| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2008 года > Голодомор |
Голодомор
Я все правильно понимаю?
Была разнарядка во все регионы СССР отнимать зерно итд итп
И те регионы, в которых свои же исполнители очень старались, больше всех и пострадали. И им в таком случае, стыдиться этого надо.
lus © (24.11.2008 11:11)
Прямая ссылка
вы о том что это все муссируется на Украине? я сама оттуда - у нас тут был день памяти. но все это слишком политизировано
получилось не дань прошлому и погибшим а опять что-то направленное против других государств..грустно
Маринка Карьеристка © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Все прекрасно.
Браво Вам, Вы выступили на сталинской позиции. Это критика троцкизма.
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Спасибо!
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
а ещё мы скоро в украине устроим газомор. Целенапрпавлено и специально.
сначала газа напускали, заманили - вскоре перекроем кран:)
Десс © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
так факт голодомора по моему никто не отрицает
отрицают мотивы ведь
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
+1000
Lacrima © (25.11.2008 00:11) Прямая ссылка
lus © (24.11.2008 11:11)
я смотрела целую передачу недавно об этом
было очень интересно
именно такая мысль и высказывалась кстати)))
Lia © (24.11.2008 11:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 11:11) Прямая ссылка
Сыграло несколько факторов. Уровень урожайности(не везде год был нормальный по объему сбора зерна), объем заготовок и рвение чиновников. Одни план выполняли, а кто то и перевыполнить пытался... Но в целом г-во бездумно определило кол-во зерна, которое изымали у крестьян. И потом признало это. Наказали ряд средних руководителей и часть зерна пришлось вернуть уже из портов.
Old © (24.11.2008 11:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 11:11) Прямая ссылка
По статистике больше половины сотрудников НКВД были украинцы
Стрелка © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Стрелка © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
да, еше как сказал Митрофаном, 30 лет СССр правили лица кавказкой национальности и еще 30 лет украинской, и что теперь? Речь о тоталитарном режиме, его последствиях и не более того
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Голод в те годы поразил не только СССР. Вот например из совсем свеженького. Нью-йоркская украинская газета «Українські щоденні вісті» за 1932 год пишет о голоде, который поразил Гуцульщину. Гуцульщина в то время не входила в состав СССР, никаких колхозов, принудительных изъятий зерна и т.п. действий, приписываемых руководству СССР не было. Однако голодали...
http://community.livejournal.com/ru_history/1611018.html
В США от голода 30-х годов умерло порядка 5 миллионов человек.
АК-74 © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
так голод во всем мире был, засуха сильнейшая кажись была
Plota © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Plota © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Ну засуха во всем Мире одновременно маловероятно.
В СССР после череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье, а 1932 - в Поволжье и Казахстане. Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе. Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности. Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни), сделанных в конце 1930-х годов.
АК-74 © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
вы о том что это все муссируется на Украине? я сама оттуда - у нас тут был день памяти. но все это слишком политизировано
получилось не дань прошлому и погибшим а опять что-то направленное против других государств..грустно
Маринка Карьеристка © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
приветы, ч этого не прочувсвтовала. Никто не говорит, что виновато какое-тогосударство. Это называется кто что слышит
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
как раз в проблема в том что эту трагедию стали из полит выгод приписывать к целевому истреблению украинцев
никто не спорит с фактом что голод был
спорят с фактом целевого истребления - кажется именно это и имел в виду ваш президент
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
да и украинский,и казахский и российский в том числе целенаправленно истребляли.
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
скорее подавляли. чтобы не было сил думать кроме как еде и выживании.
кому нужны думающие? © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
кому нужны думающие? © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
это одна из причин, плюс экспорт зерна, сахара и т.п. на пополнение золото-валютного фонда.
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Это миф.
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
да что ты? т.е. архивные данные, это все ерунда?
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
давайте
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Вот интересное мнение о Голодоморе. http://www.ej.ru/?a=note&id=8592
Хотя я не во всем согласен с автором!
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
я это слышала в прямом эфире, была передача, где Марков представлял Россию, плюс депутаты российские и российские журналисты присутствовали. Многое из этой статьи было проговорено.
Мне странно, что очевидный факт, подтвержденный большим количеством архивных данных, учитывая, что на сегодня еще живы очевидцы того голода, отрицается. Но я прекрасно понимаю, зачем и для чего это делается.
Поэтому, что-то доказывать.... каждый останется при своем мнении, но я очень верю в то, что все плохое, и все хорошее, что от нас исходит, к нам же и возвращается.
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Давно надо осудить сталинизм и тоталитаризм. НО кому то в России это не нравится...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
его давно и осудили)есть день памяти жертвам репрессий - как пример
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Если бы... снова пытаются объяснить его злодеяния исторической необходимостью...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
это пугает и наводит на совсем плохие мысли
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Куда уж хуже... Как в шутке черного юмора, что все болезни лечит только топор... У нас от всех болезней общества только кровавая диктатура предлагается
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
НЕ нужно пугаться раньше времени.
