Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2008 года > Что дальше будет? |
Что дальше будет?
Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии, передает корреспондент РИА Новости.
"Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной", — говорится в тексте утвержденного документа.
Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.
Подчеркнув, что после объявления независимости "Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций", авторы резолюции напоминают, что "под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров".
"Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека", — сообщается в документе.
"США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве "советских республик", — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что "Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства".
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09)
а что смущает?
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
думаю о реакции России. Дальше продолжат накалять обстановку?
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Реакция России и так понятна
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
И какая она?
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
эээ
как бы не выразиться как лавров))))))))))))))))))ну что то похожее)))))))
Lia © (18.09.2008 00:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 00:09) Прямая ссылка
Ну, а я бы вообще не реагировала.))))
Тортила © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
я думала оспаривается вопрос оккупации
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
А что там оспаривать. Есть документ о входе в состав СССР и там подпись президента Латвии. В чем вопрос? А пактов, типа Молотова-Рибентропа много было, но после этого пакта можно было договор ине подписывать )) К тому же до недавнего времени об этом пакте никто и не знал ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Почему про пакт не знали?? Он был во всех учебниках истории.
Или ты о чем-то другом?
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
О пакте стало известно в году 80-ом, когда рассекретили часть архива.
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
О договоре знали все. Называли его по другому. Были засекречены так называемые секретные протоколы к договору...
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ну да, сорри )) А именно в протоколах и говорилось о делении сфер интересов ))
Умнющий ты человек!
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Хмм, а мы в школе изучали...Задолго до 80 годов...
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
сорри, АК-74 меня уже поправил внизу ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
России полезно было бы принять такой же документ в отношение США, по поводу незаконной оккупации этой страной земель, принадлежавших индейским племенам. И все будут квиты :)
Ираида © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Ираида © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
вот и я так подумала ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
+100 давайте уж все страны что-нибудь такое примут и успокоятся наконец :)
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Облезут неровно. Они такие резолюции регулярно принимали на протяжении всего существования СССР. И ничего.
Трендеть оно ж не мешки ворочать..))
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
А как они эти отношения поддерживали в течении советской "оккупации"?
Просто интересно стало...
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
не знаю ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
У них действовали дип. представительства этих стран.
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
АК-74 © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Ааа, еще одно доказательство тоталитализма СССР.))))
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (17.09.2008 15:09) Прямая ссылка
как-то сомневаюсь в этом.
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Да существовали так называемые правительства в изгнании.. Кого-то там даже потом с почестями перезахоранили на Родине.
АК-74 © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
АК-74 © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ничего об этом не слышала. Конечно, бежало их за границу много, тут им токо Сибирь светила. Но что было там не знаю. По идее, если такие правительства были, то они должны были вернуться с провозглашением независимости?
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Ну вот мало-мало...
http://www.valitsus.ee/?id=8468
АК-74 © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
АК-74 © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
спасибо ))
Кагги-Карр © (17.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А то, что они аннексировали кучу стран и территорий? Всю Латинскую америку прессовали больше 100 лет? А как с коренным населением, которое до сих пор в резервациях гниет? А со штатами которые они отняли у Мексики в результате агрессий вкл Техас и Калифорнию?
Old © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Old © (17.09.2008 16:09) Прямая ссылка
они и счас прессуют Кубу и многих других ((
Кагги-Карр © (17.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.09.2008 17:09) Прямая ссылка
+100 они-с этого не знают... их этому-с не учили :))) они там демократию внедряли... Как можно такое о них говорить! это моветон! :)))
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Всему миру должны.... каждый житель почти по поллимона гринов... сидели бы и разребали свои экономические проблемы со всей мощью сверхмощной экономики. Скоро весь мир за собой на дно утянут
Old © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Old © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
а мы останемся! Мы не будем с таким миром "интегрироваться"
хехе)))) © (17.09.2008 19:09) Прямая ссылка
хехе)))) © (17.09.2008 19:09) Прямая ссылка
А мы останемся! А вы не согласны остаться?
Old © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
Old © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
Пора российскому парламенту принять соответствующую резолюцию, в которой обязать американцев покаяться перед индейцами!
встречное предложение © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
встречное предложение © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
вот неймется им... а Германия не собирается перед всеми извиняться за навязывание фашизма? Вот уж точно: "маразм крепчал"...
