| Форум > Архив "Школа мам" > Май 2014 года > комнаты |
комнаты
сейчас живем в трешке, старшему 10 лет, младший должен родиться, понятно, что ближайшие пару лет вопрос отдельной комнаты для младшего стоять не будет, но все же стали задумываться как распределять комнаты.
Сейчас мы все тусим в типа в гостинной, спим мы в спальне, ребенок у сеья в комнате.
Как быть потом, подселить младшего к старшему, даже если они будут разнополыми или выделить отдельную комнату? старшего в гостинную, она побольше и он уже не разбрасывет игрушки, а младшего в детскую? или отдать свою спальню, а самим в гостинную?
dfg © (14.05.2014 21:05)
Прямая ссылка
мечтать не вредно. вредно не мечтать))))
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
"Марио, а деньги???? - Отдам когда ограблю банк!"
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
dfg © (14.05.2014 21:05)
у меня совершенно однозначное мнение
детя по комнате - у вас гостиная спальня
ккк © (14.05.2014 21:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 21:05) Прямая ссылка
У меня наоборот - считаю, что у родителей обызательно должна быть отдельная комната. Это важно для здоровых семейных отношений.
Ariela © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Ariela © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
а чем гостиная спальня не отдельная комната? если она конечно не проходная и с дверью
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
А если проходная?
Утка в кипятке © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
сделать ее изолированной. хоть шторкой хоть сдвижной перегородкой. не проблема
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Угу
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
гостинная, превращаемая ночами в спальню, ничем не мешает нормальной супружеской жизни
а вот разница в 10 лет между детьми - будет очень мешать
и отсутствие у ребенка своего угла - если переселить старшего в гостинную - тоже очень плохо
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Если гостинная это отдельная комната, тогда да. Я просто забыла, что они могут быть отдельными. У нас они всегда проходные.
Ariela © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Ariela © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
+1 разница существенная у детей, поэтому каждому по комнате) И в идеале, кухню сделать гостиной, если конечно метры позволяют
Омара © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Омара © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
+100000))))
Ксанка © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Ксанка © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
*1
ё (моё) © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
у меня есть пример таких родителей: проходная гостинаая их комната, у дочи своя смежная за ними и бабушка в отдельной
так вот скажу тебе там с личной жизнью не все гладко уже много лет
жене м.б. только на руку, она к сексу подостыла, а муж не думаю что счастлив сильно
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
про проходную речи нет
но практически в любой квартире проходную можно изолировать
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ну если есть возможность - то да
если нет, то проходную детям однозначно
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
я не рассматриваю вариант проходной
там надо думать как переделать
потому как подросток, у которого половое созревание, в проходной комнате может обрасти кучей комплексов
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
у нас квартиры есть в доме где несущие стены в гостинной и там не переделаешь точно никак
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
можно стену поставить из блоков, коридорчик маленький
вариантт есть практически всегда
но че спорить,когда в задаче этого не сказано и плана квартиры нет
в любом случае, решить вопрос личной жизни родителям все же проще, чем уберечь неустойчивую,подогретую гормонами, психику подростка
и да, мы в ответе за тех,кого родили, и если родили их в таких условиях, то все же надо дать им возможность максимум чувствовать себя комфортно
взрослым людям решить свои проблемы и удовлетворить потребности вско проще
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
+много
elesha2112 © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
максимум гипсокортонную, из блоков нельзя в квартире
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ну пусть так
ккк © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
кто это сказал?
в двух квартирах у меня родственники делали и перепланировку оформляли
elesha2112 © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
мне сказало БТИ, когда мы принесли узаканивать перепланировку
сейчас намного строже все уже года два как
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
зависит же от дома. блоки полно кто ставит
Царевна Будур © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
не знаю, я про свой случай говорю
у нас кирпичный дом
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
так перекрытия может деревянные старые. в новостройках не запрещает никто
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
у нас бетонные перекрытия
уточни
закон сильно изменился, считают строго вес перекрытия и его давление на несущие балки
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Срок службы для сталинок довоенного периода составляет 125 лет, нормативное время сноса — 2050—2070гг. Срок службы для сталинок послевоенного периода составляет 150 лет, нормативное время сноса — 2095—2105гг.
Для номенклатурных домов необходимо учитывать больший запас эксплуатационного ресурса, в среднем это дополнительные 40-50 лет. В случае, если был проведён капитальный ремонт с заменой крыши и процент износа по оценке БТИ и в соответствии с техническим паспортом меньше 5%, то это увеличивает изначальный срок эксплуатации здания в среднем на 60-80 лет (а по некоторым данным до 100 лет. в зависимости от состояния здания и железобетонных усиленных перекрытий)
Во че нашла, я не доживу))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
а до чего ты дожить планируешь?)))
