| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2008 года > маргиналы |
маргиналы
кстати вот Иван внизу упомянул..
а что такое маргинальная часть общества - как вы это понимаете?
z © (19.06.2008 12:06)
Прямая ссылка
Я из Никарагуа, здесь очень много маргиналов и они злые :))))
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
вроде пока живой :) но отошёл от дел, уже как лет дцать :) не хватает знака Ц для подчёркивания иронии.
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
от ответа вы ушли однако.. скрылись как партизаны тов. Ортеги в троп. лесах....
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Маргиналы есть везде и во все времена.
Отчасти, маргиналы - это все, кто сейчас носят гордое название олигархов - мини или макси. Все они вышли из маргинального сословия. Либо из ЦКовских работников, либо из криминальных структур.
Им и приходится приспосабливаться к относительно законной жизни сейчас.
Маргиналы - готты, скины, толкиенисты...и прочие молодежные группировки по типа бывших хиппи.
В общем, все, кто пытаются идти против морали своего времени, эпатируя всех своими смелыми, революционными взглядами на жизнь или против оной.
Кстати, главным маргиналом нашей истории я считаю Ленина.
Тортила © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Потому что они на грани, они уже и не вожди пролетарских масс, потому как ведут очень обеспеченную жизнь, но и не могут претендовать на место в Табели о рангах аристократического происхождения, коим на роду написано заботиться о благе народа. По рождению не вписываются - у нас же управляли государством прачки (С)
Тортила © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
и снова на сцену выходит односторонняя демократия:)
Selectiv © (19.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Да нету ее! Нет и не было никогда.
И не нужна она нынешнему человек-то. Не по силам.
Несовершенные мы, Селект.
Тортила © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Ну они же "богаты не как все!" :)))))))
Вв © (19.06.2008 15:06) Прямая ссылка
Да ладно...Я только веселюсь по поводу такого уж честного Касьянова.
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Я. Вот свою работу я считаю социально-значимой. А её - нет:) И вообще скажу прямо. считаю её политической проституткой. Сугубо ИМХО:)
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ого!! и сейчас такое ??????
мда.. вот поэтому и не верю в церковь, как в инситут..
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Иван, да что вы! У нас в университетах учат философию, и марксизм , как одно из течений философии. Зиновьев, бедняга, всю свою жизнь писал всякие нужные статейки, что бы к власти поближе, к кормилу и кормушке. Подобрался, а там его и бац.
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Хотя вам с промытыми мозгами, всё видается в своём ключе. Аналогию Чечня и Косово даже не комментирую. Привет Квебеку :)
Иван © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
У нас свобода. Можно и в марксисты, можно в капиталисты, а можно и в религию вдариться. Никому мозги не полощут. А вот в России, как новый предводитель, так новое полоскание.
А за Квебек не бойся, они там , прежде всего , деньги считают. Провинция всегда убыточная, вечно на дотациях. А дотации Отарио, Альберта , БС , .... из карманов налогоплательщиков дают. Да и не наблюдаются у нас , на улицах Квебека боевики с калашниковым да в поясах шахидов. Мирная провинция, туристический рай.
oligarh © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Я за вас рад. Главное чтобы вы не утруждали себя чем забиты мозги тех кто не успел свалить из ненавистной Русни.
А наборчики правозащитников тоже известны, нечего нового... – руки прочь от Грузии, Украины, Прибалтики, свободу Ичкерии, Псковску волость Эстонии, узника совести Ходорковского на свободу и в президенты, Литвиненко жертва Путина, уничтожение Российских МБР и т.д
Иван © (19.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Я имею ввиду смену полит и эконом курса, и потери территорий, нарушавшиеся экономические связи, в связи с разбросом производственных мощностей по всему необъятному союзу. Да и эпоху Эльцина :)))
Иван © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
Про день независимости была ваша тема, вы уехали из совка 20 лет назад... вот повторюсь ещё раз, вы там и остались :)))))))
P.S.
Спасибо и вам кашлять :)
Иван © (19.06.2008 23:06) Прямая ссылка
Иван, это вы остались, а мы то как раз УЕХАЛИ.
oligarh © (19.06.2008 23:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 12:06)
есть определение этой части общества, лень писать своими словами (уж простите меня).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
не прощу))) давайте кратенько, своими словами)) кого вы, например считаете маргиналами в России?? или в Америке, например?? или ещё в какой стране, к оторая вам близко известна ( не знаю просто откуда вы)
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Я из Никарагуа, здесь очень много маргиналов и они злые :))))
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
расскажите про них.. Про Никарагуа ничего не слышала со времен политинфомаций в школе.. как там товарищ Ортега ???