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (17.09.2008 18:09) Прямая ссылка
уже давно извинилась
klepka © (17.09.2008 20:09) Прямая ссылка
klepka © (17.09.2008 20:09) Прямая ссылка
да них... не будет:)
Десс © (17.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Десс © (17.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Ну раз сенат приказал, то прям сейчас все засуетятся и побегут признавать! Ничего не будет. Пора бы американским налогоплательщикам набить своим парламентариям сдобные места, чтобы они наконец полезным делом занялись.
Мангуста © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
Мангуста © (17.09.2008 22:09) Прямая ссылка
а мы им про "незаконную окуппацию индейских территорий" иск вчиним)))))))
так и будем перекидываться
совсем уж с ума сошли...
Lia © (18.09.2008 00:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 00:09) Прямая ссылка
ага
Кагги-Карр © (18.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 10:09) Прямая ссылка
плевать нам на все эти резолюции
Эконом © (18.09.2008 01:09) Прямая ссылка
Эконом © (18.09.2008 01:09) Прямая ссылка
1/ СССР действительно оккупировала эти республики и присоединила их (без их желания) к своей территории. Это факт, каким бы красивыми ни были причины, документы, словеса обосновывающие сие действие. Свидетельство тому то, что они первые смылись из СССР.
2/ США пусть обращают свои претензии СССР и ее правительствам. Это СССР оккупировали. Россия эти республики не оккупировывала 51 год.
3/ Да пусть чето хотят принимают. Это словестная риторика в поддержку прибалтов к юбилею. Не более того! Первый раз, что ли? ГД РФ тоже периодически подобное принимает. То осудит кого нить, то даже потребует. И много ли кто на это реагировал? Конгрессменам США, как и нашим думцам, надо же как то светиться, седалать видимость работы :)))
Веселый ветер © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Веселый ветер © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
1. Это не доказательство - "кто первый смылся" )) Россия, Беларусия и Украина первыми подписали договор в Беловежской пуще ))
Кагги-Карр © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Это было позже. К тому же Украина и Белоруссия несколько иной статус в СССР носили. Нет, они были равноправными, но они не были оккупированы СССР в 39-40-х. (За исключением западных районов, конечно).
Все равно - пусть претензии СССР предъявляют :)))
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Я бы вообще все прибалтийские претензии отправлял бы к СССР, как это совдепия сделала, отказавшись от царских долгов :)))
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
не выйдет)
ельцин там чтото подписал в результтате чего мы стали преемником ссср)
кстати бывшие братья считают это справедливым тк по их убеждению - "деньги из них качала россия"
та же украина так пишет)
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Я знаю про преемственнгость!
Ага. Из них качали деньги :))) И только Россиия. А Украина, Белоруссия, соседние прибалтийские республики не качали.
Ну а самое главное у них только брали... :))))))
Хотя до войны считалось, что это довольно бедные и отсталые аграрные страны. А вышли с неплохой промышленностью и лучшим, чем в остальном СССР уровне жизни. Так мы у них качали :)))
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну а теперь выходит что это были всегда преуспевающие богатые независимые страны которые россия сделала бедными и зависимыми))))
что меня и шокирует в этих заявлениях
половина республик вообще стояли на момент присоединения к ссср на средневековой ступени развития ... но это неважно - главное заявить права))))))))
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Это политика! Если они признают факт того, что СССР им по сути построила экономику и лучшую в СССР жизнь - им придется заткнуть ротик на счет оккупации.
А им хочется дружить с Европой и США, а не Россией. Поэтому вспоминают все плохое, и забывают о хорошем.
Как сейчас грузия.
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
согласна
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
1. Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники(с)..Дам легкую нарезку.В основном по Эстонии.
-1930 и далее - сотрудничество за денежную компенсацию президентов Эстонии, Латвии и Литвы с СССР (эстонский историк Магнус Илмъярв отыскал в архивах документы свидетельствующие о том, что все три президента прибалтийских стран не только были платными агентами советских спецслужб, но и пришли к единоличной власти при непосредственной помощи и поддержке СССР).
-1932 - пакт о ненападении СССР - Франция - Польша - Финляндия - Латвия - Эстония.
