Форум > Архив "Живой уголок" > Декабрь 2007 года > На тему собак-охранников |
На тему собак-охранников
я не раз говорила, что не верю в эту затею и сейчас мотивирую. может, тогда станет яснее немного
Первое. Собак-охранников как таковых, работающих автономно, не бывает. Что бы там ни говорили вам заводчики. Овчарки, например, - слово само происходит от слова "овца" - это исключительно пастушьи собаки. Они могут справиться с волком, могут пойти на медведя, могут собрать стадо в кучу. НО! Если на них пойдет человек то собака одна справиться не сможт. максимум - поднять лай.
Все эти кане-корсо, ортвейлеры, доберманы. Любая гладкошерстная собака не приспособлена к жизни на улице даже в комбезе. Во-вторых, эти породы требуют строжайшего воспитания, железной руки и постоянно проверяют хозяина на лидерство.
В качестве охраны они всегда идут как "вспомогательное" средство. То есть, нарпимер, ведут заключенных. Их контролируют хранники с ОРУЖИЕМ, а собаки лишь как устрашающий фактор потому что заключенный безоружен, а зубы у псов острые.
Когда с этими собаками отрабатывают задержание, подразумевается, что беглец тоже безоружный!
Еще один аспект. Да собака н даче может пугнуть одного-другого бомжа. Но потом бомжи придут, сделают из собаки жаркое и меховой воротник, это не проблема.
Еще один аспект против: глупо держать "хранника" на цепи, весь гениальный замысел тогда теряется: напротив дачу выносили несколько раз, их огромный злющий алабай все это время вот только будку с места н сносил, а толку?
Если в доме будет жить женщина, у которой особого опыта общения с собаками, тем более серьезными нет (это, разведчик тебе лично), о каком кане-корсо может вообще идти речь? Мужики (!) причем опытные собачники, с мастифами не справляются бывает!
Ну и последнее. Даже если две собаки, даже если три, даже если свора. Если у вора поставлена конкретная цель, то он этих собак устранит быстро и спокойно.
Если на даче никто не живет зимой, а только собака, то прикормить ее - дело пары пустяков - псы животные стайные и им нужно общение. В таких ситуациях они рады любому, хотя сначала и порычат.
Вот. Можете не соглашаться, дело личное, но я с удовольствием поучаствую в дискусии, если будет интересно)))
А еще заметьте, что по поводу психологического комфорта человека "собака рядом, уже не страшно", я ничего не говорю, хотя это тоже спорно весьма
Горгона © (17.12.2007 10:12)
Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2007 10:12)
я знаю собак, которые настоящие охранники, но их невозхможно взять в квартиру
у приятелей моих родителей есть хутор, их владения в лёгком отдалении от скопления прочих домов деревенких - так вот это всё сторожат кавказцы, собаки реально задерут любого, кто туда сунется, но, вроде, знают свою семью.. мне об этом даже слушать страшно, т к на мой взгляд это не собаки, а просто дивие животные собачьего вида, я бы их сама боялась, наверное
кстати, если туда забрежают домашние животные, они их задирают и _едят_
Моталка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Моталка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
это машины, угу, полудикие( Но опять же - если чел будет знать, зачем идет (не просто банальное ворье или бомжи, которым срочно приспичило погреться), то даже этих псов устранят быстро очень(((
я. собсно, топик к тому вела, что такие осбаки, даже такие собаки - не панацея! И кроме того, повторю, они постоянно будут проверять состоятельность хозяина как вожака стаи. И я бы не хотела быть на месте этого хозяина
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
в теме Разведчика в ряду требований указаны практически взаимоисключающие вещи
друг/собака в квартире
и охранник терриротии
это две совершенно разные модели воспитания
- либо ты собаку учишь дружелюбию, абсолютному послушанию и тогда она социально адаптирована к жизни в городе
- либо ты её учишь самостоятельно принимать решения и считать себя главнее посторонних людей на вверенной терриротии и тогда она брешет на всех, знает, что может любого зашедшего и прикусить - но тогда как она будет гулять в городском дворе и т п?
практически любая собака врождённо имеет караульные качества, но серьёзный охранник - это уже профессия и для собаки означает образ мысли/жизни
Моталка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Моталка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
+10000000000
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
совершенно верно)))
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
вот самая суть ответа, который мы против епытались донести
Sova © (17.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Sova © (17.12.2007 20:12) Прямая ссылка
угу.