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
вроде пока живой :) но отошёл от дел, уже как лет дцать :) не хватает знака Ц для подчёркивания иронии.
Иван © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
от ответа вы ушли однако.. скрылись как партизаны тов. Ортеги в троп. лесах....
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Маргиналы есть везде и во все времена.
Отчасти, маргиналы - это все, кто сейчас носят гордое название олигархов - мини или макси. Все они вышли из маргинального сословия. Либо из ЦКовских работников, либо из криминальных структур.
Им и приходится приспосабливаться к относительно законной жизни сейчас.
Маргиналы - готты, скины, толкиенисты...и прочие молодежные группировки по типа бывших хиппи.
В общем, все, кто пытаются идти против морали своего времени, эпатируя всех своими смелыми, революционными взглядами на жизнь или против оной.
Кстати, главным маргиналом нашей истории я считаю Ленина.
Тортила © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
так противоречие получается.. если маргиналы - это типа все неформалы, как туда олигархи и бывш. работники цека попадают???
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Потому что они на грани, они уже и не вожди пролетарских масс, потому как ведут очень обеспеченную жизнь, но и не могут претендовать на место в Табели о рангах аристократического происхождения, коим на роду написано заботиться о благе народа. По рождению не вписываются - у нас же управляли государством прачки (С)
Тортила © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
тогда поясните все же кто есть маргиналы - типа определение дайте.. неформалы , идущие против принятой морали - понимаю, что вы хотели сказать..
но вот про прачек, аристократию - не уловила смысла..
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Попробую объяснить.
Олигарх, человек облеченный властью по праву, по закону. Либо его избрали, либо по праву рождения. Они практически всегда материально выше всех в социальной группе и они, как власть немногих, но мудрых, отвечали за благополучную жизнь тех, кто их избрал. Или же потому что они для этой ответственности были рождены.
В СССР избирали во властные структуры, прежде всего, человека рабочего-крестьянского происхождения, многие из ЦК вынуждены были выдумывать себе таких предков.
И получалось, что они социально и материально поднимались над своей средой. Из грязи, так сказать, в князи.))))))))
На мой взгляд, многие из них не имели права быть этими самыми князьями - вульгарные хамы были и все тут, нахапать бы побольше, пока у кормушки стояли, а что потом с народом будет - наплевать. Типичные маргиналы, на мой взгляд.
Настоящий аристократ( или олигарх) таковым быть не мог, его приучали к ответственности с рождения.
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
"Олигарх, человек облеченный властью по праву, по закону. Либо его избрали, либо по праву рождения. "
Я в ауте, избрали олигархом....вы сейчас о каких одигархах?
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я во тоже хотела уже запросить определение олигарха.. но постеснялась и так все чего то спрашиваю..
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ну понятие в современном российском обществе и понятие в политике - совпадать не будут.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ну может этся классическое определение олигархии?? котороё отличается о принятого в совр. России значения??
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Олигархия - власть немногих:)
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
как сказал г-н Батурин - я не олегарх, я честный фраер. Законов не нарушаю, делаю своё дело, только не мешайте мне.
Олигархия - это лоббирование собственных интересов при помощи полит. структур.
На чём собственно и погорел Ходорковский, хотя он шагал намного шире :)
Иван © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Дословно - власть немногих.
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Я о самом настоящем понимании этого слова, уж точно не о современном его звучании.
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
так я и спрашиваю, кого вы можете назвать олигархом в словарном значении? То о чём вы говорите, это скорее старейшины, нет уже такого давно, может в горах каких...
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Сейчас, действительно, такого понятия нет. Словарного, и это печально.
Но я в своем посте о маргиналах нынешних упомянула и скинов, и последователей фэнтези, и хиппи. Скинов не принимаю, потому как типичные фашисты, толкиенисты вырастут из своих доспехов рано или поздно, а хиппи канули в Лету, но тоже ничего хорошего из их маргинальных демаршей не вышло.
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
А я не считаю толкиенистов - маргиналами. А скинхедов - считаю.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Толкиенисты - взрослые дети с богатой фантазией. Скинхеды - это куклы без мозга.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Толкиенисты ушли от проблем жизни в сказку. Тоже в каком-то смысле на грани.
