| Форум > Архив "Живой уголок" > Ноябрь 2002 года > за и против вмешательства человека |
за и против вмешательства человека
вот подумалось, все-таки имеет ли человек право настолько изменять животных от первоначального вида? я понимаю, что генетика позволяет достичь разных результатов, закрепить определенные черты, но правильно ли это?? это же кк и генетически измененные продукты питания...ведь мутации и есть мутации, которые ведут за собой изменение в здоровье и т.д...
Kedicik © (28.11.2002 12:11)
Прямая ссылка
Мой ответ - если грамотное разведение позволяем избежать проблем со здоровьем, то имеет.
Но вообще вопрос из разряда "Имеем ли мы паво кастрировать животных для своего удобства?" А еще - купировать хвосты и уши собакам, навязывать кошкам и собакам свои правила поведения и образ жизни...
Мальва © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Да. если проблемы возникают - негуманно и разводить не стоит.
Удаление когтей (а если быть точной - первых фаланг пальцев) для меня тоже абсолютно неприемлемо... и стоит в одном ряду с кастрацией и всяческими купированиями.
Вот, вроде и разобрались :)))
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
ну вообще-то кастрация немного в другой стороне стоит, имхо... даже людей стерилизуют, и никто не считает это издевательством. Или по-твоему гуманее 9-летнюю кошку вязать и давать рожать, илли не давать, и потом у нее опухоли и эндометриоз начинается??? только не говори, что это выдумки!!!
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
А я за кастрацию....
Машутка шепотом © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Так... надо, наверно, в новую тему переезжать или в асю :) Расписались мы с тобой... :)))
Я вот одного не пойму - зачем держать 10 животных, если не имеешь возможности с ними справиться?
Про грушки - да гуманнее. На мой взгляд.
А риск МКБ возрастает при кастрации как раз. Про "невостребованные гормоны" это ты у Дубровиной вычитала?
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
107648024
Про Дубровин и 10 животных там обсудим :))
Мальва © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты тоже в аську приходи :)))))
Мальва © (28.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Я не обижаюсь :) Мы ведь не ругаемся, а беседуем, так? :))
На какую отмазку? Отмазку от чего? :)
Я свою точку зрения высказала вроде достаточно ясно - мы можем поддерживать мутацию до тех пор, пока она не начинает отрицательно влиять на здоровье. Если этого влияния мы можем избежать, аккуратно, грамотно и очень ответственно подходя к разведению - то на здоровье.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
ну а человек взял и поддержал...я не думаю, что стоило это делать, имхо. что с таким кхотом будет, если он потеряется?? он же не выживет!!
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Давай смотреть на вещи шире, хорошо? Тогда ведь нельзя выводить большинство пород домашних животных.
А раз уж вывели - надо заботиться, чтоб не потерялся.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 12:11)
Ох...ну и задала ты темку, я честно говоря в этом ни в зуб ногой)))
Машутка © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Машутка © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
ну а представь: есть породы, у которых всякие чудные ушки еще и ведут к проблемам в позвоночнике, с мочевой системой. задними ногами... ну и какое право люди имеют их разводить, зная, тчо это приводит к таким последствиям???
Kedicik © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Слушай, а насчет персов что ты знаешь?
Машутка © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Машутка © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
ой ну там с челюстями, конечно, проблема, с зубами....как мне один шведский заводчик написал по норвегов: люди уже изуродовали персов. теперь пытаются и норвегов ( но в другую сторону. в сторону удлинения морды)
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Мой ответ - если грамотное разведение позволяем избежать проблем со здоровьем, то имеет.
Но вообще вопрос из разряда "Имеем ли мы паво кастрировать животных для своего удобства?" А еще - купировать хвосты и уши собакам, навязывать кошкам и собакам свои правила поведения и образ жизни...