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Не то чтобы пугаюсь, скорее грустно констатирую... почитай вот http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/11/19/society/381738/
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
это всегда было
были голоса за и против ВСЕГДА после перестройки
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Ну, пытаются - это еще не страшно.
Вряд ли у них это получится.
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Как это??
Еще с Хрущева начали осуждать. :)))
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
А с Брежнева замазывать...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
цели были совсем другие
кстати именно оттуда кажется пошел термин "перегибы"
ктото хотел быть больше коммунистом чем сами коммунисты
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
+100
вован © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
вован © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
конечно, это играет огромную роль.
Мой отец рассказывал, что в их районе председатель отказался искать врагов народа, сказал наверх, что у них таковых нет. В результате никого не посадили, но председатель рисковал своей жизнью.
Кагги-Карр © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.11.2008 12:11) Прямая ссылка
Я отношусь к той семье что пострадала от голодомора, мои дед и бабушка еще помнят этот кошмар. Забирали всю еду, часто из домов где люди жили - выгоняли, целыми семьями все переберались в землянки, ели корешки, падаль всякую. Выживали там где был хоть какой-то водоем. Рыбу ловили. Страшные времена, полностью поддерживаю что память умерших тогда на Украине почитают, и на государственном уровне охроняют.
Анетта © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Анетта © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Никто не сомневается, что ГОЛОД был. И в том, что помнить об этой катастрофе надо, тоже! Но был ли голод специально организованной акцией против украинцев, как нации? Вот с политической оценкой, которую предлагает Ющенко, не все согласны.
Old © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Правильно вопрос поставить так:
А был ли голод вообще специально организованной акцией против кого-либо..
АК-74 © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
конечно, больше всего пострадали В Казахстане, потом Украина, Россия.
И говорим не о том, что один народ против другого устроил геноцид, а тоталитарный режим во главе со Сталиным.
Засухи не было, если верить архивным данным гидрометцентра
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Если мне память не изменяет, на Украине умерло около 3 млн человек, в Казахстане около 1 млн. человек, в России 2.5-3 млн. человек..
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
на Украине от 8 до 10 миллионов, так по ТВ говорят
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Всего в СССР умерло около 7 млн. человек.
Это по оценке Андреева, Дарского, Харьковой. На сегодня это самое полное исследование.
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Всего навсего 7 млн... каких то там 7 млн... Вот в этом и проблема, что стилинский режим относился к людям, как к комарам... Ужасно это
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Я Вам уже говорил, что в США примерно в тот же период умерло от голода примерно 5 млн человек.
А в Британской Индии в 42-43 году умерло 5,5 млн человек. Это говорит об отношении их правительства к людям как к комарам?
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Про Бенгалию я уже вам ответил, что если вы сравниваете колониальную политику с политикой по отношению к основному населению страны, ТО... Что касается США, то действительно там была ктастрофа, но при этом не думаю, что власти отнимали последнее зерно у несчастных фермеров силой и тем самым усугубляли ситуацию. Но самое главное, что если бы власти вникли в то, что люди на грани голода и НЕ реквизировали бы у них зерно, то и ГОЛОДА как такового бы не было. Не было бы 7 млн жертв
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Конечно не отнимали. Они просто выливали молоко и сжигали зерно в тот период, когда миллионы умирали от голода.
Власти вникли. Мы это тоже уже обсуждали. Проблема в том, что если бы государство не обеспечило бы МИНИМАЛЬНЫЙ план по хлебозаготовкам, то от голода вымерли бы города. Там и так свирепствовал голод тоже не слабый.
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
А как быть с миллионами тонн зерна на экспорт? Зачем придумывать НЕВЕРОЯТНОЕ, когда проще поверить в ОЧЕВИДНОЕ?
"Конечно не отнимали. Они просто выливали молоко и сжигали зерно в тот период, когда миллионы умирали от голода." Прочтите внимательно свою реплику! Конечно НЕ отнимали!!! Вот в этом ключ!!! У голодных еду НЕ отнимали, как это делали в СССР!
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Но и не раздавали. Только значительно позднее начали проводить мероприятия с раздачей похлебок и тп. А в СССР раздавали. Причем с самого начала голода.
Про миллионы тонн уже обсуждали. Как только поняли, что начался голод экспорт был остановлен полностью. И, как Вы знаете, начался обратный процесс с возвратом зерна, направленного на продажу и закупки за границей..
