| Форум > Архив "Мистика" > Май 2005 года > про богатство меня не оставляет. |
про богатство меня не оставляет.
Про "сытый голодного не разумеет". Но ведь наоборот же - это голодный сытого не разумеет!
(тех, кому сразу чего-то досталось, не берем, ок?)
"Сытому" удалось перебороть нищету и все, что с ней связано и выйти на новый уровень задач - уже связанных с богатством. А "голодный" как сидела зацикленный на них так и не смог выбраться. Т.е. с этой точки зрения богатство - тоже эволюция.
Где у меня логика сбоит?
фламень © (26.05.2005 17:05)
Прямая ссылка
это вы до сих пор не можете решить богатеть вам или нет и все ли голодные вокруг вас поймут? Вам тогда не до голодных будет. Одной проблемой меньше :-)
смит © (27.05.2005 05:05) Прямая ссылка
не на своем поле спорить опасно ;) Деньги образуются не от простого перераспределения, а от создания и потребления стоимости! если где-то стало больше - это потому что он понял, что нужно другому и дал ему это потребить. То есть произвел работу.
По идее, оба должны стать счастливее.
Другое дело, что люди несовершенны - и из-за этого в перераспределительные схемы влазит известный душок.
фламь © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мы ВСЕ и ВСЕГДА играем по _их_ правилам. И богатые и нищие, так как, извини за банальность, правит - капитал. И устанавливает свои порядки, свое понятие о "героях" и "неудачниках", и еще многое всякое.
DarWeird © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
то в Росии одни богатеют а другие беднеют. Потому что делят то что еще в совдепии сделали. А работать не хотят. Конечно на всех не хватит. В остальном мире все кто хочет богатеет и никто никому не мешает. Всем почему-то хватает. :-)
смти © (28.05.2005 05:05) Прямая ссылка
что-то у вас не стыкуется. Если бы было именно так, то количество богатства и материальных благ осталось бы постоянной величиной на уровне каменного века. До сих пор шкуры мамонтов бы перераспределяли. :-)
смит © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
так то вашим сталеварам просто недоплачивают. :-) А те, кому платят за работу, так за жизнь не один миллион зарабатывают. А также еще и инвестируют. Нормальный дом стоит полмиллиона. :-)
И крестьяне, и строители, и водители автобусов. Я лично таких знаю. :-)
Не в России конешно - это чистая правда.
смит © (28.05.2005 05:05) Прямая ссылка
а понимание религиозных особенно авторитетных источников - это конешно же к саморефлексии никакого отношения не имеет. Блажен кто верует. :-)
смит © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Врага надо знать в лицо!
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
фламень © (26.05.2005 17:05)
на сей раз согласна с тобой;)
karlitoss © (26.05.2005 17:05) Прямая ссылка
karlitoss © (26.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Они друг друга не разумеют. А твоя логика сбоит только в одном: богатение - это _инволюция,_ а не эволюуия.
Он рассказал об этом раньше и лучше меня:
http://oecumena.russia.webmatrixhosting.net/kunstcamera/texts/Ioann_Z/prit1.htm
DarWeird © (26.05.2005 18:05) Прямая ссылка
DarWeird © (26.05.2005 18:05) Прямая ссылка
это вы до сих пор не можете решить богатеть вам или нет и все ли голодные вокруг вас поймут? Вам тогда не до голодных будет. Одной проблемой меньше :-)
смит © (27.05.2005 05:05) Прямая ссылка
...
... © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
... © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
эт я пытаюсь понять, что упустила в понимании авторитетных религиозных и иже с ними источников.
Люди, видите ли, не только саморефлексией бывают заняты ;)
фламень © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
фламень © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
Ты упустила очень простую весчь. То, что богатым можно быть _только_ за счет того, что кто-то где-то из-за этого обеднел. Если где-то стало больше - это потому, что в другом месте стало меньше: денги же не сыплются с неба. (А если и сыплются, то получается инфляция, ведущая не к богатству, а окончательному краху.) Продемонстрировано в истории неоднократно.
Так что, не надо глубоко-лочически умствовать, всё просто...
DarWeird © (27.05.2005 11:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 11:05) Прямая ссылка
не на своем поле спорить опасно ;) Деньги образуются не от простого перераспределения, а от создания и потребления стоимости! если где-то стало больше - это потому что он понял, что нужно другому и дал ему это потребить. То есть произвел работу.
По идее, оба должны стать счастливее.
Другое дело, что люди несовершенны - и из-за этого в перераспределительные схемы влазит известный душок.