Мальва © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
по поводу поведения - я бы не сказала, что мы очень сильно навязываем кошкам поведение, и ононе является изменением природного поведения.. та же кошка, убежавшая на улицу, не сохранит эти привычки.... купирование - не есть генетическое изменение, это не передается по наследству
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Тем не менее пока кошка живет в доме, ее в чем-то "ущемляют" в правах, разве нет? :)))
Купирование, кастрация и иже с ними... Тут речь идет о здоровье и физической... эээ... целостности и полноценности каждого конкретного животного. Некоторые вот еще делают... Думаю, кошек пофиг, от чего она неполноценна (я тут не про "моральный" аспект, конечно, а про какие-то физические изъяны), от операции или в результате генетического изменения.
Кстати у тайцев вот частенько залом бывает ну и сопутствующие проблемы с позвоночником... Тоже отказаться от породы?
Мальва © (28.11.2002 13:11)
Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 13:11)
конечно, если часто возникают проблемы с позвоночником, надо отказываться от разведения такой породы. Это негуманно.
про удаление когтей - я категорически против. А так, я бы не сказала, что животное сильно ущемлено при жизни дома, особенно если имеет выход на улицу или вольер...
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Да. если проблемы возникают - негуманно и разводить не стоит.
Удаление когтей (а если быть точной - первых фаланг пальцев) для меня тоже абсолютно неприемлемо... и стоит в одном ряду с кастрацией и всяческими купированиями.
Вот, вроде и разобрались :)))
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
ну вообще-то кастрация немного в другой стороне стоит, имхо... даже людей стерилизуют, и никто не считает это издевательством. Или по-твоему гуманее 9-летнюю кошку вязать и давать рожать, илли не давать, и потом у нее опухоли и эндометриоз начинается??? только не говори, что это выдумки!!!
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Стоп... стерилизация это не одно и то же, что кастрация. И у людей она чаще всего по медицинским показаниям выполняется.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
пардон, а у кошек тоже есть вполне реальные показания и цель - чтобы не было течки, чтобы не было рака и эндометриоза. так как она не рожает...
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Когда я этим вопросом вплотную интересовалась этим вопросом, облазила инет и врачей спрашивала... Такое впечатление, что нет корреляции между возникновением эндометриоза/рака и тем, что кошка не роала. Вот с возрастом - тут да... увы :(
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
я мне десяток врачей утверждал, что есть...и рак тоже. а точнее, не с тем, рожала или нет вообще. а с тем, есть ли у нее течка сейчас и позворляют ли ей рожать, это ведь другая ситуация
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
По поводу этой корреляции я постараюсь для тебя ссылочки поискать и поинтересоваться не мнением коновалов из районной ветстанции, а зарубежными научными исследованиями. Результат сообщу.
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
окей:)))
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А я за кастрацию....
Машутка шепотом © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
и еще скажи: вот ситуация в той же Финляндии: есть отличные племенные животные, так что, их в течение всей их жизни использовтаь в разведении??? а инбридинг?? а потом дефекты пойдут, потому что один и тот же кот по 20 раз в одной родословной.. понимаешь, у ваших дончаков пока что слишком короткая история....вот потому и кастрируют после нескольких вязок, только изредка оставляют так как есть до 7 лет.. что, гуманнее, чтобы у кошки была течка, но она не рожала?
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Давай не будем все в одну кучу валить. Про кастрацию я рассуждаю независимо от породы и корткая история дончаков тут не при чем.
Я считаю, что от кастрации вреда для кошачьего здоровья куда больше, чем пользы.
В отличие от кастрации есть стерилизация - это если речь о коте идет. Да, сама операция сложнее для выполнения, но последствия для здоровья - минимальные. Если мы говорим о кошке - то с определенного возраста просто вступают в силу те самые медицинские показания...
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ты мне не ответила про то, что происходит, когда котов вяжут и вяжут, так как не кастрируют... или гуманее не вязать, а он будет орать??
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да не будет он оратЬ! Если кот стоит в иерархии ниже своего хозяина, то ТРЕБОВАТЬ он не будет ничего. Дали вязку - хорошо. Нет - значит нет.
По поводу уже развязанных - еси уж коту невмоготу, у многих знакомых развязанные коты обходятся мягкой игрушкой подходящего размера.
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
поверь, когда у тебя будет 10 животных вместе, увидишь иерахию, и ор, и метки....
и что, лучше. чтобы кот трахал игрушки ( извините за текст!)????? это что, гуманее??? а ты в курсе, что как раз из-за гормонов, тем более, таких невостребованных возрастает риск МКБ???
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Так... надо, наверно, в новую тему переезжать или в асю :) Расписались мы с тобой... :)))
Я вот одного не пойму - зачем держать 10 животных, если не имеешь возможности с ними справиться?
Про грушки - да гуманнее. На мой взгляд.
А риск МКБ возрастает при кастрации как раз. Про "невостребованные гормоны" это ты у Дубровиной вычитала?
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а кто такая Дубровина??? давай номер аськи, поболтаем, а то загрузим народ:)))
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
107648024
Про Дубровин и 10 животных там обсудим :))
Мальва © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ну.....я читаю вас, а вы ушли!!!!
Машутка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Машутка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А ты тоже в аську приходи :)))))
Мальва © (28.11.2002 16:11) Прямая ссылка
а про 10 животных - она справляется.... а что значит, недержать - пара из них катсрированные, другие идут на разведение, плюс еще 50 host cats
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Я за кастрацию и стерилизацию, чтобы твари не мучались, когда их не выпускают на улицу. А за выдирание коготков я бы просто сносила головы. Стричь им влом, видите ли!
Ginger © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Ginger © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
во многих странах это запрещено, и правильно
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
и еще, только не обижайся, вот твоя реплика по поводу - а имеем ли мы право купировать хвосты или риучать кошку к туалету, похожа на отмазку, котору приводят в ответ на такие воспосы на тех же выставках и в разговорах.. ведь спрашивают многие...
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Я не обижаюсь :) Мы ведь не ругаемся, а беседуем, так? :))
На какую отмазку? Отмазку от чего? :)
Я свою точку зрения высказала вроде достаточно ясно - мы можем поддерживать мутацию до тех пор, пока она не начинает отрицательно влиять на здоровье. Если этого влияния мы можем избежать, аккуратно, грамотно и очень ответственно подходя к разведению - то на здоровье.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
да я даже не о здоровье. в принципе, а об изменении внешнего вида, которых очень далеко уходит от естественного вида кошки....вот челловека же еще не решаются так менять? так почему же люди считают тчо можно так издеваться над животными??
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Ну так большинство мутаций само по себе происходит. Тех же сфинксов никто не придумал - природная мутация. Человек просто может поддержать или нет.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
ну а человек взял и поддержал...я не думаю, что стоило это делать, имхо. что с таким кхотом будет, если он потеряется?? он же не выживет!!
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Давай смотреть на вещи шире, хорошо? Тогда ведь нельзя выводить большинство пород домашних животных.
А раз уж вывели - надо заботиться, чтоб не потерялся.
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
это не подход
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Почему не подход?
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
а потому что заранее известно, что животное нежизнеспособно без участия человека. Так что я против такого разведения. Может случиться, что человек едет в машине. бац - авария. кошка убежала. и что, умирать, потому что она сама не добудет еду?
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
"Бац - авария!" может быть с кем угодно и когда угодно...
"Если Вы не живете, то Вам и не умирать..." Хорошая песенка...
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а если убежит через окно, упадет с балкона?? такое бывает со всеми котами, очень часто
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Это значит, что хозяин безответственный. Потому что у меня, например, окна закрыты сеткой. И никто не падает.
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ты знаешь, это понятно, что окна должны быть с сеткой и т.д. ( и не только для таких пород)Но имеет ли человек право создавать беспомощное животное??? ясное дело, что уже создали, и надо лелеять и ухаживать, чтобы не просквозило, но имеем ли мы право??
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Так... а мой ответ, инетересно, куда делся? Я тебе на следующей страничке отвечала :))
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
глючит форум!
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Угу...
Мальва © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Мальва © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Действительно, такие мысли возникают, когда смотришь на сильно измененных кошек, в общей сложности мутантов.. я даже чувствую иногда что-то вроде чувства вины.
Ginger © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
Ginger © (28.11.2002 13:11) Прямая ссылка
