Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2008 года > За что "либералы" и Запад ненавидят

За что "либералы" и Запад ненавидят

За то, что он на долгое время сделал Россию неуязвимой. http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2592.html?no_cache=1&cHash=9ec5954157 Ну и еще..Сегодня Россия с гордостью рассказывает о ТУ-95, как они напугали кого-там, слетали туда, сюда и тп..Посмотрите на историю его создания, и подумайте немного..
АК-74 © (24.11.2008 16:11)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

"Он создал и подчинил себе огромную империю… Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой и оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет, чтобы ни говорили о нем, - таких в истории не забывают»." вот цитата оттуда. Какую Империю создал Сталин? А вот подчинил - ДА! Подчинил через террор, голод, лишение своих граждан личной свободы. Разве СССР первым создал атомное оружие? А как же его создали другие страны без "гения т Сталина"? ПОЧЕМУ одни историки оценивая роль Сталина говорят о: заводах, атомном оружии, золотом запасе? Что все таки главное в любой стране? Заводы или ЛЮДИ? Для того, чтобы оценить роль Сталина, надо ответить на вопрос - ЛЮДИ, кто они? Бесправные рабы или полноценные граждане, которые ничем не хуже т Сталина... Да Петр Великий тоже "не по детски" напряг страну в начале 18 века. Но он сам махал, топором, бросался в ледяную невскую воду, чтобы спасить тонущих людей, сам возглавлял армию, сам ковал якоря. Он разделял тяготы со своим народом. Он вел народ за собой, своим примером... Перед тем как затевать реформы, он лично поехал инкогнито в Европу, чтобы самому увидеть ЧТО он собирается строить. Он не постеснялся УЧИТЬСЯ! Он ломал всю сословную систему и продвигал талантливых людей. И он заложил основы Империи. При нем были заложены основы промышленности и начался переворот. Появился современный флот, артиллерия, армия, промышленность. Демидовы делали лучшую в мире сталь, которую покупала вся Европа!
Old © (24.11.2008 16:11)

Прямая ссылка

+1
Laima © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

Я бы еще добавила. Тот самый НЭП, который безоговорочно отверг Сталин, вполне мог бы вытащить страну из экономического беспредела гораздо быстрее, чем тоталитарный режим. Просто история не знает сослагательного наклонения. Я бы предложила нас сейчас порассуждать, чтобы произошло с нашей страной, если бы заработали механизмы, которые в свое время разрабатывал Столыпин.
Тортила © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

К гадалке не ходи! Были бы первой экономикой мира
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

+100 никто не знает, что с нами было бы тогда. А если бы еще и революции не было? А если бы сбылись слова Столыпина "Дайте России двадцать лет покоя, и вы не узнаете ее". Гитлера тоже не было бы, если бы не было чужовищного унижения германского народа после первой мировой войны. Все имеет свои корни - такова правда жизни.
вован © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

Абсолютная правда.
Тортила © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

Вы правы!!!
Old © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

+1000
Пчёлка © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

Основы Империи заложил вообще-то Иван IV (Грозный). Именно он дал России ту огромную территорию, которая все еще спасает нас и теперь. Петр Первый подложил Россию под Европу, а Сталин - пол-Европы под Россию. Разница есть?..
Себелиус © (24.11.2008 20:11)

Прямая ссылка

Да есть. Петр сделал Россию равной ведущим мировым державам, а Сталин СССР оголтелым безбашенным бандитом, которого боялись. Иван Грозный ничего не присоединял из громадных просторов. Если Ермака имеете в виду, то никакой заслуги Ивана Грозного в экспедиции Ермака за Урал НЕ было!!! Более того, Ермака по царскому приказу пытались вернуть из похода и арестовать.
Old © (24.11.2008 22:11)

Прямая ссылка

Казань, очевидно, тоже не он взял
а солдаты... © (24.11.2008 23:11)

Прямая ссылка

Казань брал, Астрахань брал...Это классика...
Old © (24.11.2008 23:11)

Прямая ссылка

Пушки Европу торговал...До 600 орудий в год.
АК-74 © (24.11.2008 23:11)

Прямая ссылка

Хорошо, что Царь пушку не продал... А то, чтобы туристам показывать? Колокол расколотый?
Old © (25.11.2008 00:11)

Прямая ссылка

Тогда скажи мне окаянному, чьими стараниями Россия заняла 8 часовых поясов?
окаянный © (25.11.2008 11:11)

Прямая ссылка

Народу, тем же казакам, которые по приказу царя (не спорю!) отвоевывали эти земли. Да и войной-то это назвать сложно. Наши люди задолго до Грозного разбредались по просторам Сибири и Дальнего Востока. Грозный просто узаконил права на эти территории за Россией. Сильный был государь.
Тортила © (25.11.2008 12:11)