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Но они не опасны. А скинхеды - это почти секта.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Это да, это очень опасный путь. Мы уже проходили в Германии через пивные путчи, лучше уж их жестко ограничить, не взирая на вопли о нарушении демократии.
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
и снова на сцену выходит односторонняя демократия:)
Selectiv © (19.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Да нету ее! Нет и не было никогда.
И не нужна она нынешнему человек-то. Не по силам.
Несовершенные мы, Селект.
Тортила © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Ну они же "богаты не как все!" :)))))))
Вв © (19.06.2008 15:06) Прямая ссылка
Да ладно, ленин просто отрабатывал немецкие деньги. Рассекретили эти материалы уже.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
НУ и что! Все равно он, как представитель дворянства, не должен был идти против своего класса, а он таки его уничтожил под корень! Ну почти под корень.
За деньги или за идею, но пошел против своих.
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Боже, где вы этих наивных идей понахватались. Что значит не должен? Мало ли кто чего не должен.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Чего это нахваталась???
Я же исхожу из собственных представлений о чести и долге, потому и пишу от своего имени. Вот как меня воспитали, так и живу.
Я могу судить обо всех только по своим законами совести.
По моим законам - это предательство. Я так поступить бы не смогла, и, кстати, не считаю, что социализм был шагом вперед в развитии общественно-экономических формаций. Во всяком случае, в том уродливом виде, каковой мы испытали на себе.
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
А почему вы думаете что ваше представление о долге и чести прям так совпадало с представлениями тех времён, не надо идеализировать дворянство. Люди везде люди. Разные.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Честных людей мы тоже идеализируем, но как хочется, чтобы они были...
Надоело жить среди хамства, предательства, беспринципности, аморальности.
Хотя бы в моем маленьком мире, я хочу жить по своим законами совести.
Уж как сумею...
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
я хоть и за двопрян. . но не согласна, что поритв своего класса нельзя идти по определению.. как??? мы - свобондуел юди - сами выбираем куда идти.. его осуждаю за то _как_ он пошёл и _куда_ привел.. если бы против своего класса и к чему то хорошему - почему и нет??
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
это всем известно.. Но, батенька, Ленин в марсизм пошёл задолго до того, как ему немцы платий стали.. не упрощайте.. сначала была идея..
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
марксизм был тогда модной прогрессивной идеологией. А чего там больше: денег или идеологии - нам уже не узнать.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
конечно модной и заманчивой реально.. кстати и до сих пор искренне для многих привлекательная идея.. но то, что тогда туда в кружки шли за деньги - это ен серьёзно.. потом, когда во времай войны с немстами Ленина финасировали, это да..
вы по-моему в то, что люди что-то делают против власти по убеждениям , а не за деньги, совсемне верите???
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
верю. но власть и деньги связаны практически всегда.
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 13:06) Прямая ссылка
очень.. власьт и деньги да.. но.. есть много идеалистов - гораздо больше чем вы себе представлаете по-моему...
или просто одержимех какой-то идеей - ка и рек=л. фнатики, террорысты всех мастей.. иногда их умно подпитывают и деньгами.. ноиногда чисто з аидею люди царей взрывают..
z © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
идеалисты без финансовой поддержки ничего не добьются. надеюсь вы не думаете, что всякие Новодворские - это идеалисты?
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
да.. именно её, например, считаю человеком с идеей...
А кто финасировал Кастро, например??? Или СОлидарность в Польше? ИЛи хунту в Чили? Черных полковников в Греции?? или падение всех абсолютно вост. европ. комм. режимов? Не все так просто.. деньго помогяут.. иногда и без них получается.. столько разных условий играет роль
z © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Ой, святая наивность:) Она столько раз отстаивала противоположные взгляды, то белое, то чёрное... И не секрет на какие деньги она живёт и что платят ей за выступления, за участие в митингах.
А вы уверены что их никто не финансировал. Вон грузия с украиной тоже говорят, что их не финансировали. А американцы и не скрывают сколько денег влито и вливается в продемократические движения и оппозицию.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
вы твердо д стоите на своемм)) как раз за Новодворской перемены взглайдов на противоположные - не замечала.. Правда и давно нечего и не слышал ни о ней, ни её.. сужу по тому, что слышала раньше..
вот скажите вы мен верите, чот мен никто не платит?? А яведь против Путина и за Каспарова с Кайсновым.. Поэтому и считаю, что те, кто с ними - не за деньги..