-4/04/1934 - продлены на 10 лет пакты о ненападении между СССР и Прибалтийскими странами (Эстония, Латвия, Литва). СССР подтверждает об отсутствии претензий по предыдущим пактам.
-1934 - Константин Пятс становится диктатором Эстонии, в стране вводится режим диктатуры с жёстким преследованием неугодных и бедных, определяемый эстонцами как "период молчания".
-12/09/1934 - Балтийкий пакт о сотрудничестве Эстонии, Латвии и Литвы.
-1935 - в Эстонии запрещены все партии кроме "Isamaaliit" (Союз отечества).
-23/03/1939 - с согласия Литвы Германия аннексирует территорию Мемеля.
-7/06/1939 - договор о ненападении Эстония - Германия.
-23/08/1939 - пакт Молотова-Рибентроппа (СССР/Германия) о ненападении.
-1/09/1939 - начало Второй Мировой войны.
-24/09/1939 - СССР потребовал от Эстонии подписания двустороннего пакта о сотрудничестве и помощи вследствие инцидента c польской подводной лодкой “Orzel” на территории Эстонии и несоблюдения Эстонией нейтралитета. Эстония признала своё некорректное поведение и согласилась развивать сотрудничество.
-28/09/1939 - двусторонний пакт о сотрудничестве между Эстонией и СССР, предусматривающий созданиe военных баз СССР в Эстонии и ввод 25.000 советских солдат в обмен за уплату денeжных сумм (аренды) Эстонии. Необходимо подчеркнуть, что СССР не напал на Эстонию, а лишь заключил обоюдовыгодный договор ввиду общеевропейских событий, суверенитет Эстонии и её независимость не пострадали, пакт подчёркивал невмешательство СССР во внутренние дела Эстонии. Денежные платежи СССР помогли правительству Эстонии облегчить тягчайший экономический кризис, в которoм находилась Эстония по причине военно-политичекого положения в Европе и прекращения торговых связей с Европой и другими странами. Правительство Эстонии также понимало, что теории нацизма были не в пользу эстонского народа и Эстонии (Гитлер определял народы неспособные защитить собственную территорию "паразитскими народами", которые надо было истрeбить) и было заинтересовано получить военную защиту от СССР. Следует подчеркнуть, что президент диктатор Пятс имел возможность издать акт о сдаче страны или о капитуляции, однако это не было сделано
Основания для размещения баз были те же самые, которыми пользуется Америка в наше время, размещая свои базы во всём мире - общая безопасность.
-5/10/1939 - двусторонний пакт Латвия - СССР.
-10/10/1939 - двусторонний пакт Литва - СССР.
-18/10/1939 - создание военных баз СССР в Эстонии, прибытие в Эстонию советских войск. СССР регулярно платил Эстонии за использование территории и за поставку продуктов, услуг и медицинской помощи. Было отдано специальное распоряжение о запрете любого вида контактов советских военнослужащих с этонскими коммунистами с целью избежать недовольства со стороны правительства Эстонии. Советские войска были торжественно встречены правительством и населением Эстонии. Некоторые эстонцы кричали: "Дa здравствует Сталин" и прочие лозунги прокомммунистического содержания.
Ни жертв ни конфликтов не было.
На данный момент эта дата используется некоторыми недалекими людьми для обозначения началa гипотетичекой оккупации Эстонии со стороны СССР.
-1939, октябрь - Гитлер призвал всех немцев, проживающих в Эстонии, вернуться в Германию.
-14/06/1940 - СССР обвинил Литву в саботировании договора о ненападении и в действиях против СССР, в секретных переговорах о вступлении в войну на стороне Германии, и предъявил ултиматум с требованием разрешения на ввод новых войск и создания нового правительства, способного соблюдать договоры. Литва формально согласилась с требованиями СССР, однако президент - диктатор Литвы Антанас Сметона сбежал из страны для создания правительства в изгнании.
-16/06/1940 - СССР обвинил Эстонию и Латвию в саботировании договора о ненападении и действиях против СССР, в секретных переговорах о вступлении Эстонии в войну на стороне Германии, и предъявил ултиматум с требованием разрешения на ввод новых войск и создания нового правительства, способного соблюдать договоры. Латвия и Эстония ответили положительно на требования ультиматума, президенты не сформировали акты о сдаче страны и/или о капитуляции вследствие ультиматума и не сбежали с целью создания правительства в изгнании. СССР было разрешено ввести дополнительные войска и президенты-диктаторы активно сотрудничали с СССР.
