| Форум > Архив "Школа мам" > Ноябрь 2013 года > новые знания про насморки и кашли |
новые знания про насморки и кашли
может, кому пригодится
1. те, кого мучают ночные кашли, сухие, не влажные. такие, которые до рвоты, когда ребенка бьет, рвет, сделат ниче не можете. купила вентолин - это пшикалка, ребенку сложно. аллерголог посоветовала аскорил - сироп. в нем таже составляющая, как и в этих пшикалка. снимает бронхоспазмы. как правило, это хорошо идет детям с аллергическими реакциями. дети-аллергики на простуды и орви реагируют острее, как бы начинается аллергия на это все. сами будем пробовать, надеюсь, поможет
и
2. по поводу эндоскопии носа. нам нужно смотреть аденоиды. но как сказала аллерголог - я этого не знала - эндоскопия показывает еще следующее:
а) цвет слизистой может сказать природу насморка, вирусный, инфекционный или аллергический и
б) там расположено ворсинки такие, которые собственно служат защитой человека от попадающей пыли, вирусов и прочего. случается, что бывает паталогия этих ворсинок и они не двигаются с нужной скоростью, таким образом, защита ребенка снижается и он часто болеет. в таком случае, если это установлено, терапия может быть иной.
вот, может, кому пригодится
киса © (07.11.2013 16:11)
Прямая ссылка
киса © (07.11.2013 16:11)
по 1-му пункту.
есть спец.прибамбас для того, что б пользоваться ингалятором в упрощенном режиме. не могу вспомнить, как называется, но знаю вариант "умелые ручки": берешь пластиковую бутылку, в донышке прорезаешь дырку по форме раструба ингалятора, просовываешь его туда, ребенок берет горлышко в рот, ты нажимаешь, ребенок дышит некоторое время. все.
спроси в аптеке.
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
я знаю про этот прибамбас, ага
но я только первый раз купила, решила попробовать есть ли толк в принципе
если будет необходимость в регулярном использовании - то куплю
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
попробуй с бутылкой, получится - купишь
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
а вентолин есть для ингаляций, он как раз для детей помладше... до 5 лет вроде пшикалки не рекомендуют использовать...
и беродуалом ингаляции можно снимать бронхоспазм
Umni © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
ну мне нужно было понять, оно или оно
похоже, что оно
но я лучше сироп, если честно
пока, по крайней мере
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
так ингаляции лучше тем что местно... и быстрее действуют..
если есть аллергики и склонны к бронхоспазмам то ингалятор лучше бы купить...
Umni © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
зря, зачем тебе системное действие, когда можно обойтись местным?
имхо тебя подсознательно пугает слово "ингалятор"
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
чтоб не доводить до этих приступов?
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
т.е. ты даешь системное бронхорасширяющее профилактически. точно так же можно 2 раза в день пользоваться ингалятором.
но я просто рассуждаю ,я же не доктор.
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Этот ингалятор тоже не панацея, двухлетний ребенок же все равно крутится и хорошо если половина куда надо попадет. А в маске орет
Везде свои минусы
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
вот тчобы попало куда надо - есть эта труба для детей через которую и пшикают
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
А я про беродуал, он же в каплях для ингаляций
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
да нет же
как только заболевает и появляется кашель
он же не разу такой, что ночью до рвоты
ничего профилактически я не даю
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
да какой сироп когда кашель удушающий? это подавиться и вырвет(
не бойтесь-все оч просто, там ошибиться с баллончиком нереально, даже если ребенок не так как в инструкции вздохнет
он мгновенно помогает
Бася © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Бася © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
его можно начинать давать когда только начинается
и тогда не дойдет до этого
понятно, что это не скорая помощь
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
если давать в начале приступа ,то тоже не гуд - он же всосаться должен
л © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
л © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
тань.. ну почему в начала приступа???
ну вот заболела
начался кашель
он же не сразу такой, что прям умереть не встать
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Кис, я не врач, я не учу тебя жизни, я не знаю ,как правильно.