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
кстати у одной моей приятельницы был кавказец- жил в квартире...
она его растила сама а кода он вырос то он стал ее гонять по дому - кусал ее часто очень... а уж про приходящих и говорить нечего- к ней страшно было ходить вообще
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
я кавказа искуственно выкармливала - меня же первую из семьи попробовал... правда я тогда подростком была, лет 16, но с немцами к тому моменту несколько лет отлично работала.
Забава Грустная © (17.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Забава Грустная © (17.12.2007 15:12) Прямая ссылка
у нас у знакомых на хуторе жила собака (сука) на цепи... свиду страшная ужасная... но раз в пол года к ней ходили волки, она рожала полуволчат и волков любила, что никак не мешало им ходить и жрать ягнят и даже взрослых овец.
Кстати потом хутор продали именно потому, что 80% времени там жила 1 женщина с детьми, страшно, и НИКАКАЯ собака не спасет... особенно если не от зверя, а от человека с дурными намерениями
Бенитка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Бенитка © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
ого!
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
ужас
Kardelia © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Kardelia © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
про прикормить вообещ классика, конечно, я на стоянке кавказца на раз-два-три прикрмила мясом:))) а при этмо на обычных проходящих- ну прям безууумный лакй:))))
Kedicik © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2007 10:12) Прямая ссылка
Дык если поставить цель - то никакие охранные системы не спасут - это факт. С этим спорить глупо. Но собака отпугнет приличное число охотников) Во всяком слукчае ко мне мало кто нос кажет.. зная или замечая Алькину добрую мордаху)
LoLa © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
LoLa © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
согласна!! мои 2 ризена вобще штука страшная была! Но я замечала что в случае опасности я думала не о том как меня они спасут а как спасти самих собак, чтоб их не обидели!))
Не надо собаку под пули подставлять(
А чтоб не страшно было можно и овчарку взять - побрешет и уже легче, не так страшно! Да и в кино постоянно кажут что они защитники - вот у людей ассоциации и сложились. Ну и в квартире их можно содержать...
Хотя квартира и участок - разные вещи и одна и таже собака наверное не сможет удовлетворить оба требования одновременно. Если соба часть времени будет в городе, то это не кавказец однозначно! А кто гулять в городе с ней будет?
Старушка-мать? Неее, кавказец проблематичный. Может всеж посмотреть на среднеазиата? Они более толковые чем кавказы
Любительница лошадей © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
полностью согласна со всем!!
даже нечего добавить кроме того что я хотела себе взять кане корсо как то - из за соседей моих гы)))
и Я испугалась что не смогу справиться...)))))))))))
а я ваще с детства собачник )))
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Конечно против оружия никакая собака не поможет, а против простых грабителей замечательно подойдет пара кавказов или азиатов. ПОродные, правильно подготовленные эти собаки будут днем и ночью бдить территорию, никогда не возьмут еду из чужих рук. Все дело в подготовке. Собака чтобы не утверждали заводчики сама ничему толком не научится. У нее есть предрасположенности, но нет навыков. И охране тоже надо учить. Обычно же берут собаку и думают что она сама допрет как и что ей надо делать. Так и получается либо никакой охраник - только звонок, либо зверь дикий которого хозяин с лопаты кормит. А про защиту просто хозяина - тоже надо учить. Против пули не попрешь коннечно, но против ножа вполне. Один на один с необученной собакой справится можно. С обученной - хорошо подкотовленному человеку тоже по силам совладать. Чтобы понять на что способны собаки надо посмотреть на них в их исконной работе. Как злобные кавказцы пасут овец - иногда гонят и оберегают отбившихся в непогоду. Одни, без людей, голодные, обороняют от волков и гонят, гонят к человеку. Как работает невзрачная овчарка на границе - и ищет и выслеживает и задерживает. Мое мнение - собака это благо, только сначала надо приложить усилия чтобы сделать из нее "человека"))))
Такса © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Такса © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
слушай если есть пара кавказцев диких и они не возьмут еду с чужих рук- да и такое есть- а тем ни менее отравить я их могу за 5 минут.. и не тока я, а те кому надо- смогут очнеь быстро их устранить ..
брать собаку для охраны- это атвоматически ее подставлять своими руками- для уничтожения..
я для своей собаки на такого пойти не могу ))))))
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 11:12) Прямая ссылка
ага!