-17/06/1940 - в Эстонию вошли дополнительные войска СССР (примерно 80 000 военных). Эстонский народ радостно встретил новые войска. Эстонский генерал Йохан Лайдонер издал приказ, в котором дал право войскам СССР контролировать дороги и линии связи, и запретил собрания и манифестации, у милитаризированных организаций и у граждан было отобрано оружие. Президент-диктатор Пятс назначил новое правительство во главе с Йоханном Варес-Барбарусом.
Эта дата также используется фантазёрами для обозначения начала оккупации Эстонии со стороны СССР. В то же время эти фантазеры не подчёркивают факт отсутствия актов капитуляции и/или сдачи страны и активное сотрудничество генрала Лайдонера и президента Пятса в создании баз и развитии всестороннего сотрудничества с СССР, а также факт, что военные силы СССР были необходимы Эстонии для защиты в условиях войны в Европе.
-21/06/1940 - диктатор Пятс объявил состав нового правительства. Большинство населения, поддерживающая идеи социализма/коммунизма, а также недовольные диктатурой Пятса, организовали массовые манифестации и беспорядки с целью создания советского социалистического правительства, надеясь на поддержку советской армии. Hа башне Длинный Герман эстонский флаг был заменён на красный. Советские военные поспешили восстановить общественный порядок и успокоить народные массы, у граждан было отобрано оружие и красный флаг был незамедлительно заменен обратно на эстонский. Некоторые историки и многие граждане Эстонии определяют эти события как 3-ю социалистичекую революцию в Эстонии.
Надо подчеркнуть, что диктатура Пятса была очень несправедливым и жестоким режимом, большинство населения выживало в ужасающей нищете, недовольных диктатурой было абсолютное большинство населения. Население было также недовольно назначением нового правительства без выборов.
-21/06 – 21/07/ 1940 - президент Пятс и глава правительства Йоханн Варес издали и подписали 126 приказов, 34 новых закона в форме декретов, 4 закона. Дипломаты, чиновники и простые граждане также активно сотрудничали с новым правительством. Дипломатические представительства других стран продолжали по-прежнему свою работу в Эстонии.
-1940, начало июля - Президент и правительство распустили парламент и объявили новые выборы, на которых победил с 92,9 % голосов Союз Трудящихся Эстонии (Eesti Töötava Rahva Liit).
-21/06/1940 - на собрании парламента Эстония была провозглашена Эстонской Социалистичекой Республикой и было единодушно решено ходатайствовать о входе Эстонии в СССР.
-22/06/1940 - декларация о входе Эстонии в СССР.
-26/07/1940 - лондонская «Таймс» отмечала, что «единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».
-6/08/1940 - СССР официально подтвердил вход Эстонии в состав СССР. Парламент Эстонии был перeименован в Верховный Совет, главой которого стоял Йоханнес Варес. Правительство переименовали в Совет Народных Коммиссаров, во главе правительства стоял Йоханнес Лауристин. Во главе Коммунистичекой партии Эстонии стоял Карл Сяре. Всем проживающим на территории Эстонии было дано гражданство СССР.
Необходимо подчеркнуть, что правительство и органы власти состояли из местных коренных эстонцев, а не из русских. Сказка о русском правительстве в Эстонии - это лишь сказка, которая используется эстонскими коммунистами для избежания наказания за совершённые преступления.
Банки, предприятия, дома, земля были национализированы, бедным и неимущим была дана земля - что породило довольных е недовольных; были введены советские законы и советская конституция, эстонская армия вошла в состав советской армии. Эстония вошла в СССР как полноправный член, об отутствии оккупации или насильного присоединения свидетельствует наилучшим образом вход эстонской национальной армии в состав советской армии и отсутствие недовольства и протеста со стороны вооружённых сил Эстонии.
Президент Пятс и генерал Лайдонер были отправлены в Россию.
2.Россия официально является правоприемником СССР. Соответсвенно все претензии предъявляются к России.
АК-74 © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
То есть вы утверждаете, что до 39 года прибалтика входила в состав СССР?
По приведенным вами данным это было не так! Нет?