выздоравливайте и перерастайте эти болячки поскорее
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
)) да я просто не поняла, почему решили, что я сироп решила давать в приступ сам ночью))))
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
н езнаю. я работаю параллельно, временами не вчитываюсь
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
ну вот заболела....но тут тоже сложно
сальбутомол не такое простое лекарство, чтобы его пить заранее ....на случай приступа или пронесет
Бася © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
Бася © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
а нас никогда не проносит, если заболела
всегда такие приступы, чуть больше, чуть меньше
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
да не бойся
пшикалка это ж на приступ не нужно постоянно на этом сидеть
пройдет кашель и отставтье это
не нужно постоянно она же не астматик тьфу тьфу
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Нам иногда назначали беродуал, а в другие разы аскорил. У меня сложилось впечатление, что беродуал более сильнодействующий что ли.. Не знаю, как на самом деле
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Бронхоспазм обычно ночью , какие ночью инголяции
Вентолин нам и в Киеве и в Париже назначали, главное через трубу делать ребенку
Мы ее всюду таскаем, мало ли где начнется
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Кис, я тебе писала уже про аскорил, нам его назначали. В комплексе с другими лекарствами. На сиропы (сладкие добавки) часто тоже аллергия. Принимать проще, а на коже поомтреакция (((((
Тт чтобы помог вам
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
посмотрим
на пищевое у нас ниче нет аллергии
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
в том году мучались с ночным кашлем долго
тоже вентолин аллерголог назначил-благо не надобился
но сама пользуюсь иногда от приступов удушья/ аллергии от кошки, оч хорошо помогает и даже если не правильно вздохнуть-все равно мгновенно помогает
нам ренгет пазух носа показал во всей красе аденоиды
Бася © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Бася © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
так я и пишу, что не только аденоиды
средней дочери рентгена хватило
тут буду делать именно эндоскопию
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
мне сказал лор что рентген не показательный для аденоидов, там может быть отек. а эндоскопия лучше для этого
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Если выбирать вскормил или вентолин для снятия приступа то вентолин конечно
аскорил это сироп его надо пить курсом и ночью не будешь же его давать
Если реально надо снять бронхоспазм ночной у ребенка надо приобрести трубу и тогда очень легко пшикать ингаляторами , будь это вентилируют или серетид
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
мы в приступы вообще пили кларитин на ночь и пшикалку ну дней пять)
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
В приступах нам серетид на 3 месяца назначали вообще и эриус на месяц
Вентолин он только бронх расширяет , но не лечит , а серетид это смесь вентолина и флюксатида , то что вы делали , он как раз лечит еще
Но только по назначению врача, там и дозы во флаконе разные у него
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
nadek © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
девочки)) ну вы что все))
ну никто и не предложил использовать аскорил как скорую помощь
если с самого начала заболевания его давать, то возможно до этих ночных кошмаров и не дойдет
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
А с какого начала ? Вот я вчера во пользовалась ветолином, а до этого месяц полтора не нужен был
Не могу я ее же аскорилом травить постоянно
У нас больше нервно астматический спазм, когда она закашливается и не может остановиться
nadek © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
nadek © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
так у вас другая природа спазмов, надек
я говорю о тех, которые как следствие простуды или орви
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
Ну вот даже не знаю(( сейчас как раз и просто кашель и сопли так что связано все
Я ей бронхи кум даю сироп
Аскорил сама не назначу , да и не продадут без рецепта
nadek © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
nadek © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
а я даю ночью
Грейпфрут © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
спасибо, вот у нас гнойный отит оказался....вчера ЛОРа вызывала, вот вам и сопли и промывания...
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Из баллончика промывали?