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
У меня некоторые знакомые с нетерпением ждут сноса своих пятиэтажек в надежде на монолит)))) вот думаю тоже начать ждать)))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
))))))))))))))
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 01:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.05.2014 01:05) Прямая ссылка
кто ж тебе монолит даст за пятиэтажку)))
дают П44Т
elesha2112 © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
уйди, не мешай мечтать)))))
хотя уже думаю захочу ли я после этого монолит)))
и на работе тете, правда после 9тиэтажки дали монолит кирпич
ё (моё) © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
ну после 9-этажки не знаю
их сносят уже?
у нас в районе еще на пару лет пятиэтажки в очередь стоят
строят и дают п44т
elesha2112 © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.05.2014 11:05) Прямая ссылка
да хоть из стекла)) делов на полдня было бы желание)
Царевна Будур © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
квартира стандартная чешка, переделывать точно не будем, проще перехать в квартиру с большим количеством комнат или купить дом.
не очень понятно в каких таких условиях родили? чем плохи условия?
dfg © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
dfg © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
я не в негативном смысле, не обижайтесь
ну в смысле,когда безболезненно все с комфортом размещаются
если проще переехать или купить дом - то вообще о чем спорим
обычно такие вопросы волнуют тех, кому это явно не проще
что такое стандартная чешка? я не знаю
ккк © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ккк © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
не всегда
у родителей в двушке нельзя никак - проход ровно по середине комнаты
но спальное место отгородить хоть занавеской можно
Dezi © (15.05.2014 07:05) Прямая ссылка
Dezi © (15.05.2014 07:05) Прямая ссылка
ыгыг)))))
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
А у меня есть пример когда дочь жила в одной комнате с бабушкой, тоже ничего хорошего
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Мы год жили с братом и бабушкой в одной комнате. Не ,так ты мы с ним вообще жили в одной комнате до самого моего замужества. Но один год еще у нас бабушка жила.
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
А тут до позднего замужества. Причём, на одной кровати
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
э, нет. кровать у каждого своя была)))
но вот комнаты своей у меня в жизни не было и не надо уже))))
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
У меня была, поэтому своим тоже надо)) а сами в типа гостиной будем, все равно столовая в кухне как бы. Но пока они маленькие в одной будут, иначе труба)))
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
у нас выбора не было. двушка и двое детей) а так конечно, каждому по комнате надо. кто жеж спорит)
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Каждому и отдельную гостиную с кабинетом и комнатой для гостей)))
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
размахнулась))))
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Винни © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Ну дай по мечтать))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
мечтать не вредно. вредно не мечтать))))
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
А я мечтают две кв купить и объединить)))) уже нашла где)))) денег не нашла))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
а зачем?почему не однубольшую?
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Это совсем круто))))) и в районе у нас такой дом только один и там двухуровневые кв,мне не НРА))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
вона че) ну если крута. помню у нас гл.инженер всю площадку купил. Три квартиры.
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Я главный, но не инженер))))))
Не в этой жизни))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
а потому без двух квартир)))) охохо
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Винни © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Без двух, ага... С тремя))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
кв я тож нашла)) ты как деньги найдешь мне там чуть чуть оставь))
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
"Марио, а деньги???? - Отдам когда ограблю банк!"
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
дада)))
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
туалеты с джакузями не забудь))
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Ну это более реально))) мы сейчас перегородку сломали и ванна\туалет получились 6,5 кв.м. в принципе реально, и был разговор про ванну с гидромассажем угловую, но решили что за такие деньги она никому не нужна)))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
нее я я про каждому))
у меня тоже 6.5м стоит ванна большая не угловая просто глубокая иск камень и душ кабинка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Да ты буржуй)))) на иск камень у нас тоже денег нет))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ну я ее давно покупала она тогда конечно дорого стоила но не так как ща)))
я ее купила ибо она самая большая по литрам)) всякий акрил неглубокие как тазики)))
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Акрил вообще жуть по мне. Мы по старине, чугун))) но тоже большой
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
чугун ага тож хорошо. сейчас его много стало красивого. я ремонт делала лет 7-8 назад был либо совок чугун либо мелкота как акрил но втридорога
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Да, вариантов полно слава богу, но акрил конечно все равно дешевле
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
но он желтеет царапается и тд и тп чугун лучше
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
И тепло держит
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
мои тоже пока в одной. как взбрыкнут расселим)
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Мои пока не могут друг без друга))))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ежики кололись но продолжали есть кактус))мои пока тоже не могут ибо мелкие)) но думаю лет в 10 скажут расселить свободы захочетсЯ)
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Ну да, а нам уж покой нужен будет)))
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
ну это уже совсем маразм(
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
И не такое бывает
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
+1
Килька я © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Килька я © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
у меня она проходная
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
а кухня у вас насколько большая? есть ли возможностьпревратить ее в гостинную?