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
дык ясно ж написано что в состав ссср вошли в сороковом причем по их собственному согласию
если честно замотали они уже со своей оккупацией -занялись бы лучше своими эконом проблемами которых щас у всей европы по горло
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Я знаю что в 40-м по собственному... Только это собственное нужно писать так: "собственное". Когда тебе один бандит угрожает иногда приходится объединяться с другим... Как говорится - из двух зол.
НО эта вынужденная "самостоятельность" возникла в результате политики Гитлера и Сталина.
Наши типа АК-47 ссылаются на эту "добровольность", а вот прибалты считают что это было принуждение. Так сказать в "добровольно-принудительном" порядке. Отсюда и сыр бор.
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну извините это вообще абсурд...
они же выбрали
могли присоединиться к германии - в чем вопрос то...
быть маленькой гордой эстонией на тот момент не получалось увы
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ну выбрали бы присоединение к ГЕрмании. Дальше что?
Все равно Германия напала бы на СССР. Была бы война. Наши бы победили. Прибалтика перешла бы к нам. Что неясного?
Вынужденное присоединение прибалтики имело цель отдалить границу с немцами как можно дальше от границ СССР вообще и Москвы и Центра в частности!
Расстояния на войне это тоже оружие! Дальность действия бомбардировщиков, например, ограничена! Одно дело с границы тогдашнего СССР лететь на Москву, другое С аэродромов Польши.
Зато лететь с границы Польши на берлин нашим ближе.
Это присоединение - стратегическое действие в военных целях. И тут оно, не спорю, рационально. И политика, в результате которой случилось это "добровольное" присоединение носила стратегических характер. Это ясно?
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
дык я согласна)
но в чем проблема для эстонцев если на тот момент это было наилучшее для них решение - у них не было выхода другого???
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
На тот моментв принципе для них особой разницы не было. Но раз вошли русские - значит русские виноваты. Логика проста.
Но им не это ненравится! А то, что освободив их в 44-45 г.г. русские не ушли назад, на границы б.в.ш. СССР! И диктовали коммунизм им насильно пол века. Вот Австрию же не сделали социалистиЦкой! А наш коммунизм им не нравился. Да еще если учесть сталинские репрессии 45-56 годов... Массовые высылки в Сибирь... Кому это понравится? Вам понравится? Ведь Красная Армия им не только освобождение принесла, НО и НКВД и СТАЛИНИЗМ в худшей форме! Они раньше так не жили!
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
В 45 не ушли, потому что с 40 года это была уже единая страна )) Или в 45 году надо было все пересмотреть? Думаю, что ничего бы не изменилось.
Ну а под машину сталинизма и нацизма многие попали (( Это совсем другой вопрос.
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Не спорю. Причина почему не ушли понятна. Но я спрашиваю:
Вот вы живете в свободной стране. И потом ваша страна становится частью страны, которую вы не любите, боитесь ее строя. Да к тому же против вас начинаются репрессии, вам диктуют как жить, как работать, во что верить, навязывают чужую культуру и язык и т.д.
Вам это понравится? Вы будете за это благодарить?
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Это как в браке.
Вступили по ободному согласию,а потом - не сложилось, не сошлись характерами, устоями семейными. Разбежались в разные стороны.
Цивилизованно все же не собачиться налево и направо о проблемах несостоявшегося брака.
Тортила © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
+1.
АК-74 © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
В брак вступают, если я не ошибаюсь, или по любви или по расчету.
А тут брак оказался по принуждению. Одна сторона этого не желала, но ее заставили. Потому и разбежались. Потому и обиды.
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Тут спорный вопрос.
Невеста в меркантильных устремления слегка ошиблась, но начала обвинять того, кто ей дал защиту и кров. На какое-то время.
Тортила © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
И тут плюс.-))Классический брак по расчеты с последующим разводом..-))
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Женщины обычно так и поступают :))))) Классика :)))))
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
нет, я за это не благодарю. Но и привирать потом не буду, как возникала эта страна.
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Это политика. В ней говорят только то, что выгодно! Жена после измены мужу об этом скажет???
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
А при вранье надо ставить лгуна на место, используя вещ.доки!
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Политика это не семейные отношения. Тут на каждый вещдок найдется противоположный. Тут можно отрицать очевидные факты или по другому их интерпретировать!