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
да, но по уму, как написано там, лежа на боку
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
пшикаклйо детям нельзя
только каплями
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Нам лор говорил, что лучше всего дозированный спрей
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
а мне, что только каплями заливать
вот и пойми их
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
нам тоже про капли. остальное при предрасположенности к отитам - нельзя
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
а эта предрасположенность в дошкольно м возрасте физиологична
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
ну у кого-то и нечего, а у некоторых чуть что и отиты. нам даже бассейн запретили(
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
у меня у степана вообще уши первый раз боелли эти летом на море
у вари один раз
у лизы второй раз
вот есть у нее предраспороженнсть или нет
как понять)
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
Три отита за год - это много и плохо считается, или два подряд
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
тогда мы пока еще не в группе риска
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
так предрасположенность, не значит, что будут отиты. как мне объяснили, у них еще очень тонкий проход, соединяющий нос и внутреннее ухо. и, если туда что-то попало (солевой раствор в том числе), то может случится отит
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
именно
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Мне самой удобнее спрей, потому что капли вытекают
А тебе кстати говорили нос чистить детям после общественных мест? Ну вроде как пришли домой, руки помыли и в нос аквамарис.
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
ага, так и делаю
варе делала по сле сада всегда
мне тож спрей удобнее, но вот как-то несколько врачей говорили - не надо
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
Мне кажется они имели в виду такой
http://www.rigla.ru/shop/item/14346_akvalor_soft_sprey_naz_125ml/
А дозированный спрей вот такой
http://www.rigla.ru/shop/item/3089_akva-maris_voda_morskaya_sprey_naz_30ml/
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
нам лор про всякие именно спреи. только капать пипеткой
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
Кис, а назонекс на сколько дней назначили?
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
лор вчера назанчил на месяц
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
кис, а где такие знания получила? Неужели есть грамотные врачи которые все разъясняют и разбираются?
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Люси-Весна © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
это аллерголог у нас в районной
но она окружной аллерголог
вроде, ее хвалят
но она и послушала лизу хорошо
один раз, потом отсморклаись еще раз, дала мне спину потрогать и все такое
в общем, она мне нравится
но аллергия такая вещь.. ох
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
а не сказали когда информативен эндоскоп? нам вот надо но мы здоровыми редко когда бываем - заложенность или сопли - постоянно? записалась - а ребенок опять заболел, блин(
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
ну вот я тоже жду, когда хоть немного высохнем
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
нам сказали три недели. но это анриал в осенне-зимний период для нас. думаю кому как еще назначают
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
нене
такие сроки никто не ставит
это для рентгена и для операции
эндоскпия чтоб просто был спокойный хоть несколько дней
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
эх, нам аскорил мимо
вентолин надо попробовать
Грейпфрут © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Грейпфрут © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
там одно и тоже действующее вещество
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
и никому не понравилась история про паталогию ворсинок)) а я так впечатлилась, что и такое бывает))))
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 16:11) Прямая ссылка
Это потому что ее сам у себя не диагностируешь)))
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
гыыы))) ну да)) не пойдешь же эндоскопию делать из-за них только))
но прикольно ж как
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
мне говорили что ворсинки еще могут не так двигаться от злоупотребления сосудосужающими
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
ну вот когда там с ними че-то не так, то и лекарства типа другие
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
к © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
вот да, мне тоже самое сказали. рентген показал аденоиды. но сказали что может быть аллергический отек и нужно смотреть эндоскопом
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
пэрис © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
я только про ворсинки была не в курсе
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
лень © (07.11.2013 17:11) Прямая ссылка
по поводу аскорила. МЫ его пили и врач объяснила необходимость принимать именно его, а не другое муколитическое тем, что аскорил формируер хорошо мокроту, чтобы потом она лучше откашливалась. мы пили как раз недавно, но от диких кашлей он вообще никак не помогает (ну нам не помогал). пили постоянно ночью молоко с содой и медом. но у нас кашель был именно простудный, не аллергический
Kartinka © (07.11.2013 22:11) Прямая ссылка
Kartinka © (07.11.2013 22:11) Прямая ссылка
1 вентолин это не аскорбинка
это гормональный препарат для асматиков
В жутких розочках © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
стероидный вроде, не гормональный?