Прямая ссылка

Стараниями казаков и служилых людей купцов Строгановых. Большинство наших первопроходцев (Дежнев, Хабаров, Поярков) Родом с Сольвычегодска, Великого Устюга и других владений Строгановых. Поход Ермака не был итогом решения Ивана Грозного. Его результат был принят, как факт.
Old © (25.11.2008 12:11)

Прямая ссылка

Эта сверхдержава была создана ценой уничтожения миллионов собственных сограждан - не слишком ли великая цена за гениальность властителя?
Тортила © (24.11.2008 16:11)

Прямая ссылка

Да зачем говорить о каких то людях? Гражданская война - 5 млн, Голод - 10, Индустриализация - 5... Это же пустяки! А людей "бабы нарожают"!
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

И это,между прочим,20 век-век научного прогресса во всем мире.А у нас весь прогресс был положен лишь на оборонные цели.
Кама © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

В том и дело... Мы создали вторую индустрию в мире, но при этом: полстраны ходило голодными, разутыми и раздетыми. Но "жить всем стало лучше и веселей"
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

Вы лжете. Как обычно криво и не умело.. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/demogr.htm http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ ну и так далее. Разоблачать Вашу ложь уже просто неинтересно.
АК-74 © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

А я не лгу, я мыслю по сталински- ленински!
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

Это Вы так думаете. Никогда Сталин не говорил "бабы новых нарожают". Это пошло из царской России. Я уж не говорю о бредовых цифрах приводимых Вами. Они говорят либо о незнании темы, а это я исключаю(учитывая Вашу образованность), либо о сознательной лжи.
АК-74 © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

Да впорос ведь не в точности цифр, а в отношении к людям! Мало цифры выучить - главное понимать КАЧЕСТВО процесса! Динамику и направленность! Голые цифры - мертвы!
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

если человек передергивает с цифрами, то нет ему доверия! Солгавши единожды, солжет и второй раз. Победа ценна, если она достигнута в ЧЕСТНОМ бою, а не путем обмана и лжи! Позор!
ИМХО © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

вот с этим не поспоришь
вован © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

А кто то сражается? Есть какие то правила борьбы? То есть переверуть или игнорировать смысл исторического процесса можно? А написать что в голод погибло не 8 343 523 чел, а 10 млн - округленно НИЗЗЯ? Убить миллионы соотечественников почетно,а привести приблизительную цифру (а ТОЧНОЙ НИКТО НЕ ЗНАЕТ!) плохо? Логично...
Old © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

"сражаться" - это уметь доказать свою правду не передергивая фактов. :) Лживость в людях не терплю. А цифры Вы переврали куда как поболее
ИМХО © (25.11.2008 10:11)

Прямая ссылка

Я тоже не терплю в людях лживость. Но есть такой прием - гипербола, когда для усиления эффекта изменяются параметры например. А какие цифры вам показались сильно искаженными? И на сколько? Любопытно просто стало...
Old © (25.11.2008 12:11)

Прямая ссылка

Ваша "гипербола" - это лживость. Цифры смотрите выше по ветке.
ИМХО © (25.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

ГДЕ??? Повторите цифры? Не сочтите за труд?!
Old © (25.11.2008 19:11)

Прямая ссылка

Проблема в том, что в честном "бою" они не могут победить Сталина. Простейший пример. Не далее как 21 ноября в идиотском проекте "Имя России" за Сталина стояло 138000 голосов. Сегодня 79 633. Неужели кто-то забрал свои голоса? Ах это боты голосовали..Ну-ну..Сейчас, чтобы проголосовать нужно ответить на какой-то случайный вопрос. Я не специалист, но мне кажется роботы этого еще не умеют.. Кажется Черчилль сказал про Хрущева: "Он начал войну с покойником и проиграл ему." Это же можно отнести ко всем нынешним так называемым либералам..
АК-74 © (25.11.2008 11:11)

Прямая ссылка

А что есть "честный" бой в Вашем понимании??? Когда в расчет принимаются Магнитка и Днепрогэс, а миллионы замученных напрасно соотечественников идут как необходимый расходный материал? А, если во главу угла поставить личные свободы людей, их уровень жизни, счастье? А не коробки? Весь мир не стоит слезы ребенка! А как быть с сотнями тысяч сирот в детдомах? С героями войны, которых бросили в концлагеря после войны? Как быть с цветом нации, который сидел в Гулаге и шарашках?
Old © (25.11.2008 12:11)

Прямая ссылка

Очередной набор лозунгов. А Магнитка и Днепрогэс это конкретные дела конкретных людей.
АК-74 © (25.11.2008 12:11)

Прямая ссылка

А никто и не спорил. Строили люди, наши, труженники. Только вот усилия их были не всегда адекватно оценены государством.
Тортила © (25.11.2008 13:11)

