| Форум > Архив "Школа мам" > Январь 2012 года > горшок |
горшок
милые мамочки, подскажите как приучить к горшку, нам уже 1.9 и все ни в какую не хотим садиться на горшок, все дела в колготы, по-большому если услышу как кряхтит, то сажаю и то с криками, уже 3 горшка поменяли
светлюнчик © (17.01.2012 18:01)
предлагайте, высаживайте до и после сна, прогулок. главное делать все спокойно и без истерик
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
в том то и дело, что с истериками, снимаю колготы так она их снова на себя натягивает и в них прудит
светлюнчик © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
светлюнчик © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
прекратите попытки на месяц
Андє Пу © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
а это поможет??? просто у знакомых уже в 1 сажали
светлюнчик © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
светлюнчик © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Вы издеваетесь или нас разводите?
Андє Пу © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
Смешинка © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
я своих детей до года приучала к горшку. но что вам это дает? у вас другая ситуация и решать ее надо по-другому
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
и я. в 7 мес-стул только в горшок. писать-после каждой еды тоже. ночью перестал писаться оч.рано. но! у нас НЕ было памперсов. и мне не было "лениво" ничего делать для ребенка. клео тоже не было...
фыва © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
фыва © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
на время прекратите попытки. высаживайте игрушки на горшок
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
не уже, а еще
ждите, придет время
предлагайте, но не настаивайте
лично мой сын подружился с горшком где -то в 1,10. но за 1 день, вот в горшок и больше никак. 1 промах был на след день и с тех пор ни разу. дело было летом, а потому я сразу сняла памперс и не одевала его для подстраховки. неделбку носила с собой запасные штаны и трусы, а потом перестала.
Кошатница © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Кошатница © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
моя до сихъ пор не дружит. снимает штаны, посидит, встанет, оденет штаны и идет в уголок
ё (моё) © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
наш приучился к горшку в 2,5. просто временами предлагала, снимала пампы и ходил какое-то время в одних штанах. потом в один день приучился, с большим удовольствием.
Большая Вода © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Большая Вода © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
значит вам ещё рано
Искра © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Искра © (17.01.2012 18:01) Прямая ссылка
ну и ладно
попозже созреет
киса © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
киса © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
Отложите попытки. Мы первый раз попробовали летом в 2 года - не получилось, потм через 3 месяца и все прошло отлично. Раньше двух иногда какала в горшок не систематически специально не приучала т.к. она не хотела
пузатая мандаринка © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
пузатая мандаринка © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
ну и не надо мучать друг друга, придет время и все случится как надо )
Ле © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
Ле © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
главное - сохраняйте спокойствие!!!
сходите купите с дочкой новый горшок - русть сама выберет, какой больше нравится - их сейчас много и есть из чего выбрать, а на уже имеющиеся горшки высаживайте игрушки, хвалите их, гладьте по головке :)
мы тоже 2 горшка покупали, в итоги полубили тот, который самому в магазине приглянулся, а на соседних у нас сидели мишка и щенок :)
Удачи и терпения!
Елена © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
Елена © (17.01.2012 19:01) Прямая ссылка
Моя на горшок не села, я с собой в туалет брала, она тоже хотела все только в унитаз делать. Ну что ж, держала ее, потом насадку купила на унитаз детскую
Bessi © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
Bessi © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
не мучайте себя и ребенка. Правда, сходите в магазин вместе, купите тот горшок, который ей понравится. Поставьте в комнате на видное место, сначала даже внимания на него не обращайте, потом игрушки пусть невзначай в туалет захотят, бегают говорят "ой, ой, писать\какать хотим", потом увидят горшочек и ну в него дела делать, а потом "какой хороший горшочек, как приятно на нем сидеть". И все в таком духе. Не торопитесь, нужны Вам запоры и истерики?
ЭХО © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
ЭХО © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
У нас писать наверно с 1 и восьми месяцев, а какать где-то в 2 с половиной стал.
ЭХО © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
ЭХО © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
одевайте памперс и оставьте ребёнка в покое
вам ещё рано
snoock © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
snoock © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
надо было раньше приучать, как сидеть начал. Ну теперь ждите лет до 3х уже
кейт © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
кейт © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
глупости. Я не приучала вообще-лениво и по принципу "ни один взрослый под себя не ходит". В 2 года сама села и больше мы про памперсы не вспоминали никогда. Да, это не рано, но и не в 3 :))) Зато сразу и без мучений и ора.
Килька © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
Килька © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
я своих так же приучала
Н@тк@ © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
:)))))))))
breeze © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
breeze © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
лучше до школы, там все равно на уроках сидеть. заодно и на горшке научат )))))))))
Ле © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
))))))))))))))
Locket © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
Locket © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
не правда! теперь все! поздно!