фламь © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Спорить - вообще глупейшее занятие. Ведь это всем видно невооруженным глазом, что миллионеры не те, кто _производит_, создает это богатство: крестьяене, сталевары, шахтеры, а совершенно другие (аккуратно выражаясь), люди.
DarWeird © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
если взять за правило (и не в России) миллионеры - это те, кто производит товар для миллионов людей. Например, спортсмены.
фламень © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
фламень © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Хоть в России, хоть не в России: ну где ты возьмешь миллион, как только не получив его от кого_нибудь других? Напечатаешь? - будет инфляция. Что, миллионер произвел _лично_ товаров на миллион? А пльзуется-то он богатством _лично!_ Известно с древних времен: общество отнимает у одних и отдает другим. В результате одни беднеют, другие богатеют. Чё непонятно-то?
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
что значит отнимает - отдает. деньги - это средство обмена. т.е. ты отдаешь что-то - получаешь взамен деньги.
кто-то отдает тебе деньги и получет твой товар, услугу, интеллектуальное произведение... и т.д. т.е., то, за что он готов платить. И никто тут не обеднел.
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Ага. Попробуй тока не заплатить грабительские налоги. Попробуй не заплатить безумно вздутую квартплату. _Добровольно_ ты НИИИИКАГДА не стала бы платить такие цены.
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну тут вопрос какой - налоги, квартплата и т.д. - это цены, установленные государством. тут уж - не хочешь получать услугу -не плати и не получай.
вопрос в том, что В ИДЕАЛЕ - обмен взаимовыгодный... а оплата государству - вещь отдельная.
и потом богатство - это же не только деньги.
исходя из философии этой категории - чем больше отдаешь - тем больше получаешь. (и отдавать не обязательно деньгами и получать тоже)
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
"Исходя из философии" - может быть.
А исходя из практики - общество _намеренно_ ставит человека в такие условия, что ему приходится всё отдавать волей-неволей.
А почему оно ставит его в такие условия? - потому что порядки создаются власть имущими, которые заинтересованы загрести богатство себе, ограбив остальных. Всё совершенно естественно. Ну чё спорить то? разуй глаза, посмотри на жизнь.
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
это да!
если ставить вопрос о взаимоотношении с государсвом (сколько у государства ни воруй - своего не вернешь)
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Тема была шире. Государство - это только инструмент. Мощный, соглашусь, инструмент. Но дело в самом принципе: здесь есть обратная связь: чем больше твоё богатство, тоем больше оно дает тебе власти, тем больше, соответственно, прав ограбить остальных. В результате и получается "государство".
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 13:05) Прямая ссылка
поправка. Можно ограбить, а можно и не грабить, используя капитал на воспроизводство.
Понятно, что, начиная с определенного масштаба тебе придется играть по ИХ правилам - но
а) ты можешь изменить эти правила - лоббируй свои законы, вноси законопроекты.
б) можно диверсифицироваться в тысячу мелких бизнесов и не влезать в этот масштаб.
Понятно, что остановиться будет невозможно (о чем, кстати, в последнее время меня чего-то все резко начали предупреждать...), как в твоей притче - но с другой стороны, остановиться можно в любой момент. Можно!
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
Мы ВСЕ и ВСЕГДА играем по _их_ правилам. И богатые и нищие, так как, извини за банальность, правит - капитал. И устанавливает свои порядки, свое понятие о "героях" и "неудачниках", и еще многое всякое.
DarWeird © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
ну так почему не попытаться пробиться к управлению капиталом? Понятно, есть большой шанс, что тебя после этого - не останется, но жить с осознанием безысходности вообще ж невозможно, разве нет?
Можно уйти в монастырь - но это не решение, сам видишь
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
Жить с сознанием собственной низости - еще хуже!
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
ну естественно спортсмен/певец произвел лично товара на миллион: сборы за билеты/рекламу - кто еще производит как не он? Билет за 1р купили миллион человек. Еще 10 миллионов посмотрели рекламу, из них 100 тыс. купили товара на 10 рублей - вот те второй миллион.
Массовость, именно массовость - ключ к честному богатству.
Ты, как купивший билет, тоже не беднеешь - ценность концерта лично для тебя должна быть выше ценности 1р., иначе бы ты не купил этот билет.
фламень © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
фламень © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
Шоу-бизнес хотя и нужен людям, он никогда ничего не производил. Это только игрушка, за которую платит тот, кто достаточно богат. Вспомни, что требовали в Риме: "Хлеба и зрелищ!" Но требовали это рабовладельцы, именовавшие себы "свободные граждане", а не рабы, на труде которых они паразитировали.