Прямая ссылка

Расшифруйте что значит неадекватно.
АК-74 © (25.11.2008 13:11)

Прямая ссылка

Например, многие из них были осуждены по 58 статье. Да и деньги им выдавали мизерные за тяжелый труд. Хотя, я понимаю, что времена были для всех одинаково нищими. Я не могу ничем подтвердить свою уверенность, но она у меня есть. Если бы строительство этих объектов вели акционерные фирмы, то рабочим жилось бы нисколько не хуже, если не лучше. Проклятые капиталисты привыкли труд оплачивать. Это был бы не голый энтузиазм, а четко организованное производство. В принципе, можно закопаться во времена Российской империи начала века и посмотреть, как там строили заводы с наемной рабочей силой. Не думаю, что так уж все было безнадежно.
Тортила © (25.11.2008 13:11)

Прямая ссылка

Про капиталистов, оплачивающих тяжелый труд, лучше всего знают гастарбайтеры. Если кто-то сомневается, что тогда было по другому, то рекомендую почитать воспоминания людей живших тогда в той же Америке или Великобритании. Теперь о з/п рабочих в СССР. "И. Славикова: "Наш нормированный заработок составляет 158 рублей в месяц. В сентябре я заработала 962 рубля. В октябре я заработала 886 рублей. Могла бы заработать, конечно, и больше, но были такие дни, когда нас отрывали от работы. Микоян: А ваша подруга сколько заработала? Славикова: Подруга заработала в октябре 1336 рублей..." "Г. Лихорадов: "В январе 1935 г. без прогрессивной оплаты я зарабатывал 184 руб. 20 коп... в августе - 1220 рублей и в сентябре - 1315 рублей..." Это конечно лучшие. Основная масса была где-то посередине. Что можно было купить на эти деньги можете посмотреть сами..
АК-74 © (25.11.2008 13:11)

Прямая ссылка

Вы напишите сколько получали те,кто строил Тяжелую промышленность. Кто сидел в лагерях и строил Норильский комбинат. Что они там могли купить?
Old © (25.11.2008 14:11)

Прямая ссылка

Думаю, что заключенные в СССР получали столько же, сколько получали заключенные, ну скажем в США, за работу на хлопковых плантациях, строительстве железных дорог или за труд в шахтах..
АК-74 © (25.11.2008 14:11)

Прямая ссылка

Не уверен, но думаю что разница врядли была принципиальной. Так вот в США были заключенные, а у нас даже члены Политбюро не были свободными. Только форма реализации была разная и паек. Смотрели сколько было лагерей, какое было громадье планов? А сколько задумок не осуществилось? Тоннель на Сахалин, БАМ, Полярная ж\д. А никому не нужный Беломоро-Балтийский канал? Сколько труда и ресурсов было потрачено напрасно?
Old © (25.11.2008 15:11)

Прямая ссылка

не напрасно, хотя и высокой ценой. P.S. БАМ строили зеки?
ИМХО © (25.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

Да! Перед войной БАМ начали строить зеки! Но война началась и после войны его бросили! Часть уже положенных рельсов была снята с него на нужды фронта
Old © (25.11.2008 19:11)

Прямая ссылка

А мне кажется, что вся система была несколько несуразной. Вот почему рабочие получали больше крестьян? Почему рабочие получали в несколько раз больше инженеров? Мой сосед ушел после Политеха, с должности конструктора завода на станок, токарем, потому что семью прокормить не мог. Мой муж после МГУ ушел в армию, потому что четко понял на зарплату в 180 рублей содержаться семью не сможет. Вот именно такое несуразное государство потом и развалилось, а нам приходится расхлебывать, заново строить новую экономическую модель в своей стране. Благодаря Ленину и Сталину. Великим вождям. Если бы социализм был в нашей стране жизнеспособным, то не развалился бы. Против этого факт, реального, трудно спорить.
Тортила © (25.11.2008 14:11)

Прямая ссылка

Стоп. Вы про какое время?
АК-74 © (25.11.2008 14:11)

Прямая ссылка

У меня есть факты с моим прадедом, который работал на фирме братьев Нобелей до революции,занимал управленческую должность и зарабатывал прилично. После революции ему пришлось пойти рабочим-слесарем в мастерскую Академии Наук, потому как происхождение сулило ему 58 статью однозначно. Жили не очень легко материально, как и все в те довоенные времена. После войны дед зарабатывал прилично, работая мастером участка, в то время, как его брат-учитель в несколько раз меньшую зарплату получал. Ну, а то, что я перечислила - это уже 60-70 годы прошлого века. Так что, на истории нашей семьи можно проследить в какие времена рабочим и интеллигенции жилось легче. На мой взгляд, несуразицу можно четко проследить.
Тортила © (25.11.2008 19:11)

