Форум >  Архив "О политике" >  Август 2008 года >  Серьезная тема.

Серьезная тема.

Давайте все же поговорим о войне между Грузией и Южной Осетией. У кого какие предположения? Можно ли быстро решить вопрос о прекращении военных действий? Невыносимо видеть все эти взрывы, пожары, глаза беженцев, разрушенные деревни и города... Не повлияло ли на решение грузинского правительства о начале боевых действий против так называемых сепаратистов Косовская проблема?
Тортила © (08.08.2008 14:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


кто начал - непонятно.. прекратийт военные действия можно наверное если только признать целостность Грузии.. Ни одна страна по доброй воле не хочет расставаться со своей территорией. все терр. споры в мире - настолько сложны, что ужас. если пофантазировать, так чисто теоретически, то наверное те, люди, которые живут на какой-то земле, сами в праве решать где , как и с кем им быть.. но это утипия , конечно.. хотя, по мне - единственно правильный подход..
coxo © (08.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Вот прямо просятся аналогии с Югославией... Косово IX-X веках центра православия. И был центром сербской государственности в период ее расцвета в середине XIV века. Но!! В результате бурной истории этих земель - долго перечислять - в начале 1990-х в Косово, согласно переписи населения, было около 2 млн. жителей, из которых 82% были албанцами, около 15% - сербами, От этнических чисток первой половины XX века в равной степени пострадали обе стороны, а вот по уровню рождаемости все последующие годы явно лидировали албанцы. Кстати, этот непреложный демографический фактор невозможно было игнорировать при решении косовской проблемы. А на территории Южной Осетии живут в большей степени осетины...Или нет? У кого есть данные переписи населения? Чтобы не перелопачить интернет?
Тортила © (08.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

я совсем не знаю кто там живет.. Но административно, все-таки территория Грузии?? поэтому и война конечно... а не В Саакашвили дело.. Ни один президент не сказал бы - идите дорогие, мен все равно.. А анщет Косово согласна полносю.. как не жаль исконно славянскую территорию, но де факто большинство там стало албанцев.. вот и результат.. но это как-то закон жизни, большинство вытеснает меньшинство.. кстати много говорят по этому поводу пор дальный восток Российский - мол катастрофически растет там китайскоей население.. вот перспектива и становится авидна...
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Административно Южная Осетия = это автономия Грузии, но живут там осетины, которых так и не смогли ассимилровать грузины, как не хотели это сделать за всю историю СССР. Говорю же, аналогия с Сербией. Косово, вроде, часть ее истории и автономия. А на самом деле там большая часть албанцев проживает, в результате всевозможным чисток сербов в 20 веке, да и разножаются албанцы (мусульмане) гораздо быстрее сербов(христиан) Если бы не было принято решение о независимости Косово, то, возможно, Саакашвили так и не торопился воевать с Южной Осетией, желающей самостоятельности..Ну, это грубое рассуждение, конечно. ИМХО
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

вполне..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Все ради личного авторитета сделано... Судить надо его и не в Гааге...
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

а почему республика называется ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ?
ватка © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

На юге находится потому что.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

это понятно, но не ЮЖНАЯ ГРУЗИЯ же
ватка © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Да нет, конечно. Просто в 1925 году Осетия разделилась во время революционных событий на две части. Одна оказалась под РСФСР, а вторая под меньшевиками Грузии. Вот отсюда и все проблемы. После мирного договора большевиков России и меньшевиками Грузии вот так они и договорились между собой. А осетины оказались разобщены на две автономные области под разным протекторатом. Если можно так выразиться....
Тортила © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

А почему этся Татарстан, Марий Ел, Бурятия, Башкирия и так далее. Это же не РОссия (по вашей логике)
coxo © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

Они помоему не хотят самостоятельности...
котофей © (08.08.2008 18:08)
Прямая ссылка

Саакашвили поднять уровень жизни людей быстро не в состоянии. А тут решил прославиться. Сколько людей погибло в результате? И ведь ничего не добился. Обещал в 15-00 прекратить военные действия. Но видимо будут воевать пока не получат отпор или решат какие свои локальные задачи. Цхинвал у самой границы, а основная территория Ю Осетии пока свободна.
Old © (08.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

чем порславится то?? т. е надо спокойно смотреть как территория страны разваливается?? Ни одон Президент (Ну Саакашвили, Ни Путин , ни Хуссейн, ни Буш) никто ) так бы не сделал..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