Тот, кто за квартиру не знает, как заплатить, не поедет за границу на чемпионат.
DarWeird © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
производил, и еще как: зрители => трансляции и щиты => реклама => покупка реальных товаров.
Настоящий товар, производимый шоу-бизнесом - это продажи самых обычных товаров потребления ;)
кстати, никогда не понимала рабов: сбежать/заработать и выкупиться наверняка часто была возможность. Подозреваю, что тихая сытая жизнь и карьера слуги их устраивала.
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
фламь © (27.05.2005 14:05) Прямая ссылка
Товыры потребления не нуждаются ни в какой рекламе, они и без нее нужны каждому.
В рекламе нуждаются бизнес, в погоне за деньгой)))))))
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
то в Росии одни богатеют а другие беднеют. Потому что делят то что еще в совдепии сделали. А работать не хотят. Конечно на всех не хватит. В остальном мире все кто хочет богатеет и никто никому не мешает. Всем почему-то хватает. :-)
смти © (28.05.2005 05:05) Прямая ссылка
потому что Россия весь мир кормила, пока ее окончательно в дерьмо не втоптали. А теперь вы и сами там перегрызетесь, узнаете почем фунт лиха.
DarWeird © (30.05.2005 09:05) Прямая ссылка
DarWeird © (30.05.2005 09:05) Прямая ссылка
что-то у вас не стыкуется. Если бы было именно так, то количество богатства и материальных благ осталось бы постоянной величиной на уровне каменного века. До сих пор шкуры мамонтов бы перераспределяли. :-)
смит © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/webboard/mysticism/108/10884.shtml
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
так то вашим сталеварам просто недоплачивают. :-) А те, кому платят за работу, так за жизнь не один миллион зарабатывают. А также еще и инвестируют. Нормальный дом стоит полмиллиона. :-)
И крестьяне, и строители, и водители автобусов. Я лично таких знаю. :-)
Не в России конешно - это чистая правда.
смит © (28.05.2005 05:05) Прямая ссылка
Кааанешно: Америка полмира ограбила - охотно верю, что там и водитель миллионер.
DarWeird © (30.05.2005 09:05) Прямая ссылка
DarWeird © (30.05.2005 09:05) Прямая ссылка
а понимание религиозных особенно авторитетных источников - это конешно же к саморефлексии никакого отношения не имеет. Блажен кто верует. :-)
смит © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Врага надо знать в лицо!
DarWeird © (27.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Это правда. Просто нормальный сытый знает, что нужно перестать ныть и начать действовать. Не бегать и суетиться, а именно действовать. А голодному кажется, что сытый его не понимает, если не вытирает ему сопли и не даёт денег. Я понимаю, что это очень жёстко, но это правда. ОЧЕНЬ РЕДКО случается, что человек остался голодным, что бы ни делал, но это совсем другая история.
Фламень, у меня остался твой адрес, я напишу, только позже. Извини меня. У меня сейчас внучка родилась, вчера из роддома привезли. И сейчас всё моё время только для них.
Олива © (27.05.2005 08:05) Прямая ссылка
Олива © (27.05.2005 08:05) Прямая ссылка
помню-помню :) очень рада за тебя.
Пиши в любой момент, и не напрягайся на тему "надо", ладно? Захочется - чудесно :)
фламь © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
фламь © (27.05.2005 09:05) Прямая ссылка
нигде логика не сбоит!
и эволюция - это скорее путь достижения богатсва и процветания и его сохранения.
однако у некоторых индивидов - это путь деградации других ценностей.
А сытые и голодные действительно друг друга не уразумеют по причине разных (зачастую) потребностей.
везде написано, что на пути развития необходимо совершенствоваться во всем.
если богатеешь - необходимо развивать культурные и душевные качества, интеллект.
Ибо основа счастья - в гармонии с собой и окружающим миром.
Ванильный Ветер © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (27.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Логика сбоит там где "Сытому" удалось перебороть нищету. Разве мало людей сытых от рождения?
Инна © (30.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Инна © (30.05.2005 12:05) Прямая ссылка
да они тоже не без проблем, на самом деле - вообще любой заработанный "бонус", например, умение исполнять желания, несильно облегчает жизнь, как это ни странно. Знала мальчика - сына зампреда - ну оч тяжело ему пришлось поначалу, хуже, чем другим сотрудникам...так и тут.
фламь © (30.05.2005 12:05) Прямая ссылка
фламь © (30.05.2005 12:05) Прямая ссылка