Трусливый Лев © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
+100
Edera © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
Edera © (07.11.2013 23:11) Прямая ссылка
одно и то же
Виагра © (08.11.2013 02:11) Прямая ссылка
Виагра © (08.11.2013 02:11) Прямая ссылка
он НЕ стероидный
лень © (08.11.2013 11:11) Прямая ссылка
лень © (08.11.2013 11:11) Прямая ссылка
он кортикостероид
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
-1000000000
Роз ,инструкцию почитай.
лень © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
лень © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
а никто и не предлагает использовать его для профилактики или как конфетку ради развлечения
к чему это ремарка?
показания к применению у него не только устойчивый диагноз - астма
к © (08.11.2013 09:11) Прямая ссылка
к © (08.11.2013 09:11) Прямая ссылка
у нас его врач выписывает
и когда у сына был затяжной кашель, то на всякий случай давали и вентолин - и вообще не помогало, потому что не астматический
Джейн Тлл © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
конечно
его и дают тогда, когда ничем снять невозможно, а ребенка колотит
к © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
к © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
у нас не снять было ничем кашель, но вентолин не помогал. И пакселадин тоже не помогал - который должен кашетельный рефлекс подавлять
Джейн Тлл © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
бедолаги( это ужас, конечно(
к © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
к © (08.11.2013 10:11) Прямая ссылка
не дай бог если еще раз - сразу пойдем в детскую больницу, я больше дома не буду лечить
Джейн Тлл © (08.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2013 11:11) Прямая ссылка
лечить надо ребенка потому что
а они не умеют
дают сразу ингаляторы
все счастливы
и доктор и мам
а дальше что?
а дальше жизнь под вентолином
а потом и он не берет
и нужно более сильные препараты
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
вот такую фигню ты пишешь
даж разговаривать не хочется
где написано, что сказали давайте и не кашляйте..
лично у меня было такое первый раз, что не смогла ничем справиться с приступом
до этого все было боль-мень ровно
сняли, пошли к врачу дальше искать и думать
не надо считать себя умнее и грамотнее других
к © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
к © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
вентолин - не базовая гормональная терапия
а скорая помощь
и как бы ты не была права (а ты права только частично), никакие лечебные мероприятия не сработают, если не снять острое состояние.
лень © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
лень © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
да
глянула
не стероид это))))
но привыкание к нему сильнее чем к стероиду)
острое состояние снять
если это нужно
а нужно ли это?
мы не медики и для нас любое состояние острое
и мы будем дышать сальбутамолом
потому что он помогает
а дальше что?
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
мы с астмой вообще не разу не дышали сальбутамолом
прикинь)
удавалось выйти без него из кризов
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
а чем дышали тогда?
Umni © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
нужно изначально вылезать на антигистаминных хороших и убирать аллерген
таблетки сингуляр хорошие
переносятся плохо
но они привыкания не вызывают
для самолечения не надо
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 13:11) Прямая ссылка
какие у меня головные боли от сингуляра!
лень © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
лень © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
переносится он плохо
но зато помогает
В жутких розочках © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
ну и нафига давать таблетки которые плохо переносятся??
я от сингуляра отказалась...
Umni © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
ты вообще не поняла, что написала Киса. Нагнала на людей страху, развела панику и все на ровном месте.
И то рациональное зерно ( том, что сейчас не пытаются часто-густо лечить первопричину), что было в твоих постах потонуло в заведомо ложной информации.
лень © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
лень © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
В чем ложь моей информации?)))
кроме как то что это не стероид?
где неправда?
В жутких розочках © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
у всех разные диагнозы и проявления, а ты прям против лекарств и конкретно нам двигаешь АСИП...
Umni © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2013 14:11) Прямая ссылка