А, что такого произошло за неделю??? Какие произошли события, чтобы так долбать своих же граждан??? Надо же знать меру... Почему надо бомбить и убивать население? Никто не посягал на территориальную целостность Грузии
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Слушай, а может он подумал, что внимание всех будет переключено на Олимпиаду и ему все с рук сойдет? *Ну это я уже просто отчаиваюсь найти объяснение его поступку. Ну, нельзя же предположить, что у него просто крыша поехала, все-таки, глава государства, должен просчитывать возможные варианты поражения*
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Что то они с "американскими друзьями всего мира" придумали... Но не нстолько он глуп, чтобы прикрыться Олимпиадой
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

ДА говорю же от безнадеги уже мозги закипели
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Обидно, что с нами совершенно не считаются, как со страной... Стояли бы там миротворцы Франции или Испании ведь не посмели бы по ним Градом стрелять...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Но каков Медведев? Не долго раздумывал...Я давно говорила, что не такой уж он марионетка, как многие о нем думали.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Не он решал...А что решили еще не знаем... Главное остановить войну.
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

И он тоже...Посмотрим. Но ты прав, главное, чтобы крови больше не было.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Мальчишек жалко!!!! И тех и других!!!
Ясноглазка © (08.08.2008 20:08)
Прямая ссылка

Вот в том и дело... ради чего главное???
Old © (08.08.2008 23:08)
Прямая ссылка

А, ты думаешь, он решил идти по пути Герострата?)) Печально все это. Хотя я тут слегка полазила в истории разделения Южной и Северной Осетии. Они до революции были единой территорией. А вот в 20-х годах начались интриги внутри ВЦИКа. Если верить документам, то уже в 1925 году осетины требовали создать единую республику и предпочитали они ее видеть в составе РСФСР, но вот Сталин и Орджоникидзе договорились между собой и Южная ресублика отошла Грузии, а Север таки вошел в состав РСФСР. В общем, бред разделения земель в советские времена аукается всем до сих пор...
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

вот последняя фраза - в точку!!
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Только что по новостям показали как колонна наших танков идет туда... Грузия уже отведит свои войска назад. Слов нет... чего он доказал? Столько крови пролил... Не хватало только там большой войне начаться...
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

но наши то танки получается ан чижую территорию идут?? никак не могу понять такого вмешательства..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Хмм, думаю они идут к границе Северной Осетии, а это уже территория России. Посмотрим развитие событй дальше.
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Они уже в Ю Осетии... Только бы у этого петуха хватило мозгов остановится. Теперь будет на весь мир визжать о нашей агрессии
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

если они уже на территории Грузии- то по другому назвать сложно наверное..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

http://www.newsru.com/russia/08aug2008/army.html
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Я слышала, что автономия попросила помощи у России в разрешении конфликта, вот только как на это посмотрят в штатах. Они уже там занервничали, судя по всему, утром были выскзывания о нежелании вмешательства России. Ну, грубо говоря, Россия пытается исправить ошибку СССР о разделении Осетии.)))))
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

и сколько таких ошибок аукается... ты права в этом.. и Карабах, и Крым и так далее и тому подобное...
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

И в Азии тоже самое. Взять киргизов и узбеков. Исконно узбекские территории сейчас у киргизов. Ферганская долина...
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Да никто их там не делит... осетины 15 лет жили и никого не трогали... очевидно было что миром не решить сейчас... но какой смысл убивать сотни людей??? ради чего? а что будет потом? Представим что грузины займут спорную территорию...там же горы...это партизанская война на 100 лет?
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

разве можно вообще каким угодно смыслом оправдать убийства?Может ли быть что угодно такое ЧТО,"ради"которого убивают?
Эхо © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Я с вами согласен, а вот Саакашвили думает иначе... Если он вообще способен думать...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

но почему спорнай территория объясните мне?? чисто административно, после развала С С С Я это территория Грузии... справедливо-несправедливо -е то другой разговор ( как и Крым, например).. но если придерживаться того, как было - какое споры??
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Почему это территория Грузии? Если это Осетия? странные ты делаешь выводы
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Осетинской ШР небыло.. была АССР - административно в подчинений республики.. географюй С С С Я не помнишь??
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

это была автономная республика! И она вправе сама решать куда ей входить! У них был референдум, они не хотят быть в Грузии, и никогда не хотели
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

нет.. тогда и Татарстан и так далее врпаве решить о своё независимости.. это ты решила. чот они в праве.. а так было по границам союзных республик..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Все вправе решать. Теперь, после Косова, все.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка


как я начала в теме.. по мне, по спраяведливости - да.. по существ. конститутсям льбой станы - нет. и льбой политик будет бороться до последнего..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

? татарстану и так отлично живется) он не высказывает желания
Lia © (08.08.2008 21:08)
Прямая ссылка

Потому что население этой территории не хочет жить в Грузии. Там были референдумы, была война...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