подведи к кобелю течную суку - вот и конец охране
Любительница лошадей © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
как пример...))))))и пойдут собачки за сукой и фиг их потом найдешь))))))
Пофигения © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
а говорите " уууумные":))
Kedicik © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
гы))))) даже люди живут инстинктами )))) так что .... не хуже людей ))))))
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
у рубика нынче трагедия. из нашего дома запустовали 4 суки одновременно!! он иуже бедолага не знает чтго ему на улице то делать - то ли писать то ли за суками бегать!
млин, беда просто! хорошо что хоть еще 2-3 недели и кошмар закончится
Любительница лошадей © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
бенный)))))))
у люка подруга недавно пустовала- 4 недели они не встречались, а как то раз случайно встретились- ну обоих сразу на поводки, а он так рвался к ней))))))
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
как я понимаю... т.е. Дарси наш понимает Рубика)))))) он, бенный, на ентой почве даже схуднул - весь в любви был, есть некогда
Ханина мама © (17.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ханина мама © (17.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ну не знаю... мой вышколенный кобель НО, рабочий, ментовский так сказать был на столько машиной, что суки его не интересовали как класс, его вообше ничего не интерисовало кроме работы. Рабочий азиат-пастух рвал на раз течных волчиц и вообще любых собак приблежавшихся к стаду. Я не могу себе представить как можно отравить этих собак! Только выстрелив в них ядом. Не подбирают они с земли! Максимум -сурка поймать и сожрать с большой голодухи. Эсли бы собаки были так безнадежны в плане охнаны то в тюрьмах давно бы стояли просто охранные сигнализации и все. Мне кажется что если так рассуждать, то можно сказть что ничего не спасет в своем доме - ни собаки, ни электорика. И машины супер-пупер защищеные тоже угоняют. Вопрос в другом, что если идут на такое сложное воровство как убийство собак на территории, взлом сигнализации и прочее, то значит есть много чего брать. А тогда зачем скупиться - посадить охрану-людей. А от простых домушников - на удачу собаки вполне способны защитить.
Такса © (17.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Такса © (17.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ник, но помимо умных спецов. етсь банальные бомжики и любители легкой наживвы, скажем так.. которые не пойдут на среьезное дело, а вот на " авось"_ мол- получится чем поживиться- это да.. как и пацанва мелкая
Kedicik © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
ну и че бомжики не смогу отравить собаку?? еще как смогут....
вот и грю- что собака такая- она тока сигналы подает- это ок..
а охранная собака- я бы например как собачница - была б неспокойна если б моя старенькая мама жила б на даче с ОХРАННОЙ настоящей собакой.. потому что я бы за маму испугалась-как бы ее собака ОХРАННАЯ не сьела..
Пофигения © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 12:12) Прямая ссылка
случайно забревшие- нет, не думаю... етсь же именно шатающийся нарол, а не прицельно идущий на грабеж
Kedicik © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
ну для шатающихся любая собака подойдет в качестве пугала))))))
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 13:12) Прямая ссылка
кавказы опасны и для хозяев...не все, но раз на раз...
Забава Грустная © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Забава Грустная © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
собаки охранники нуждяются не в дпогтовока, а в постоянной тренировке навыков. сугубо моё имхо, но я это видела не раз - со временем любая подготовка сдасться перед соблазном.
Видела, как дрессиоруют собак-поводырей и как их содержат (в черном теле, иначе собака перестанет делать работу свою)
Sova © (17.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Sova © (17.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Хорошая собака, дорогая
Ведь украдут же, ясно дураку
Не спит собака - дачу охраняет
И я не сплю - собаку стерегу
Шантенель © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Шантенель © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
бравооо )))))))
это про нас с люком ))))))))))
не спим- стережем собаку)))))
ночью повернуться боимся лишний раз- как бы лапку не придавить собацке)))))))))
Пофигения © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Пофигения © (17.12.2007 14:12) Прямая ссылка
я вообще считаю, что собакам нельзя быть долго без людей - они от рук отбиваются, либо дичают.
если же на зиму собака едет с ними в квартиру, то хоранник в квартире затоскует от безделья. Как Моталка написала - семейный пёс и рабочий, сторожевой пёс - несовместтимые понятия.
Sova © (17.12.2007 21:12) Прямая ссылка
Sova © (17.12.2007 21:12) Прямая ссылка