаких слов не дали. только танцевать будет. Че-то я возмутилась- и так на всех утренниках максимум две строчки давали,в играх участвуют одни и те же 2-3 ребенка. моя сидит аж подскакивает на лавочке. Сегодня я уже просто не выдержала, спросила у воспит-цы - почему не дали стишка, говорю. она расстривается. так готовится, всегда ждет. На что услышала гениальный ответ- у нас стихи читают только хорошо говорящие дети. Т.е. если моя не выговаривает букву р, то автоматически выпадает из общего кол-ва? Потом мне еще расказала вообще она у вас плачет когда что-то не получается и с нее дети смеются. Блин, че ж вы, спрашиваю. раньше мне этого не говорили? да. она чувствительная, боится делать ошибки. но разве не для этого воспит-цы чтобы находить подход к каждому дитю? в общем выговорилась(
Маруськин © (24.11.2011 17:11)
Прямая ссылка
порвала воспитателя?!это как?
по-моему неадекватная реакция))))
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
а при чем тут это?
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
они попу лизали и вылизали своим детям хорошую дикцию и хорошую память? а вы не лизали и поэтому ваша дочка плохо читает стихи?.....................
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
извините, невнимательно прочитала, потому и не поняла о чем речь.
Мышка © (25.11.2011 01:11) Прямая ссылка
)) да уж на утренниках дети жгут
Омара © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 17:11)
бедная дочка((
для этого и нужны..а на самом деле... у нас тоже черствая какая то..
nadek © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
nadek © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
нет слов! ребенка жаль! дети реагируют в саду на ошибки других так, как учит их воспитатель. не позволь она им смеяться с нее ничего бы не было. я б порвала такого воспитателя
Н@тк@ © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
я после разговора одновременно с воспит-цей. методистом и заведующей вообще вышла с мыслью о том, что у меня какой-то неправильный ребенок, а я неправильная мамаша. приехала на работу еще сидела тут ревела((( теперь буду еще переживать, как дочка эти полгода оставшиееся доходит(
Маруськин © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
о,еще школа впереди,там тоже могут обидеть
проще надо к этому относиться
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
свой подход - да, поняла уже что нужно корректировать слегка. особенно в преддверие школы
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
это воспитатели отмороженные
ребенок иеет право плакать если не получается
не плачут равнодушные и толстокодие
а творческие личности всегда оч преживают ))))
а смеются вообще примитивы
Dezi © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Dezi © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
чаще неадекватные мамаши,а не воспитатели отмороженные
etana © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
etana © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
+1000
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
порвала воспитателя?!это как?
по-моему неадекватная реакция))))
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
молча! как можно детям позволять задирать своего товарища? если такое в саду поощрять, тогда неудивительно что к школе дети сьановятся злыми
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
с чего вы решили что воспитатель поощряет,дети посмеялись-она сделала замечание скорее всего и все... или надо всех жестоко наказать детей и провести беседу с родителями?
Идти на разрыв из-за всякой несправедливости в саду худшее проявление мамства.
etana © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
etana © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Это зависит от реакции ребенка. если ребенок так реагирует, то над ним и будут смеяться
Кагги-Карр © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
воспитатель он на то и поставлен, чтобы порректировать поведение детей! а не просто констатировать факт маме
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
может, пока есть пробелмы и она переживает, лучше не гнать процесс? понимаю ваши мамские амбиции очень, но иногда нужно соразмерять что лучше ребенку. если она лучше других танцует, зачем ей _обязательно_ еще стихи?
zwetik © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
смотри, дело не в амбициях - а в общем подходе к детям - т.е. воспит-ца выбирает стандартно одних и тех же детей. А моя ВСЕ утренники большую часть просиживает. Ее это очень задевает. Мне не нужны главные роли, мне бы просто хотелось, чтобы на моего ребенка обращали столько же внимания сколкьо и на других детей. А то получатеся, если она скромная, сама тихонько сидит, то ее и не задействуют.
Маруськин © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 17:11) Прямая ссылка
так может они и обращают больше, только на танцы с ней или другие занятия. представь сама утренник, где бОльшую часть стихов читают дети с невнятной дикцией. это ооочень смешно, особенно когда с выражением и умильно для родителей))) но не для остальных деток, увы. единственное, не пойму, почему в играх не участвуют все. странно. это именно тот вид равзлечений на утренниках, когда обычно все участвуют без разбора и радуются.