Пример:
- "Вот вам договор, подписанный вашим ... в 0000 году! Это факт!"
- "Нет! Это ваша фальсификация"
- Наши эксперты доказали его подлинность!
- А наши что это фальшивка!
И так можно до бесконечности!
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
ага )) Вот у Абхазии тоже счас нет выбора. А потом лет через 20 Россия станет оккупантом?
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Оччень может быть! У людей память коротка!
Вон после перестройки "братушки" болгары и про Шипку забыли и про "Стоит над горою Алеша, Болгарии русский солдат".
Зато вспомнили про то, что воевали на стороне гитлера. Хорошо хоть постепенно одумались и не выдвигают нам претензий за "оккупацию"Болгарии во время войны.
Коротка память человеческая!
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
((
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Ну странный ты )) То есть Прибалтика еще до войны знала, что победит СССР? Прям, ясновидящие ))
Но кто им мешал остаться независимыми и не присоединяться? А я тебе отвечу кто. Своя пятая колонна )) Которая победила на выборах. Так причем тут Россия вообще?
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Прибалты НЕ знали что победит СССР. Более того, они больше к немцам хотели. Кто спорит?
Просто НАМ нужно было границу отодвинуть на запад. Поэтому НАШИ сделали так, чтобы они захотели к нам. Об этом то "нам было нужно" я и талдычу!
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Если бы не отодвижение границ на запад при подготовке к войне - мы бы их:
- или еще в 20-х как нить "добровольно" присоединили
- или не стали бы присоединять вообще.
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Отодвижение???
Тортила © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
А что еще то?
Если вам угодно, зоавите это "помощь братским прибалтийским народам по их просьбе" :))))))
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Слово нерусское получилось.))))
Тортила © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Почему? Все веь поняли! А русский язык гибкий. Почитайте Пушкина.
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
И тем не менее, слух режет.
Тортила © (18.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Тортила © (18.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Мне нет! Сходите на "падонкафффские" форумы. Вот уж где режет. Аш уши заворачиваются.
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Вв © (19.09.2008 09:09) Прямая ссылка
Не пойду. Уже видела эти форумы.
Тортила © (19.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (19.09.2008 12:09) Прямая ссылка
А я нет. Даж не ходил.
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Вв © (19.09.2008 20:09) Прямая ссылка
А может НАШИ и счас так сделают, чтобы прибалты к нам сами захотели? Может ты их научишь?
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
На личности опять переходим? :)
Нет, мне не за это деньги платят.
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
не, не переходим. Я просто не понимаю, как это можно заставить захотеть?
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 12:09) Прямая ссылка
В политике и не такое можно :)
Правильно написать нужно было так: заставить "захотеть"...
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
А разве это возброняется? Или приравнивается к оккупации?
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Как раз в политике это не возбраняется. Но политика в том и состоит, что одно и тоже действие одни могут назвать "добровольный выбор народа", а другие - "оккупация". Кому что в данный момент выгоднее.
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Правильнее все же "добровольный выбор народа, а другие-аннексия".
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Да, так правильнее. Но сути не меняет - в политике черное и белое - это с какой стороны выгоднее посмотреть.
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Меняет. Не случайно упор делается именно на ОККУПАЦИИ.
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Им это выгоднее! Потому одно и тоже называют "немного по другому", полностью меняя знак.
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Но исторически правильнее не так. И НАМ ВЫГОДНЕЕ так, как это было на самом деле. Так зачем нам повторять их глупости?
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Уфффф.... Я не о фактах (любых в данном случае), а о возможности интерпреретации тех фактов политиками В ПРИНЦИПЕ!
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
22 июня 41 года можно назвать: "вероломное нападение". А можно и: "предупреждающий удар против возможного агрессора". И МИНУС легко превращается в ПЛЮС...
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
кто нападает первый, тот и агрессор )) Другого еще не придумали
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
СОвершенно верно. Международное право трактует это именно так, а не иначе. И рассматривать нужно именно с позиций междунардного права.
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
АК-74 © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Международное право - вещь не незыблимая. Его иногда корректируют... Если это кому нить нужно.
Вторжение США в Ирак большинство стран агрессией не называют!!!
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вв © (18.09.2008 13:09) Прямая ссылка