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
То есть зерно реквизировалось в том числе и на ЭКСПОРТ?! Что и требовалось зафиксировать! Не только на обеспечение городов, но и на ЭКСПОРТ!А крестьяне не люди??? Они пусть умирают? Когда выметали у людей последнее - на что надеялись? На манну небесную? А, если во время вернули зерно с экспорта, то ПОЧЕМУ 7 млн погибших?
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
почему-то никто не вспоминает о знаконах про три колоска???? где и кому раздавали зерно в тот период?
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Довели людей до отчаяния, а потом сажали, за борьбу за жизнь...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Почему так много погибло? Потому что любой голод сопровождает целый букет заболеваний вроде тифа.
Вы, по Вашей любимой привычке, передергиваете.
Экспорт хлеба производился в конце 32-начале 33 года. В ТОТ МОМЕНТ голода еще не было. Голод начался ВЕСНОЙ 33 года. На тот момент все экспортные поставки были уже давно остановлены..
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Так, если все было правильно, то ОТКУДА взялся голод? Голод много что сопровождает, вот только причиной ТОГО голода была безграмотная людоедская политика властей. "Виновные" чиновники были наказаны!!!
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Нет, не все было правильно.
У Вас почему-то присутсвуют только две позиции правильно и неправильно.
Вы забываете, что тогда это не сейчас. Не было нормальной статистики, средства связи оставляли желать лучшего, учет очень примитивный и тп. Отсюда проблемы в планировании. Госудраство строит планы на основе данных подаваемых ему с мест. А если эти данные оказываются неточными или не подаются вообще по разным причинам, то и решения принимаются ошибочные.
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Нет, причина не в этом!!! Не в плохой связи! Разруха всегда в головах!!! В политической линии главная причина кроется! В самом векторе действий власти! В тезисе о ДИКТАТУРЕ пролетариата, в заявлении о желании сделать Мировую революцию, в идиотской догме, что при приближении к социализму обостряется классовая борьба и тд
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Все прекрасно.
Браво Вам, Вы выступили на сталинской позиции. Это критика троцкизма.
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
А как вы их различаете? Они же все там ОДНОЙ КРОВЬЮ мазаны...
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
А по делам их..
Один говорил, что нужно развалить Россию(СССР), чтобы она послужила "запалом" для мировой революции и все делал для этого. Другой говорил, что нам такой вариант не нужен. И строил самодостаточное государство. И построил таки.. Да такое, что мы до сих пор пользуемся его плодами..
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
На голом месте построил... И не превращал в 20 веке народ в рабов? Вы внимательно почитайте про ДЕЛО ЛЕНИНА-СТАЛИНА! Посмотрите плакаты той поры, марки почтовые... Так, что там с преемственностью идиотских идей все в порядке было...
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Практически на голом месте. Россия была аграрной страной и после ряда войн находилась в полной разрухе.
О приемственности. Считать так – значит путать риторику, вынужденно использованную Сталиным в пост-революционный и, одновременно, довоенный, период для консолидации общества, и существо дела. А именно, путать вынужденную мобилизацию экономики и общества – до войны в силу угрозы с Запада, исходившей от европейских стран и с Востока - от Японии, поддерживаемой в своих устремлениях прежде всего Англией (Меморандум Арита-Крейга), имеющую универсальные особенности, свзанные с необходимостью концентрации ресурсов для решения оборонной задачи, с некоей идеологической конструкцией.
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Я ничего не путаю... Не было НИКАКОЙ угрозы с Запада для страны. Была угроза для кровавой диктатуры большевиков! И в первую очередь она была от их безумных идей!
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
С этим я согласна.
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Спасибо!
Old © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
А данные и были неточными. Большинство выходцев из нищих крестьянских хозяйств, которые добирались до власти в местных ячейках, хотели выслужиться перед вышестоящим начальством. И соответственно, отсюда и перегибы. Они давали неверные данные продотрядами, которые и отнимали далеко не излишки у крестьян.
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Продотряды были ликвидированы в 1921 году.
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Согласна, это был период военного коммунизма, тогда просто выжить нужно. Но!Очень многие комиссары этих продотрядов становились потом активными руководителями многих колхозов и совхозов. А еще и директорами МТС. Не все они были хорошими хозяйственниками, к сожалению. Отсюда множество проблем.
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
+1 в Германии в период "нашей засухи" нашим же сахаром кормили лошадей, т.к. намного дешевле местного был.
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Науправляли "кухарки" страной... как вообще выжили люди с такими МУДрецами
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Ну если сам Ленин, который тоже, за счет смерти людей строил "великую страну", писал о том, что нельзя допускать Сталина к власти. Сталин оказался более, чем достойным учеником.
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
вот вот...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Голод НЕ был специально организован, как акция против кого бы то ни было. Он стал следствием того, что не в самый урожайный год власти пошли безумно изымать зерно у крестьян... Это как в ДТП. "Я убивать не хотел, я просто поехал на красный на скорости 200. А что тут такого?"