А так, проси воспитателя чтобы давали стихи, готовьте вместе, репетируйте на дедушках-бабушках, чтобы она не волновалась потом на публике и будет счастье вам.
zwetik © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
вот попросила же. а напоролась на целый конфликт(( там тупо дифференцированное отношение к детям(
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
не увидела там конфликта, а насчет дифференцированного подхода - так везде по жизни в учебных заведениях, есть любимчики и тихони. ваша задача научить ребенка не стесняться, участвовать во всем, проситься читать стихи и т.п. не надо надеиться на личный подход к каждому, когда в группе 25 человек, не успевается просто зачастую его обеспечить. спросите психолога, логопеда, что делать и как поработать над устранением проблем.
zwetik © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
ага точно про любимчиков.. у нас в начальном классе 3 было.. понятно мы с сестрой тужа не входили, слишком вертлявые были и болтали много)
а у нас вот ни психолога ни логопеда в саду...что там происходит хз
nadek © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
nadek © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
ну так они по-моему и обращают СТОЛЬКО же внимания, как и на других
судя по тем словам, что на утренниках 2-3 ребенка постоянно выступают?
они скорее всего просто лучше говорят, быстрее запоминают, отсюда меньший геммор для воспитателей..
конечно такого не должно быть :(
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
конечно, меньще геморра - т.е. праздник не для детей, а для воспитальницы и избранных родителей?
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
..иногда бывает и так
лучший выход разговаривать с воспитателями, говорить/говорить и еще раз говорить
пойдут ли они на встречу? не факт..
обиду вашу понимаю, и очень жалко , что так получилось :(
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
спасибо за понимание
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
странно было бы, если бы утренник состоял из невнятно произносящих стихи детей,тогда как внятно говорящие и не умеющие танцевать водили бы хороводы. вы представляете себе, какой бы это был трагифарс?
zwetik © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Мамские амбиции,вы больше дочки расстроились
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
почему бы всем не дать по паре строк
была на утреннике у племяшки, стихи рассказывали все и плохоговорящие и строчки путали, но так здорово было и все участвовали
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
вооот. именно это я и пыталась сказать в садике((( меня не поняли(
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
мне тогда мало лет было и о детях я не думала, но там просто умилялась детками и кстати плохоговорящие и стесняющиеся еще больше умиления вызывают т.к. собрали все силы и все же рассказали стишки, такие умнички))))
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
есть много ньюансов и тонкостей,которые родители не знают и не понимают,а воспитателю трудно объяснить почему она поступает именно так. Поверьте умышленного вредительства нет в саду.В вас говорит уязвленное самолюбие,а это не очень хорошо.
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
etana © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
А она реально расстраивается? Если да, то перед каждый утренником подходить к воспитателю и напоминать, что дочке тоже хочется прочитать стишок-)
К моей старшей тоже так относились в садике, хотя дикция у нее всегда была прекрасная. Но главными активистами на утренниках всегда были дети, которые половину букв не выговаривали, вот это для меня до сих пор загадка-))
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
наверное у этих детей мамы были активистками. ходили попу лизали воспит-цам
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
скорее воспитательницы ленивые и не хотят с детьми лишний раз возится
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
ну зачем вы так?
просто воспитателям лень заниматься с детьми. вот и все.
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
или еще по какой то причине так происходит..
не все же вокруг хотят вас задеть/обидеть и тд.
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
мсл © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Да,некоторые родители активничали-) Но, кстати, в числе детей, регулярно блистающих на утренниках, было и много просто очень положительные со всех сторон детей - активных, дружелюбных, артистичных и, что немаловажно, лояльных к воспитателю-) И ему проще показать на утреннике таких детей, а не скромных или застенчивых или немного неуклюжих ну и т.д.
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Я не понимаю зачем скромных и застенчивых задвигать на задний план, их как раз наоборот надо приобщать к делу, что бы они раскрылись.
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Чего тут непонятного? Это проще для воспитателя-) Тем более, что большинство застенчивых детей никогда не скажут воспитателю, что тоже хотели бы участвовать.
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Dora_я © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
их приобщают, но обычно в составе коллектива - в групповых танцах, хоре, играх, где они не стесняются и чувствуют плечо. а бросать их на амбразуры одиночного чтения стихов перед толпой, зная что это еще больй стресс для ребенка, грозящий нервным срывом - кому оно надо? потешить амбиции родителей?
zwetik © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
там нет срыва. не нужно придумывать. она сама с удовльствием всегда выступает и ни разу ничего не запорола
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
да прямо. вы имхо ищете черную кошку в темной комнате. нашей давали стихов из-за активности и хорошей дикции и главных ролей кучу, хотя никто никогда не просил даже. вырабатывайте активную позицию у ребенка, вместо того чтобы жаловаться и бегать каждый раз воспитателей муштровать
zwetik © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
+1000
Смешинка © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
я не жалуюсь и не муштрую.
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
а к чему эти фразу все про лизали и остальное тогда? вы уж определитесь тогда, чего вы хотите - стихи любой ценой или сделать так, чтобы ребенку давали стихи потому что он активный, хорошо читает и уверен в себе?
zwetik © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
zwetik © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
ну в общем смешала все в одно - и мух и котлеты. просто всгео сразу и не напишешь. но некоторые родители типа "дружат" с воспит-цей. блин так и не обяъснишь. ну думаю вы сами понимаете - когда родители на короткой ноге с учителями а когда не пытаются нарочно задружиться
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
+1000, вообще бредовое обвинение.
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
а при чем тут это?
Н@тк@ © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
надо было и вам лизнуть
... © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
... © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
они попу лизали и вылизали своим детям хорошую дикцию и хорошую память? а вы не лизали и поэтому ваша дочка плохо читает стихи?.....................
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
извините, невнимательно прочитала, потому и не поняла о чем речь.
Мышка © (25.11.2011 01:11) Прямая ссылка
у нас обычно детей меняли с каждым праздником для стихов. Но человек 5, которые хорошо говорили, всегда участвовали. Моего везде брали, хотя мне и все равно было. Это же дома на меня нагрузка, мне с ним разучивать.
Кагги-Карр © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
+1 и у нас также. И ни кто не париться. Моему только в этом году доверили 2 строчки, но я сама прекрасно понимала, что в 3 года он у меня стушается, половину слов сковеркает и тд и от этого еще больше расстроется
Омара © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Омара © (24.11.2011 18:11) Прямая ссылка
Мой в 3 года устроил такой цирк на утреннике, там все лежали от смеха. Вывели его с девочкой к елке. первый куплет говорила девочка. Пока она говорила, мой усиленно открывал рот и жестикулировал. Когда настала его очередь долго стоял молча, потом воспиталка стала его уговаривать. А потом мой за 3 сек скороговоркой выдавил всё и умчался.
Кагги-Карр © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
)) да уж на утренниках дети жгут
Омара © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
а у вас там что выступления в кремле что ли?
какая разница, что забудет, что не так скажет,это дет.садовский утренник. не более
Грейпфрут © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
а мне приятнее слушать своего ребенка когда у него от зубов отлетает, он не боится и не переживает во время прочтения. И я не переживаю, и тем более ребенок мой А не так посмотришь стоят чуть ли не плачут перед дедом морозом и забывает половину слов, как у нас в том году. Всему свое время.
Омара © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Омара © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
это все равно, когда везде берут, а когда нигде не берут. то все иначе
Грейпфрут © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
обидно...
меня всегда умиляла наша воспитательница. когда на утреннике кто то читал стих, многие забывали, просто молчали, она сидела рядом но в отдалении на корточках и тлько губами и с детской мимикой проговаривала тот же стих)))
н учавствовали все. хоть стих, хоть танцы
ё (моё) © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
а вам так важно читать стихи на утреннике или обидно что ваша дочка не лучше всех говорит? Никогда бы не подумала считать сколько строчек дали моему ребенку. И зачем вы ее настраивали на стищок читать? не думаю что ребенок сам это придумал и ждал
Джейн Тлл © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
не настраивала никогда ее ни на что - просто видела по факту что на утренниках участвуют 2-3 одних и тех же детей. и да, мне обидно, но не за ее речь. а за отношение к ней как к отстающей. это же просто садик, и эти утренники для детей такой праздник. Почему одни участвую в нем. а другие сидят на лавочке и ждут своего выхода в массовке
Маруськин © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
"Обидно за отношение к ней как к отстающей". Если реально есть проблемы-то нужно заниматься а не только ждать и требовать стихов :( Не приятно конечно, что не дают роль, но имхо это именно в бОльшей степени вам неприятно. У сада есть сценарий праздника где не очень удачно, но стихи не распределены по строскам. и ее-но воспитатели дадут стих ребенгку который более хорошо говорит и с выражением читает, т.к. на это будут смотреть все родители. Как мама я вас понимаю, но если посмотреть со стороны-то ничего такого уж страшного нет, имхо...