так такой поджоднадо везде променять тогда.. почему тогда РФ полностью подавила Чечню, котрай тоже провозгласила свою независимость и называла это своим внутренным делом? я - про это.. что вполен эссно для любой страны драться за свою территорию.. И РФ кака раз на этом твердо стоит... но другим отказывает в этом праве.
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Я не был сторонником того, что было в Чечне, НО если вспомнить, то был подписан мирный Договор. И он был нарушен чеченцами, которые вторглись в Дагестан...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

мирный договор после 1 чеченской.. до начал 1 чеченской была провозглашена независимость чечни.. И РФ ( как и льбая другай страна на её месте) кричала о нерушимости границ.. почему-то ковровые бомбардировки своё российское территории не вызявают у вас такого праведнофо гнева, ка то, что длеаеет Грузия на своей. Где справедливость??
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Саакашвили себя позиционирует, как демократа западного типа. Для таких людей человеческая жизнь величайшая ценность... Законность действий обязательное условие. А он что творит? На основании чего и для чего он убивает мирных людей. которых он считает своими гражданами???
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

на основании того, чот не хочет терять эту территирию.. повторюсь.. не представлаю себе ни одного пресидента, который ба так не сделал.. не считаю это правильным, ноя не политики у мнея свой странный взглайд на все... а вот вы на вопрос ковровых бомбардировок с Чкехне не ответили все же.. чем они для вас оправданы??
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Я написал, что НЕ одобрял того, что сделало наше правительство в Чечне. Но понимаю почему оно так сделало. Ковровых бомбежек там не было, но преступлений против населения было много УВЫ
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Оправданы тем, что там творился беспредел полный.Люди не жили нормально , был каменный век, пока Россия не навела порядок, а то , что бомбили города , это инфа из сми и наши никогда этого не делали , если разведка докладывала, что есть мирное население.Проблема в том , что там даже пятилетний ребенок был обучен убивать, и женское население тоже, поэтому у наших солдат выработался антиген на жалость.
котофей © (08.08.2008 18:08)
Прямая ссылка

Можно сказать так. Грузия бомбит российских граждан, которых нужно защищать. А в ситуации с Чечней, бомбили бандформирования. Все это политические дрязги. Кто сильнее, тот и правит бал. В данном случае, Саакашвили пытается доказать свою силу, ну, а России это кажется неправильным. ТОлько вот способ доказательства Саакашвили выбрал не совсем удачный, равно как и время для оного.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

бомбили формирование.. т. е целые города - это формирования.. это простите слова.. типа как если наш то разведчик и герой .. если чужой - то шпион ипредатель. бомбить банды невозможно, но вознможно населенные пункты. ещ эра сповторюсь.. Он также дерется за территорию Грузии, как и РФ делала в Чечне, Англия на Фолклендах и так далее такова политика..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

ДА кто же спорит?
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Если бы Чечня строило нормальное независимое гос-во, то может они и остались независимыми. НО! Они стали делать набеги на Росси, захватывать заложников, взрывать дома! Ты забыла почему началась вторая война в Чечне?
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Вот поэтому я тебе и говорю про Косовский синдром. Решение о признании Косово независимой вызвало цепную реакцию. Учитывая, что осетины после 1925 года жили разделенными на две разные республики, то теперь у них есть возможность эту несправедливость разрешить в свою пользу. А Грузия на эти земли, действительно, чисто по этическим и этническим, да и историческим факторам не имеет никакого права.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

я согласна, что КОсово это претседент конечно.. внизу написла тоже..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Про возможный "эффект Косова" знающие люди сразу предупреждали. Вопрос же прав на землю всегда очень-очень спорный. В принципе чисто теоретически всех американцев, кроме индейцев, можно из США попросить - не их землица то.
Ясноглазка © (08.08.2008 20:08)
Прямая ссылка


Важно не куда, а ЗАЧЕМ!!! Надо же прекратить этот фарс
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

извините.. акакбы россия отнеслай если к ней танки в Цечню пришли бы чужуе??? тут уж точно2 стандарты.. типа к нам не лежте, а мы можем..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

А что в Чечне было мало наемников со всего мира??? И оружия было туда не один вагон послано
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

ну так танки то официально не входили.. от 3 страны.. И РФ всегда говорила - это наше внутреннее дело.. наша территория.. также и в Грузии теперь.. их территория.. точка..
coxo © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Наши войскаи техника находятся там ОФИЦИАЛЬНО по Договору. Под этим Договором подпись Грузии в том числе стоит. Этой ночью не только мирные жители, но и наши части атакованы Грузией. Мы имеем полное право на ответные действия
Old © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Вот это мне понравилось в твоей ссылке..."логика предпринимаемых нами шагов продиктована этими обстоятельствами". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание", - заявил президент РФ."" С другой стороны...Штаты тоже регулярно что-то такое совершают ради безопасности американских граждан. А на территории Южной Осетии действительно проживает много наших сограждан. Там был просто повальный процесс принятия гражданства России среди осетинов.
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Дело не в гражданстве... Если они грузинские граждане, то они что второго сорта? Их что гнобить можно?
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