я как старшая сестра долго жила именно в гостинной - сначала мы жила в двушке, и когда родился братик (мне было 6 лет), он сначала жил с родителями, а потом - куда деваться - в месте
потом мы переехали в трешку
и я жила в гостинной всегда - т.к. брат более захламленный в смысле пространства
ну и я старше, спать ложилась поздно, и друзья у меня тусили тоже
но вот как родитель сейчас- я совсем не готова переселяться в гостиную
вопервых диван раскладной, даже самый лучший - \то все же не кровать
во-вторых - никакой интимности- как минимум у меня в голове так
ведь пока младший подрастет - старшему будет уже 12, а то и больше
возможно он сам предпочтет гостиную, а у вас останется спальня
Kosh © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Kosh © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
кухня маленькая, 7 метров
вполне возможно , что старший выберет гостинную, он и сейчас готов там спать.
dfg © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
dfg © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
в такой ситуации скорее пожертвовала бы своей спальней. но каждому отдельную из детей.
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
У нас трешка. Разница у детей - 10 лет, разнополые. У каждого своя комната. Самая большая комната разделена на 2 зоны: часть гостиная с угловым диваном и телевизором, часть ближе к окну - спальня наша с мужем. Кровать хорошая большая в обрамлении шкафов, очень удобно. Но тусуемся все равно все в кухне.
Рокотова © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Рокотова © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Мне такой вариант тоже кажется самым оптимальным. Чтобы была гостиная-спальня с полноценной кроватью и отдельно зоной с диванчиком и тв для отдыха всем вместе
Kartinka © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Kartinka © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Вариает 1
Отдать свою спальню под детскую. Гостиную поделитььна две зоны- общая и спальная зоны.
Вариант 2 ( сделали знакомые)
Из гостиной сделали одну большую детскую, разделенную на две части - у каждого ребенка своя как бы комнатамвышла. Из оставшихся двух комнат сделали спальню из самой маленькой по площади, а из той чтотпобольше- гостиную
Вариант 3( тоже видела)
Предполагает большой ремонт. Кухню перенесли с гостиную и совместили. Спальню перенесли на бывшую кухню. Из спальни сделали еще одну детскую
Килька я © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Килька я © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Отдать спальню, вариантов не вижу, тк старший уже подростком будет, ему отдельная нужна.
Уипыч © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Уипыч © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
самим в гостиную
или ликвидировать гостиную как класс
elesha2112 © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Мы вот будем скоро въезжать в двушку, из которой сделали трёшку. Разница между сыновьями 11 лет. Старшему 17. У них одна большая комната. У нас с мужем малюсенькая спальня. И на всех вместе большая кухня-гостинная. И там гостиная будет это большой диван, перед ним телевизор. Уже сейчас догадываюсь, что старший себе облюбует этот диван....
kanik © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
kanik © (14.05.2014 23:05) Прямая ссылка
в подобной ситуации детям отдали по комнате, себе спальню, а кухню сделали кухню-гостиной
точнее у нас в процессе ремонт
но кухня у нас путем перепланировки получилась 20 метров.
от спальни не готова отказаться
Elly © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Elly © (15.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Самый правильный вариант
фыва © (15.05.2014 08:05) Прямая ссылка
фыва © (15.05.2014 08:05) Прямая ссылка
отличный вариант у вас получился... но это надо сразу конечно так планировать :)
Umni © (15.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Umni © (15.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Я не буду больше делать кухню с гостиной ( мне не понравилось.
Уипыч © (15.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Уипыч © (15.05.2014 13:05) Прямая ссылка
я еще не пробовала))
у меня еще не было своей спальни)
Elly © (15.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Elly © (15.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Мне не нравится, вся готовка на виду у гостей, вся посуда и тп. Спальни и у меня нет, мелкий пока у нас )))
Уипыч © (15.05.2014 22:05) Прямая ссылка
Уипыч © (15.05.2014 22:05) Прямая ссылка
у нас гости не оч часто
Elly © (16.05.2014 08:05) Прямая ссылка
Elly © (16.05.2014 08:05) Прямая ссылка
дождитесь, пока актуально будет
с такой разницей в возрасте не стала бы селить в одну комнату при наличии свободной
Bina © (15.05.2014 09:05) Прямая ссылка
Bina © (15.05.2014 09:05) Прямая ссылка
отдельную комнату конечно лучше. другое дело, что до какого то возраста он может жить с вами. у нас сейчас тоже трешка, распределение такое - маленькие две детям, гостиная нам. но мы пока с младшей живем в одной комнате, маленькой. дальше как пойдет не знаю.
все ведь еще зависит от того где балкон, где тепло, где еще что...
БолВода © (15.05.2014 09:05) Прямая ссылка
БолВода © (15.05.2014 09:05) Прямая ссылка
мои лет с 3-х младшего в одной комнате при такой разнице. младший тусит с игрушками в гостинной
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
лень © (15.05.2014 10:05) Прямая ссылка
я бы делала отдельную детскую и неважно какого пола дети... гостиная все равно нужна
Umni © (15.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Umni © (15.05.2014 12:05) Прямая ссылка