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Политические дебаты устраивать я не собираюсь, но вопрос голодомор историками изучен и найдены документы в которых доказано, что истребляли голодом именно украинцев. Вот президент и настаивает на мировом признании. Хотя как было - уже не узнать, а помнить, и чтить погибший - долг.
Анетта © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Анетта © (24.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну ну
массовое истребление украинцев
а разве не в казахстане народу больше всего истребили?
можно и это приписать к "массовому уничтожению казахов"
совсем уж с ума сошли правда
"этот мир придуман не нами млин"
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
никто этого и не отрицает. но отрицать,что голода не было или была засуха, это бред
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
по моему как раз это никто не отрицает...
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
+1
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ну что вы ерунду то пишете ну честное слово?
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
не только украинцев, я ниже написала, в Казахстане еще больше пострадало, и России досталось немало.
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
а ещё мы скоро в украине устроим газомор. Целенапрпавлено и специально.
сначала газа напускали, заманили - вскоре перекроем кран:)
Десс © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
А вы в курсе, что в то же время в Казахстане умерло от голода от 30 до 40% населения? А то что в Поволжье умирали? Никто ведь не спорит, что голод был страшный... Но зачем истреблять украинцев?
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Мое лично мнение, не судите строго:чтобы государство было целосным нужно было уничтожить дуж нацинализма, истребив коренное население, а на место его привезти другой народ. Так сталинские власти на мой взгляд хотели сохранить целосность СССР.
П.С. На Поволжье выселили в свое время козаков из Запорожской сечи, поэтому там по национальности тоже украинцы жили.
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Анетта © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Нужна была атмосфера тотального страха перед властью. С этим я согласен. Люди, которые не умели управлять, просто ничего другого не придумали. И не могли придумать!
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
мы тут все говорим и говорим, но почему-то с определением геноцид не определись, которое закреплено в Конвенции от 48 года. я не согласна относитльно истребления духа национализма на тот момент.
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
истребляли зажиточных крестьян, просто работящих крестьян с налаженным хозяйством. _независимо_ от их национальности.
Пчёлка © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.11.2008 14:11) Прямая ссылка
По всей стране...И не только крестьян. Казаков, дворян... отдельные народности выселяли...
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
да, донское казачество вообще, считай, подчистую уничтожили. даже детей убивали (я с дона).
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Вот и надо говорить не только о таких отдельных фактах, как Голод. Надо всю деятельность между войнами вскрыть. Все мифы о его культе разрушить окончательно! Не было там никакой мудрости и государственности. Жестокий мелочный мстительный человек...Он наделал кучу ошибок и угробил полстраны.
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
по моему давно вскрыли и не по одному разу
я не понимаю радость от десятого повторения одного и того же факта нашей истории
разве щас кто то не в курсе зверств сталинизма???
а тут пишется так как будто америка еще раз открылась ... ну несерьезно
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
В том и дело, что мы слишком мало знаем. Вы знаете сколько проектов, которые строили силами зеков оказались брошенными, несостоятельными, ненужными?
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
послушайте - я НЕ ПОМНЮ уже тк я читала много на этот счет еще извините со времен "огонька" (тогда это было оч революционно, именно там печатались по моему первые статьи времен перестройки)
НАИЗУСТЬ извиняюсь не знаю
инфу думаю нарыть при интересе - без проблем можно
не видно чтобы щас что то укрывали из того периода - разоблачили то что было и то что не было - приписали по сто раз)))
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Лия, насколько я понимаю, как раз идет политика об умалчивании, этих самых зверств cталинизма и попытка переписать историю для школников
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Сама мысль о том, чтобы обсуждать Ленина и Сталина наравне с настоящими патриотами страны в Проекте "Имя Россия" отвратительна.
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
почему??? обсуждать можно
они идолы нескольких поколений
это тоже демократия кстати
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
так факт голодомора по моему никто не отрицает
отрицают мотивы ведь
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
какие именно мотивы отрицают?))
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
ЦаЦа © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
что это было сделано как акция направленная на уничтожение украинского народа) в эту чушь - да, я не верю
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Lia © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
+100
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (24.11.2008 16:11) Прямая ссылка
+1000
Lacrima © (25.11.2008 00:11) Прямая ссылка
это не при сталине, а раньше. свердлов подписал приказ об уничтожении донского казачества.
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
А Сталин казаков берег? А Свердлов, Сталину не товарищ и единомышленник???
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Old © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Хм..А разве не Донское бюро оформило решение и подало на подпись Свердлову?
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
такого рода решения “оформлялись” на самом верху, как бы потом ни пытались иначе предцавить.
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
Что-то у Вас временной сдвиг произошел. Уничтожение казачества(особенно Донского) относится к периоду гражданской войны.
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (24.11.2008 15:11) Прямая ссылка