так же и было на Украине.. Эстк люди идейно за Ющенко, есть идейно за Януковича.. а есть те, кому все равно - заплатите и помитингуем хош за кого.. а вы говорите все за деньги. не все.. далеко не все...
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
А я её пару раз видел на мероприятиях, на которых её быть вообще не должно было. С комуняками ненавистными. И в кулуарах слышал речи не очень стыкующиеся с телевизионными риториками.
Верю, умелая пропоганда для того и существует, чтобы не всем платить. Это уж всё зависит от вашей зомбируемости и знания реальности. Не в обиду будет сказано.
Насчёт каспарова, ющенко и т.п. Они сами ЗА ДЕНЬГИ. А те кто это не понимают, те за идеалы:)
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну вот откуда такай увереннсотя??))) ТОгда скажите мне, кто на полит. небосклоне - не за деньги?
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Мало кто, не берусь говорить, потому что реально не знаю. Уверенность потому, что сами спонсоры никогда особо и не скрывали этого. Как раз наоборот.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну вот.. если получается что никто.. о чем мы тогда?? понятно чот есть богатые люди со средствами, которые поддерживают ту, или иную полит. партию, которая наиболее близка им по лозунгам.. ну то есть вот я - бедная, пойду на избирательном учаске постою, или подписи пособираю.. то есть мой вклад - типа чем могла -помогла.. ибо хочу чтобы крото выиграл.... а кто-то скажет - вот тебе 1000000 на твою избирательную компанию, я разделяю твои взглады и хочу что бы ты победил.. не вижу криминала.
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Не получается, просто я не готов назвать имён.
А если этот кто-то государство, по определению не заинтересованный в усилении РФ?
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну в смысле твоей страны, к примеру.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
А кто такой Кайсенов????
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Косьянов? (или Ка...)
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Ка)))
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Да ладно...Я только веселюсь по поводу такого уж честного Касьянова.
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
не более и не менее честного чем, например Путин, Медведев и так далее
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Про медведева не знаю, о касьянове тоже не знаю толком. Путин, если отбросить эмоции - так там придраться не к чему, скажу прямо. (при моем крайне толерантном к этой фигуре в целом отношении)
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
пнятно, что лично я ни с кем из них не знакома и сужу со слов других.. про Путина много чего говорят.. как и про Касянова и так далее
Думаю что чудовищная коррупция в России не обошла никого из власть имущих.. мы сами уже _лично_ знаем , что начинается она на самых подступах власти... у любого махонького чиновничка и далее.. как снежный ком..
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
сорры))))
Касянов и Каспаров...
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
По мне, так она не очень приятный человек. Есть в ней что-то шершавое.
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
у это другок вопрос, кто пиятен , а кот нет.. но её стойкость и твердость - уважаю.. уз она точно не флюгер.. и никогда никого не боялась.. сейчас из неё посмешише сделали... а ведь она и сидела при Брежневе.. и все равно не сломилась..
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
А я не уважаю. Застряла в прошлом, ведёт себя именно как клоун, из неё на надо ничего делать. НИЧЕГО полезного она ни для страны ни для общества не сделала.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
кто это може всвесить сделала или нет?? на каких весах??
те правозашитники из 70-80 кто-то их считает героями.. кто-то винит во всем.. и кто прав?
по мне - сделала, как и все правозашитники, которые осмелились против той власти что-то сказать.. кстати - тоже получается маргиналы были.. да и я того-с.. тоже что-то получаюсь маргиналка....))))))
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Я. Вот свою работу я считаю социально-значимой. А её - нет:) И вообще скажу прямо. считаю её политической проституткой. Сугубо ИМХО:)
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
После того как я узнал, что огромные потоки инфы идут из РЦП (с исповедей) в соответствующие органы - я уже ничему в этом мире не удивляюсь.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
вот с РПТЫ и у меня сложные отношения.. про них тоже много чего плохого слышала.. ладно исповеди, может в сталинские времена по-другому они и немогли.. а вот то, как контрабанда сигарет, алкоголя шла через московскую патриархию уже в перестроечные времена - это вообще.. не хочу в детали лезть.. истинно верующих это оскорбит очень.
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
А я не про сталинские времена сейчас. Я про настоящее время вообще-то.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ого!! и сейчас такое ??????
мда.. вот поэтому и не верю в церковь, как в инситут..