дело в том, что Россия должна защищать своих граждан! А вообще не ожидала такого гадства от Грузии (( Как можно жить с такими скотами? Теперь Осетия обязательно должна выйти из этой страны
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Саакашвили в НАТО рвется... Решил разом решить проблемы за счет жизней людей... Но мы не только за своих граждан должны радеть... грузины такие же люди!
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

но грузины поддерживают своего хозяина (( Счас в Грузии начался набор в Армию резервистов, грузины ломанулись ((
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Как бы эти студенты потом штурмовать свои власти не пошли. Там дел то не так много... ракетный удар по их аэродромам и они будут беспомощны
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

увидим. жаль осетин...
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

А грузинских мальчиков, если их необученных, кинут под гусеницы наших танков??? Мне их жаль не меньше...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Ты прав, их тоже очень жалко. Заложники политической игры.
Тортила © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

ты права, все стали заложниками политики ((
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Он надеялся одним броском занять территорию и сделать вид, что все хорошо... Безумец и авантюрист
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

и чтоего демарша не заметят в мире - что все олимпиаду смотрят. Давно говорю - он уже обеспечил себя и своих детей на несколько поколений вперед. Порана покой
Ирис © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Путин типа там, Буш его там "за руки подержит"... слов нет... наделал дел..
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

А, ты тоже думаешь, что у него с головой не все в порядке? И у меня тоже такие же мысли.
Тортила © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

Наверное решил таким образом показать, что Россия не может быть посредником в конфликте. Заменят наших солдат на американских и надеются таким образом "закрыть вопрос"... будет партизанская война в горах с сотнями трупов и тысячами беженцев
Old © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

вьетнам, однако
Ирис © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

Саша, я не хочу даже думать о таком разрешении этого конфликта. Давай уже надеяться на лучшее...
Тортила © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

Очень многое решится сегодня ночью... Если грузинское руководство не образумится и продолжит атаковать, то нельзя будет исключить НИЧЕГО... Это будет настоящая катастрофа... СТРАШНО
Old © (08.08.2008 18:08)
Прямая ссылка

Ты намекаешь на...Даже думать об этом не хочу.
Тортила © (08.08.2008 19:08)
Прямая ссылка

я думаю ему хорошо платят... это НЕ его воля он пешка
Lia © (08.08.2008 21:08)
Прямая ссылка

и их.. и тех, которых русские убют.. мне все жалко..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

А если бы Саакашвили не начал эту войну, все были бы живы...
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

в ма все-таки стоите на пос зиции, чот чотбы Россия не делала - всегда права априори.. во скажите, если бы консульство Китая начало бы всеп подря свой гражанство в погран. областах давать.. ну или Украина, как РФ отреагировалал бы?? или Турки чеченам??
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Да я же писал уже, что НЕ в гражданстве людей дело!!! Причем здесь гражданство??? Нельзя мирных людей давить танками!!!
Old © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

конечно нельзя.. никому и нигде... ан е выборочно.. просто любая страна реагирует болезненно на вмешательство из вне.. мой ответ был тем, тко писал, чот РФ защищает своих граждан.. помните как там поаспорта то давлай - пачками.. все-таки политика - грязное дело, как ни крути.. А то чот давить нельзя - я 2 руками за .. и бомбить нельза.. и черт с этой нерушимостю границ если это стоит человеческих жизней..
coxo © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Да я не хочу обсуждать сколько там людей с нашими паспортами... Надо просто остановить кровь! И защитить всех!!! И грузин, и цыган, и евреев...
Old © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

тебе русских вообще по моему не жалко как я смотрю) при всем уважении я поражаюсь как ты умеешь найти в любой теме точки против россии...даже если россия права
Lia © (08.08.2008 20:08)
Прямая ссылка

пральна!! поеотому давить и гнобить нада “белых сволочей”(Ц) и как можно плодотворней!
Lind © (08.08.2008 22:08)
Прямая ссылка

они своего президента сами выбрали. Странно - жители страны, с кем ни общалась, его не выбирали и за мир с соседями. Кто же его тогда "выбрал"?
Ирис © (08.08.2008 17:08)
Прямая ссылка

Теперь под маркой "войны" он там подавит все остатки оппозиции... хана свободам в Грузии
Old © (08.08.2008 23:08)
Прямая ссылка

вроде 95% является гражданами России
Кагги-Карр © (08.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

Ты не забудь, что российские миротворцы туда не просто так были посланы СовБезом ООН. Саакашвили нарушил все договоренности в данном случае.
Тортила © (08.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору