Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > независимость ЮО и Абхазии

независимость ЮО и Абхазии

Медведев подписал указ о признании независимости ЮО и Абхазии
Vishel © (26.08.2008 16:08)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

..круто :))
*другая* © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

это не имеет юр. силы, всю процедуру ЮО и Абхазии необходимо через международный суд проходить
ЦаЦа © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

Ситуация аналогичная Косово, без всяких судов
Vishel © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

Если ты помнишь, Россия не признала независимость Косово, и не только Россия. Тут более подробно описано. Т.е. перспективы на сегодгня не оч. радужные для Косово. "Независимость Косово от Сербии власти края в одностороннем порядке провозгласили 17 февраля 2008 года, тогда же были приняты новые герб и флаг. Новый статус края до сих пор признали 43 страны-члена ООН из 192. Сербия и Россия отказываются признавать независимость Косово, заявляя, что односторонний шаг края по провозглашению своего нового статуса нарушает нормы международного права.
ЦаЦа © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

да, я помню... мир поразительно меняется за поледнее время.. многие говорят о возможной глобальной войне. Страшно...
Vishel © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

оч. страшно. независимость Косово, так же как и ЮО очень и очень призрачна, и на международной арене и для граждан несуществующего государства ничего приятного не светит.
ЦаЦа © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

Почему? Косово уже давно живет независимо. Оттого, что их кто-то не признал им не холодно и не жарко. Счас все зависит от них самих и их политики.
Кагги-Карр © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

поясните.. что значит Косово ужедавно живет независимо. На моей памяти они только недавно объявили о своей независимости и их признали
Vishel © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

ага, в феврале 2008 года, и признаны 40 странами из 129 или что-то около того
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

де факто Косово независимо. Свой презик, свой парламент, своя армия. Налоги в Сербию не платят и не подчиняются их законам.
Кагги-Карр © (26.08.2008 20:08)

Прямая ссылка

отделение территорий косово было мезаконным. А Осетия и Абхазия никогда не били частью грузии, они даже в период шср били автономиями.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

пуст так, спорить не буду. Что необходимо сделать ЮО и Абхазии для признания их самостоятельными государствами? Ту же процедуру, что и Косово, или?
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

нет не так... сейчас ухожу, потом напишу если будет интересно..
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

я не хочу спорить по этому моменту, потому что не знаю хорошо историю Косово и Сербии, Абхазии, Грузии и ЮО. руководствуюсь другими моментами.
ЦаЦа © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

Проводится референдум. После положительного исхода -объявление независимсости - другие страны признают или нет. Кто признал - с тем дипломатические отношения, мирный договор и т.п. Кто не признал - нет отношений, закрыты границы и т.п.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

да) и россия предупреждала о последствиях этого для абхазии и осетии щас "мировая демократия" пожинает плоды а что кто то правда думал что осетины будут жить мирно с грузинам после того что было??? абсурд
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

это насколько надо не обращать внимание на историю их взаимоотношений и быть уверенным в своих силах и в поддержке - сделать то что было даже если россия не вмешалась бы - во первых поубивали бы еще больше мирных жителей во вторых там началась бы партизанская война на годы и годы ... не знаю что ждал саак или ниче не ждал - приказали, пошел...
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Лия, я тему конфликта не хочу обсуждать, т.к. у нас разные взгляды на произошедшее. Возможно из этого признания что-то и получится, но не скоро.
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

цац можно иметь разные взгляды но это надо или вообще знать осетин (а спроси kiss она сейчас в сша живет но осетинка) или сделать такое просто нарочно чтобы спровоцировать) они же веками враждовали ты историю знаешь? когда это осетия была в составе грузии за исключением времен ссср??? и то конфликты сдерживались только благодаря тоталитарному режиму)
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

ты говоришь об общечеловечесих моментах, если так можно сказать, а я о юридических.
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

дык и в юридических надо ж учитывать общечеловеческие тоже... по моему это настолько недальновидно что произошло... с любой точки зрения
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

закон обратной силы не имеет и на сегодня есть ситуцация, где ЮО является частью Грузии. Процедуру признания независимости начали, нам только осталось наблюдать за развитием событий
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

да уж согласна
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

если при отделении нарушени права населения - имеет. Об этом только вспоминат не лыйбит та же европа, которой эти нарушения выгодни.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

буду благодарна за нормат. акт или ссылку на него
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

ты юрист?:) а ссылку я тебе сейчас дам: хотя это скорее прецендентное право.. право сильного:)
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

да, но международным занималась, только в сфере беженцев и искателей убежища. давай, завтра почитайю, интересно. спасиб
ЦаЦа © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

давай поточней: не нарушение права населения (тогда сразу столько гос. обявят независимост, мало не покажется), а геноцыд.. доказать которого будет крайне сложно, я бы сказала невозможно, так как-то, что было под определением не попадает.
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

ну это выдумаете так, я думаю иначе. И вообще я сейчас не о геноциде говорил.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

идет дележка мира... полным ходом она и раньше шла но более завуалированно (после распада ссср) а щас пошло более открыто плюс на арену вышла россия... обалдеть ... такой в общем то достаточно локальный конфликт (ну не полная же война!) а будет столько последствий
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

+1000000
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

+1
Кагги-Карр © (26.08.2008 20:08)

Прямая ссылка

Вот вернус я и поговорю о юридических. И почему европа признала нелегитимное отделение грузии с нарушением международного права. И любой независимый суд это подтвердит.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

меня уже не будет, но завтра почитаю. Почему никто в таком случае не обращается в суд, оспорить нелегитимное отделение Грузии?
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Гаагский суд уже проинял иск Грузии против России... посмотрим дальше. Россие нужно доказать геноцыд в данном случае, единственный аргумент
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

а что его доказывать, все как раз понятно, геноцид на лицо
Symfonya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

ну для вас может сюжет на ОРТ и есть доказательство, но там другие критерии.. а вы вообще, определение геноцыда внимательно прочитаете..
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

Россия должна доказывать или ЮО и Абхазия?
ЦаЦа © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

Россия.. иск против неё
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

ну это я так, доводамы... но иск уже принят.
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

Еще раз убедимся насколько гавнястый этот суд )) Я уже потираю руки )) На месте России я бы вообще туда не обращалась, это ж себя не уважать.
Кагги-Карр © (26.08.2008 21:08)

Прямая ссылка

в какой суд? в европейский? при том что европа признала то, что ей было выгодно? а что, кто-то ещё верит в европейский суд?
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

чтобы они сами себя за несобюдение норм международного права осудили? очень смешно...
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

пардон НЕ знать осетин
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

я поняла о чем ты.
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

+1
Кагги-Карр © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

А ГДЕ жили осетины до того как Россия пришла к нам? и КОГДА самачабло начали называть Осетией????
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

к кому к нам?
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

ладно, поставим вопрос подругому: до 19 века:) и ещё, на трерритории Осетии и абхазии жили также грузини до конфликта, кстати, БОЛьШИНСТВО. которых просто вышвырнули с собственных домов, эта НЕ история, так как эти люди живы, и живут бог знает где, Грузия, как гос-во не имеет права их забывать, они нивчем не были виноваты, и убитых среди них было гораздо больше... жаль что и грузин, и осетин просто использовали и используют, и что это все называют иначе.. тьфу
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Да,были вышырнуты. Их туда завозили пачкми, это скорее жертвы грузин, которые в тот период у власти в ссср были. Так что не надо про использования, вы почему-то забываете кто в тот период использовал всех. Хотя да, это же так невыгодно вспоминать.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

осетины там живут с бронзового века, когда грузинских племён вообще не существовало.
kiss © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

а если вспомнит переселение в сталинские времена в псетию и абхазию туч грузин... И как абхазов хотели всех в сибир сослат...
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

вранё! Грузины там жили поколениями, а аланы-осетины исторически жали севернее кавказа!!! даже человек, незнающий историю может многое понять от имен населенных пунктов, от архитектуры, фреск в храмах, географических названий....!
ya © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

На территории нынешней Южной Осетии, осетины-аланы живут с 4-го века после битвы с гуннами. Читайте историческую литературу.
kiss © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

кисс, у них такие учебники сейчас стали выпускать, вся мировая прфессура ржёт в голос, там всё такими белыми нитками шито, всё построено на паре предположений, а дальше аргументируется притянутыми фактами, а 90% информации, которая опровергает это, - её просто как бы нет. Раскопок нет, памятников нет, ничего нет. И свидетельств тех же российских летописей, соседних стран,этого тоже как бы нет. Это им всем привиделось в пьяном угар.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

во-во, понятно что вы там читали. На украине тоже издают учебники, что все пошли от украинцев.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

Даже если сжечь все старые документы, то ты же не будешь спорить, что счас там живет большинство осетин? А землю делим мы СЧАС!
Кагги-Карр © (26.08.2008 21:08)

Прямая ссылка

как же, тогда придётся сжечь и все доументы и старые карты соседей, а не тока свои. а это сложновато сделать.
Selectiv © (26.08.2008 21:08)

Прямая ссылка

дядя Миша может все сжечь и провозгласить грузин арийцами, второй Гитлер растет, т.т.т.((
Кагги-Карр © (26.08.2008 21:08)

Прямая ссылка

ага, он обещал встать на ноги. Уже ходить учится.
Selectiv © (26.08.2008 22:08)

Прямая ссылка

и разница эта основана на незнании истории той же грузии.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

например?
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Селя, тут ты проиграешь... предупреждаю, учила историю я не из учебников:) а вот ты где прочел про историю Грузии, и насколько глупоки эти знания, ещё вопрос.. Кстати, аргумент исторический, вряд-ли актуален в данной ситуаций, но даже он не будет в вашу пользу
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Да-да, я тоже читал. В том числе тот новомодный учебник, где расказывается что осетины и абхазы - это не настоящее местное население, а какие-то пришлые. А что, в грузинских учебниках снова стали писать, чтоабхазия и осетия были когда-то грузинскими территориями? Так что же это они за несколько лет ДО грузии запросились в состав российской империи? А какже запросы грузинских князей к престолу о разрешении сделать осетинов своими крепостными? Это и в документах всё сохранилось, кстати. Или тоже подделка КГБ? Фотошоп 19 века?
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

Конечно, косово - это сербская колыбель, туда албанцев-беженцев пустили, а они как в сказке про лисичку, которую зайчик в лубяную избу пустил, да сам на улице и остался. Помнится там медведь порядок наводил. А осетия и абхазия никогда е входили в состав грузии, никогда! (и не надо про советский период, они были административно приписаны в качестве АВТОНОМИЙ, а не в состав грузии введены)
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

Нет! Они признали себя независимыми. Дальше их должны признать другие страны. Некоторые страны до сих пор не признаны всеми, типа Кипра
Кагги-Карр © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

неужели? В вашем образовании существенный пробел.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Неужели:) Возможно я не достаточно полно ответила, но признание только Россией независимости, это мягко говоря далеко не вся процедура, и одного этого призная, как капли в море. Но нет ничего невозможного
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Европарламент уже выскажал своё мнение, хотя о каком межд. праве речь, когда в реале действует просто право сильного.. так было, есть и будет....
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Дааа? Какая трагедия! А непроведение референдума при отделении ресублики с автономиями в составе - это не прямое нарушение основных принципов мирового права? Что же европа тогда в тряпочку молчала? Ах ну да, кому нужна грузия без стратегического черноморского побережья абхазии и ворот на кавказ осетии, я ж забыл совсем, наивный селектив!
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

Признание одной страны другой независимой имеет юридическую силу. Это официальный документ. Из него эта страна и исходит в общении с другой.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

почему не имеет? прочитайте про процедура признания независимости. Имеем право! У них есть свое ПРАВИТЕЛЬСТВО :)
вован © (26.08.2008 18:08)

Прямая ссылка

Вы про какой суд говорите? Что за суд такой, который в дела государств имеет право вмешиваться?
Мангуста © (26.08.2008 20:08)

Прямая ссылка

вот така вот фигня, им до независимости полноценной очень далеко. У нас в таком положении Приднестровье, много всяких неблагоприятных моментов для населения, которое фактически имеет гражданство России и Украины.
ЦаЦа © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

это не значит что они будут де юро - россия... так же как и ирак де юро не территория сша а де факто?
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

да я субъективно мыслю я россиянка и конечно мне хочется чтобы россия отстояла свои позиции во внешней политике и конечно мой взгляд субъективен
Lia © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

а с какой стати вы будете решат за абхайю, к римеру? Она как страна существовала до возникновения некоторых стран европи.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

я за них что-то решаю? откуда такие выводы? всего лишь говорю о сложности процедуры и большом кол-ве времени которое необходимо
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Опечатки, с телефона пишу.... Может я не так выразился, не решаете, но рассуждаете насколко далеко до независимисти странам, сусжествовавшим тысячелетия
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

да далеко, с точки зрения полноценного действующего лица на международной арене, признания не только Россией и т.п. и я совсем не ехидничаю по этому поводу, ситуация и так понятно всем, не очень простая.
ЦаЦа © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Я бы сказал что украине ещё рано, и танцы с бубнами, костры, дискотеки на майдане, драки, устилание кресел в раде белыми тряпками и цветами - прямое тому доказательство. Ярмарачная площадь кака-то, а не правительство. Ну и что? Функционирует же как-то. (я не пытаюсь оскорбить, я говорю как это для меня выглядит, после развала СССР в госдуме тоже было что-то такое, с драками.) А абхазии и осетии на медународной арене и делать нечего, это страны сателиты.
Selectiv © (26.08.2008 19:08)

Прямая ссылка

Они заявили о Независимости, а мы ее признали... У каждой стороны свои функции. Интересно, что будет дальше?
Old © (26.08.2008 16:08)

Прямая ссылка

??? Вы о чем??? С какой стати президент абхазии должен признават независимост своей страни? Никогда о таком не слышал.
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

блин такая тема, а я за вами с телефона не поспеваю. Так, через часик буду дома, кажи, никого не отпускай;)
Selectiv © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

ничегоособенного и не произашло, они и так де факто были признаны Россией, а оффициальное признание точно не в пользу России будет. Чтобы признать, надо ДОКАЗАТь геноцыд... которого не было, и Россия это не докажет. Как посчитали 2000 трупов сами не знают (оффициально не больше 100), убитых мирных жителей больше от Грузинской стороны, а вашу сми вешают всем вам лапшу на ушу
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

какая лапша, о чем Вы? Я привела порсто факт. ПРизнать республики может любое гос-во полсе официального объявления об их независимости
Vishel © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

я не спорю:) я сказала что особо ничего не изменилось, просто вместо миротворцев будет там обычная Российская армия.. и все
ya © (26.08.2008 17:08)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

независимость ЮО и Абхазии

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

независимость ЮО и Абхазии

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?