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
именно сейчас, что раньше я не знаю. а сейчас знаю.
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
А зачем она нужна со своей твердостью, если вызывает только раздражение и смех?? Как она может защищать свои взгляды так нелепо?
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Да какие у неё взгляды, это же она призывала дать независимость Чечне. А то, что это сделает страшно уязвимой всю россию, то, что там будет рассадник терроризма и бандитизма, то что это вызовет целую лавину жутких конфликтов - это думаете она не понимала? Ни за что не поверю.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Угу...Она желала славы любым способом и все.
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
способом пройти черс турьму и принудительную психушку при Брежневе???
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Да она про эту психушку орёт на каждом шагу незнамо скока лет, в каждом интервью. Во-первых, зная что загремит в психушку продолжать делать то, что делала она - по моим взглядам, так она не зря туда загремела, знала на что идёт. И потом я уверен, что бесследно для неё психушка не прошла.
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Ну ведь дали независимость этим борцам и борчихам за свободу Палестины. Хуже не стало. Они теперь своих собственных начальников избирают. Хамас стоит во главе. Почему в Чечне нельзя, если в Косово можно?
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ну-ну.
Selectiv © (19.06.2008 20:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 20:06) Прямая ссылка
ну не у всех же вызывает... вызывает так сильно уже сейчас - стара стала, да и время изменилось..
а раньше совсем по другому выгладела.. Даже если она и никому не нужна была бы (а это не так) - её право говорить то, чот думает.
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Ну вот она и пользовалась этим правом. И ничего хорошего не добилась.
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Selectiv © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Да пусть она говорит все, что желает. Ее право трындеть о коммуняках налево и направо, а мое право видеть ее смешной и нелепой.
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (19.06.2008 16:06) Прямая ссылка
конечно)) и даже это озвучить)))
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
А она не денюжка , что бы всем нравиться.
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Марксизм не был идеологией. Марксизм - чистой воды философия + определенный взгляд на экономику (весьма спорный). Нигде у Маркса вы не найдете идеологической базы для всей кошнарной мути , которая произошла в России. Кстати, Маркса изучают все студенты , которым нужно сдать филосовию. Во всем цивилизованном мире.
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
понятное дело))))
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
z © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Вы забыли про третье течение (идеологическое), которое взял для себя Ульянов - неизбежность классовой борьбы и т.д
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Одно дело философия, а другое банки грабить под соусом классовой борьбы.
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Вы просто передёрнули понятие, назвав марксизм философией. Про Ульяновский бред Марксизм -Ленинизм я не говорю.
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Зиновьев (Русская трагедия).
Два аспекта марксизма
— В марксизме надо различать два аспекта:
1) претензию на науку и попытки научного подхода к социальным явлениям;
2) идеологию, рассчитанную на широкие массы, на влияние на эти массы, на возбуждение их на значительные действия (на преобразование социального строя). Идеологический аспект оказался сильнее, подчинил себе аспект научный, так что в целом получился идеологический феномен.
— В целом. Хотя какие-то фрагменты выходили за рамки идеологии.
— Да. Кроме того, идеология — не вздор. И марксизм — идеология особого рода. Идеология эпохальная, владевшая умами миллионов людей больше столетия и до сих пор ещё владеет в той или иной форме, в основном — неявно. И по содержанию марксизм сложился так, что на пути к научному пониманию всех фундаментальных проблем бытия, включая социальные, вам придётся так или иначе иметь дело с марксистским решением этих проблем. Ели хотите выработать научное решение этих проблем, марксизм надо преодолеть путём серьёзной критики и предложения лучшего решения, а не путём отбрасывания. Отбрасывание само отбросит вас далеко назад даже по сравнению с марксизмом. И вам придётся опять барахтаться в трясине идеологии. Западной идеологии, которая ещё более далека от науки, чем марксизм. Так и происходит сейчас с российскими мыслителями. Они воображают, будто свободны в своём словотворчестве. А фактически барахтаются в трясине дилетантизма, невежества, бесконтрольного и ненаказуемого словоблудия, отбросов западной идеологии.
— Но ведь научный и идеологический аспекты марксизма не противоречат друг другу?
— Как раз наоборот. Тут заключено коренное противоречие марксизма. В своём научном устремлении марксизм ориентировался на экономику как на базис общества и на стихийный (естественноисторический) процесс эволюции, происходящий по объективным законам независимо от воли и сознания людей. В своём же идеологическом устремлении марксизм ориентировался на проектируемый и управляемый аспект эволюции и на активную сознательно-волевую деятельность людей, — на захват власти и использование её для сознательных преобразований общества.