ё (моё) © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
да, теперь уже это навсегда )))
Грейпфрут © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
блин:)
Vasha Glasha © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
все пропало)))
Locket © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
Locket © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
гыгы
удерживать на горшке силой? или спину ломать над раковиной "дитятко, письпись"? :)
Смешинка © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
не силой, но уговаривать посидеть и сделать все дела. к полутора годам многие отдают детей в ясли, и они все на горшок ходят
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у Вас выборка, видимо, нерепрезентативная. НЕ каждого ребенка на горшке даже уговорами можно удержать.
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
при желании можно
просто наличие памперсов и то, что сейчас мало кто отдает детей в ясли в полтора года, сильно уменьшает это желание, нет мотивации
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
и сколько детей Вы так уговорили?
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
да чего спорить
моя первая дочь за два дня риучилпсь к горшку, тоже могла бы говорить что все лентяйки если бы не знала что таську сейчас хоть прибей
анализ собрать не можем по три дня. меня аж трясет.
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у меня совершенно разный опыт с детьми моими
упаси Боже зарекаться или поучать :)
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
+1!
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ой, ну не говорите глупости
типа тут все дуры ленивые без желания
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
про лень я не говорила
но желания нет и необходимости
раньше к яслям нужно было, чтобы ребенок нормально ходил на горшок, приходилось обеспечивать
и стирки хотелось поменьше, так что высаживали сразу практически как ребенок начинал нормально сидеть, так что нормой было, что после года уже все на горшок ходили, ну не без аварий конечно
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
в яслях обучают быстро, нет необходимости маме костьми ложиться, а ребенка до полутора усадить
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
да хоть бы и не до полутора. я сейчас бьюсь и ничего
но елеша сказала что у меня желания нет значит так и есть. ей виднее
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
да нехай так думает :)))
я ленивая, зато спокойная :)
Смешинка © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
молчи))))))))))))
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
а какая у вас мотивация высадить ребенка на горшок? только анализ сдать, а так ведь не будет 10 пар колгот в день в стирку и фэ от вопитателя ежедневно.
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у меня мотивация была офигенная когда каждую неделю на протежении года надо было анализ сдавать. и бьюсь с тех пор. сейчас мотивация что ей уже не 1,5 и давн пора.
не стоит говорить того чего не знаете только потому что вы так считатет и все
так сколько у вас детей если не секрет?
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
вот так голословно говориь что например у меня нет желания это сильно
мать родная))))
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
можно вопрос а у вас сколько детей?
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у меня дети благополучно писали в штаны вместо памперсов, но в ясли в полтора не отдавала. но мне чесслово было проще стирать, чем весь день с горшком бегать за детьми.
Андє Пу © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у нас в яслях которые с полутора лет вся группа в памперсах :))) их высаживают, но никто не требовал от нас чтобы они ходили на горшок :)
Umni © (18.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Umni © (18.01.2012 13:01) Прямая ссылка
фуфло. Мы с 9 мес приучали, и что??? все в штаны. кстати, старшая в этом возрасте уже ходила на горшок. Это говорит о том, что все детки разные, вот и все, каждому свое время.
Инночка © (18.01.2012 04:01) Прямая ссылка
Инночка © (18.01.2012 04:01) Прямая ссылка
нам скоро 3.....Но не заставить никак(((( сама переживаю очень
Ласточка-птичка © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (17.01.2012 20:01) Прямая ссылка
я не приставала, всегда горшок рядом был и она знала зачем он. В 2,3-2,4 сама села
Лис © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
Лис © (17.01.2012 21:01) Прямая ссылка
А нам вот анализ завтра последний срок надо сдать, боюсь в мочеприемник уже не поместится, а просить сознательно пописать в стаканчик сегодня, например, не прокатило. Ыыыыы.
copoka © (17.01.2012 22:01) Прямая ссылка
так же мучаюсь, только нам еще хуже - вам хоть в мочеприемник можно что то пропихнуть))))
по три дня сдаем
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Нам завтра последний срок перед прививкой, я и мочеприемник все-таки приготовила, и с баночкой учения проводили. Надо как-то исхитриться нацедить.
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
у нас после пиелонефрита, больницы и потом бесконечных анализов вообще ступор пописать. лопнет, ноне пописает
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Может у вас психологическое именно после болезни, а не незрелость?
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
хз
в четврг всех в неврологу везу. спрошу
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Вот пишут, что вроде до 3 лет норма. А после трех что делать? Невролог таблеточки очередные пропишет?
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
copoka © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ой не хнаю. давай надеяться на лучшее
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Надежда умирает последней :)
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
а вы унитаз агитировали? папа показывал?
Рыжик Днепр © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (17.01.2012 23:01) Прямая ссылка
Ага. И папа, и мама, и кот, и пупсик.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Он вообще не повторялка по натуре. У него нет стадного чувства, делать как все, так что это не аргумент для него.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ну речь то когда учится говорить - это ж тоже повтор за взрослыми. речь то у вас нормально развита?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Он просто так не повторяет. Только слова, смысл которых понимает.
Речь средненько так на самом деле. Разговорный жанр не наш конек.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
у нас недавно стал повторять - чему я несказанно рада. то смотрели с мужем передачу про перелетных птиц и выучили кто такие гуси, то рекламу смотрит - повторяет
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Прогресс, поздравляю! Наладится все со временем, не переживай.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
да, спасибо. я очень этому рада.