Килька © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Килька © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
не страшно. да. вопрос был собсно в том чтобы таким детям тоже давали возм-ти для реализации
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Маруськин © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
в обычном саду не дадут,т.к. им важен красивый результат в целом, а не возможности для реализации всех детишек :( Если только поговорить отдельно с воспитателем на предмет следующего праздника и стишка на нем и обязаться выучить и хорошо его рассказать....
Килька © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Килька © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
а я не понимаю, почему праздник это как отчет воспитателей о проделанной работе, по-моему это в первую очередь праздник для детей, поэтому важно, чтобы каждый ребёнок в нем участвовал. Не давать ребёнку слов из-за того, что он плохо говорит вообще бред, мама его поймет, а другие родители все равно смотрят в большинстве только на своих детей. И потом несколько строчек можно же порепетировать дома, если плохо получается, зато ребёнок не будет себя чувствовать обделенным.
Exa © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
Exa © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
если каждому дать по две-четыре строчки, а в группе 25 детей, выступление каждого ребенка (с реверансами, аплодисментами и подсказками) ну допустим по одной минуте - то на одни только стихи уйдет полчаса (а весь утренник по идее полчаса и длится, а как же песни, танцы и игрища?). Самим детям не высидеть такого нудного концерта. В утешение могу сказать, что чем старше дети, тем продолжительнее утренники, сюжетнее сценарии, больше солистов и интереснее роли.
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2011 00:11) Прямая ссылка
да везде так, утренник как показательное выступление для воспиталок, потому и выводят вперед самых хорошо говорящих детей. Ну странно было бы, чтобы дети с хорошей памятью и дикцией сидели на лавке, а выступали запинающиеся и косноязычные. Если ваша правда плохо говорит, просите, пусть ставят номера без слов для некоторых ребят, маленький танец для 3-5 человек. Тогда и ваша будет в числе солистов.
Мышка © (24.11.2011 22:11) Прямая ссылка
Мышка © (24.11.2011 22:11) Прямая ссылка
а я вот наоборот в роли мамы, чей ребенок на каждый утренник читает стихи! и постоянно вот вам стих, такая-то форма одежды и прочее...тоже иногда хочется отдохнуть мне, да и ребенку мне кажется тоже, хоть и учит стихи с удовольствием)
Клубни4к@ © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
Клубни4к@ © (24.11.2011 19:11) Прямая ссылка
а мы второй год только ходим в сад, на первый Новый год нас родителей даже не хотели пускать на праздник, я все понимаю и не пошла, так нашлись настрыные родители, которые все равно пришли и дети, естественно, забыли про праздник и побежали к родителям обниматься. В этом году мы вроде как уже взрослее, вот ждем, дадут нам что-нибудь или нет. Кстати, в первый НГ знаю точно, мой ребенок только в общем хороводе был, больше ничего ему не доверили....
SonyaMedovaya © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
SonyaMedovaya © (24.11.2011 20:11) Прямая ссылка
обидно как:( а сколько вам? мы на утреннике тоже со стихом не выступили, но перед этим болели неделю и только пришли, говорим еще неважно пока, но когда она по своей инициативе начала участвовать и помогать другим деткам в процессе сценки ее поддержали воспитатели и дочка осталась довольна.
Snezhinka © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
Snezhinka © (24.11.2011 21:11) Прямая ссылка
самое обидное, в нашей первой группе был внук нашей воспитательницы. во всех сценках все главные роли его. хотя он и шипилявит и вообще слова забывал.... мой пусть плохо еще язык знает, но все стишки, которые они хором рассказывали, рассказал, просто запомнил слова, не понимая смысла.
в этом году у нас другие воспитательницы и пусть мой не будет в главных ролях, но хоть тот мальчик, надеюсь, не будет единственной звездой, дадут слово и другим деткам.
modest © (25.11.2011 05:11) Прямая ссылка
modest © (25.11.2011 05:11) Прямая ссылка
Попросите чтоб вам дали стих. Нам тоже не дали ничего, мы после болезни пришли и я вопрос поставила изначально как "дайте нам стих", без вопросительного выражения. Дали.
Зуки © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Зуки © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
со старшим были похожие проблемы - он долго плохо говорил. Пришлось даже как-то идти ругаться и я "выбила" ему роль молчаливого ежа) А то вообще его на лавочку сажали(
kanik © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а мне интересно воспитатели правда думаю что мне очень интересно как стихи рассказывают эти 2-3 человека хорошо говорящих детей??????
Зубастый Лунатик © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (25.11.2011 09:11) Прямая ссылка