— Но марксисты полагали, что субъективная деятельность тут будет соответствовать объективной закономерности!
— Это они так думали. Но на деле получилось другое. На деле теория, претендующая на научность, была подогнана под потребности субъективных намерений. В результате теория оказалась не научной, а идеологической. Научный аспект оказался по его содержанию (по понятиям и утверждениям) идеологическим. Объективные социальные законы были выдуманы так, чтобы они «подтверждали» субъективные намерения. То, что в них было научного, было отобрано и обработано так, что научность испарилась.
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Иван, да что вы! У нас в университетах учат философию, и марксизм , как одно из течений философии. Зиновьев, бедняга, всю свою жизнь писал всякие нужные статейки, что бы к власти поближе, к кормилу и кормушке. Подобрался, а там его и бац.
oligarh © (19.06.2008 17:06) Прямая ссылка
во первых вы передёргиваете, во вторых не об том речь :) Енто дядька из антисоветских :) Мигрант и предатель родины :)))
Иван © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Хотя вам с промытыми мозгами, всё видается в своём ключе. Аналогию Чечня и Косово даже не комментирую. Привет Квебеку :)
Иван © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
У нас свобода. Можно и в марксисты, можно в капиталисты, а можно и в религию вдариться. Никому мозги не полощут. А вот в России, как новый предводитель, так новое полоскание.
А за Квебек не бойся, они там , прежде всего , деньги считают. Провинция всегда убыточная, вечно на дотациях. А дотации Отарио, Альберта , БС , .... из карманов налогоплательщиков дают. Да и не наблюдаются у нас , на улицах Квебека боевики с калашниковым да в поясах шахидов. Мирная провинция, туристический рай.
oligarh © (19.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Я за вас рад. Главное чтобы вы не утруждали себя чем забиты мозги тех кто не успел свалить из ненавистной Русни.
А наборчики правозащитников тоже известны, нечего нового... – руки прочь от Грузии, Украины, Прибалтики, свободу Ичкерии, Псковску волость Эстонии, узника совести Ходорковского на свободу и в президенты, Литвиненко жертва Путина, уничтожение Российских МБР и т.д
Иван © (19.06.2008 19:06) Прямая ссылка
Ничего себе перечень!! Похож на мусорную свалку газетных заголовков. И это вы все откуда знаете, что у меня в голове, что у всех в головах...? И что такое МБР?
oligarh © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Самое смешное что именно это и преподносят в укол России в данный момент, да и я не про вас лично. МБР - межконтинентальные баллистические ракеты :) Да и как не странно, многие из тех, кто сидит на дотациях, подталкивается праворадикальными группировками, ратующими за независимость :) Итог независимости можно наблюдать в виде миллионов мигрантов, на территории ненавистной России. Проходили уже знаете ли.
А потом неплохо вспомнить, сколько лет, Россия существует в качестве независимого государства, и вы думаете реально построить за такой короткий срок, зная ментальность населения свободное и законопослушное гос-во ? :))))
Иван © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 21:06) Прямая ссылка
От кого независимого? Вы что-то путаете, уважаемый Иван. Россия (старший брат) всегда была независимой. А о сроках не спорят. Вон в Африке все стали независимыми в 50х годах.))) А Израиль 60 лет стоит.
oligarh © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
Я имею ввиду смену полит и эконом курса, и потери территорий, нарушавшиеся экономические связи, в связи с разбросом производственных мощностей по всему необъятному союзу. Да и эпоху Эльцина :)))
Иван © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
Полит и эконом курс у вас не поменялись. Территоры Россия не теряла, мощности сами разбрасывали, так что все в этом смысле пострадали одинаково.
oligarh © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
oligarh © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
Про день независимости была ваша тема, вы уехали из совка 20 лет назад... вот повторюсь ещё раз, вы там и остались :)))))))
P.S.
Спасибо и вам кашлять :)
Иван © (19.06.2008 23:06) Прямая ссылка
Иван, это вы остались, а мы то как раз УЕХАЛИ.
oligarh © (19.06.2008 23:06) Прямая ссылка
Самое главное чтобы у вас всё было хорошо, а здесь уж как нибудь :))))
Иван © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
Иван © (19.06.2008 22:06) Прямая ссылка