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
не интересно? как взрослому? а вы с накладкой или без?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Мы за 9 месяцев приучения к горшку чего только не пробовали, поверь. И периодически напоминаю ему о возможных вариантах, мало ли если вдруг горшок чем-то не нравится, а другой вариант заинтересует.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
верю. мне кажется в таком возрасте уже горшок именно врядли заинтересует. скорее взрослый девайс.
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Не, он теоретически писает на горшок, то есть умеет контролировать позыв. Но не понимает, зачем оно ему надо, только по принуждению. Сам не просится, и запихнуть его пописать надо проявить чудеса завлекалова, шантажа или даже угрозой. Добровольно не идет.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
а памп есть в обиходе? если штаны намочит понимает что это неприятно?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
С мая по сентябрь прошлого года сразу сам снимал мокрое. Потом перестал реагировать и проявлять неудобство, но зато с того момента стало получаться писать в горшок. Сейчас постфактум приходит мокрый уточкой враскоряку и сообщает, что пописал.
Памперс на сон и прогулку, дома давно без памперса.
Недавно заметила, что если с него снять штаны-трусы и послать в туалет, то идет более-менее без сопротивления. Теперь приходится сначала раздевать его, потом отправлять "на дело".
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ну может так и делать? перед знаковыми моментами (сон еда) снимать отправлять? мы поначалу чуть ли не каждый час высаживались
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Раз в полтора часа я стараюсь, ага.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
значит скоро пойдет прогресс. а там поймет что и куда делать
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Опять лета придется ждать :))В прошлом году возлагала большие надежды, не получилось вот.
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ну рано или позно прийдет. у кого какие таланты, кто-то рано говорит, кто-то на горшок ходит
Рыжик Днепр © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
это точно
мы очень долго плохо спали ночами и поздновато заговорили, рисуем до сих пор ужасно, примитивно)
зато на горшок до года пошел,к двум годам уже спал даже без памперса и не описался ни разу. пошел в 10 месяцев)
mamba © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
mamba © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
К нам в гости приходили знакомые с сыном, он на 2 мес моложе нашего. И с горшком дружит, и говорит-рассуждает свободно, и очень хитро умеет манипулировать родителями, ну то есть на порядок по развитию опережает. Но когда у того случилась истерика одна, вторая, третья, и родители были просто бессильны что-либо сделать с бушующим ребенком, я подумала, что уж лучше быть спокойным и разумным, как наш, чем визжащим и орущим, но развитым.
copoka © (18.01.2012 11:01) Прямая ссылка
copoka © (18.01.2012 11:01) Прямая ссылка
анек вспомнила
... я им уже и унитаз приносил, и опу показывал, ну нету у них бумаги)
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
:-)
ну мало ли, может за взрослыми повторять будет. у нас на унитаз как-то сам научился. ему стало интересно, особенно воду спускать. правда у нас накладки не прижились, как горный орел силит держать за край ванной
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
воду спускать да. но посто так)))
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
а памп носит? или все в штаны?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
в штаны. на улице и в саду в памп.
но после сада стала таскаться с горшком, снимаьб штаны, садится. там некоторе так делают же
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
вот1 уже прогресс. скоро дойдет, что не просто так они это делают.
ну еще дурной вариант - положить тест полоску прямо в трусики
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
девы, мне сегодня как раз сказали ,что есть тест-полоски для общего анализа мочи. чтоб не возить постоянно, можно писать на нее, если цвет не нормы, то на следующий день собирать и сдавать.
Андє Пу © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
надо узнать. но писать на нее все равно некому)
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
а если снять штаны и ловить?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
если только бегать за ней
и в ванну ставили, и водой круго поливали. и ее в воду ставили. и на руках пис-пис. лопнет скорее
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
ну вот в воду я как-то не очень верю. сама помню как пытались в 6 мес анализ сдать -а он ни в какую.
а воды много пьет?
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
может сработает, если без памперса, а потом выжать на бумажку для анализа?
в любом случае это проще. ты узнай у врача.
Андє Пу © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (18.01.2012 00:01) Прямая ссылка
а как у вас делают анализ мочи ? у нас так и делают у врача, прямо при тебе
только если надо на выращивание бактерии для определения чувствительности к антибиотику, тогда идет в лабораторию
Трусливый Лев © (18.01.2012 01:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (18.01.2012 01:01) Прямая ссылка
в баночку и в поликлиннику
Андє Пу © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
Андє Пу © (18.01.2012 09:01) Прямая ссылка
утром собираешь и до 10 утра надо сдать в поликлинике в спец. окошко :))) через 1-2 дня у врача результаты...
Umni © (18.01.2012 13:01) Прямая ссылка
Umni © (18.01.2012 13:01) Прямая ссылка
а в чём мучение? я всегда сразу после сна нацепляю его и достаточно быстро материал для исследований готов))))))))
МиндальКа © (18.01.2012 11:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (18.01.2012 11:01) Прямая ссылка