Прямая ссылка

Потому что "кухарки" управлять государством не могут! Даже если у них есть незаконченное образование в провинциальной семинарии
Old © (25.11.2008 15:11)

Прямая ссылка

Маленький камушек сомнения в огород тех, кто считает туманный Запад врагом всех сторон света! Япония и Германия капитулировали в результате Второй мировой войны. Они были вынуждены платить репарации, лишились части территории и были оккупированы странами победительницами! Больше пока мировых войн не было. НО японская экономика сейчас вторая в мире, а немецкая третья (может ошибаюсь немного?). Как же так произошло? Ведь ЗАПАД их завоевал. Почему же он не обратил их в рабство, не лишил их государственности, не подмял политически? Ведь все было в руках безжалостных западников. А может преславутый ЗАПАД и не враг совсем? Может там живут нормальные люди? А не "людоеды" и не "востокоеды", как нам внушают?
Old © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

+1. никто и никогда в британии не проявлял ко мне вражды на основании моей русской национальности. один пожилой человек однажды сказал: “если бы русские, не их вклад в победу над нацизмом, мы бы сейчас не жили в таких хороших условиях”
Пчёлка © (24.11.2008 17:11)

Прямая ссылка

вообще, уже достало все это раздувание вражды между странами и народами. кто-то имеет на этом политические и экономические дивиденды, а простые люди страдают.
Пчёлка © (24.11.2008 18:11)

Прямая ссылка

Коротенькую цитатку приведу. " Германия 9 мая 1945 года, подписав безоговорочную капитуляцию, не просто проиграла войну. Германия волею ее врагов просто-напросто исчезла с политической карты мира! Отныне и до сего дня то, что мы в просторечии называем «Германией», отнюдь не есть полноценное самостоятельное государство, каким является, например, Люксембург. Может быть, кому-то это покажется невероятным, но и сейчас Германия фактически есть не самостоятельное государство, а всего лишь «поднадзорная территория» её победителей! Правда, число этих победителей изрядно подсократилось: ушлые американцы «вывели за штат» Советский Союз, Великобритания вынуждена была вывести почти всю Британскую Рейнскую армию с континента по финансовым соображениям, Франция из этого почетного списка самоустранилась. И теперь верховное управление Германией осуществляет единственный полноценный и полноправный Победитель - Соединенные Штаты Америки! А для контроля над «этими подозрительными немцами» вооруженные силы США продолжают держать в Германии свои войска. И до тех пор, пока на немецкой земле будет оставаться хотя бы ОДИН американский солдат, Германия будет продолжать оставаться «неполноценным» государством, лишенным самого главного-суверенитета. Советский Союз объявил войну Болгарии в сентябре 1944 года на том основании, что болгарская территория использовалась вермахтом для войны с СССР. Территория Германии сегодня используется американцами для ЛЮБОЙ СВОЕЙ войны. Болгарию времен царя Бориса мы привычно относим к сателлитам нацисткой Германии, то есть к государствам, у которых нет собственной внешней политики. Следовательно, сегодняшняя Германия- не более чем сателлит Соединенных Штатов, как бы ни пытался бундесканцлер раздувать щеки и делать решительное лицо, протестуя, например, против американского вторжения в Ирак. Вторая мировая война все ещё не завершилась. И до тех пор, пока суверенитет Германии не будет восстановлен в полном объеме, пока последний американский солдат не покинет европейский континент- до тех пор Вторая мировая война будет продолжаться, потому что военная оккупация – это часть состояния войны. И ни в коем случае- не часть МИРА. Раньше, до распада Советского Союза, американское военное присутствие объяснялось «советской угрозой». Теперь, когда Красную Армию отогнали за Смоленск, когда послушными вассалами Америки стали Польша и прибалтийские лимитрофы, когда вся Восточная Европа дружно впряглась в военный хомут НАТО и «бархатный» Гавел пропускает через территорию Чехии американские самолеты, летящие бомбить гражданское население Белграда- зачем американцы держат своих солдат в Германии? Кого они боятся? У них, конечно, есть планы вывода своих войск с Рейна и Эльбы. Так, году, примерно, к 2050-му, если ничего не изменится. И, очень может быть, к этому году они свои войска из Германии таки выведут. Потому что к этому времени Германия, как они надеются, перестанет быть государством немецкого народа, а превратится в многонациональное, аморфное, слабое скопище эмигрантов со всех концов Земли, уже НЕСПОСОБНОЕ ГЕНЕРИРОВАТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИДЕИ просто из-за отсутствия на немецкой земле единой немецкой нации."
АК-74 © (24.11.2008 21:11)

Прямая ссылка

Бедные несчастные немцы! Живут, как бомжи, без идеи... А у нас, у России какая национальная идея сейчас???
Old © (24.11.2008 22:11)

Прямая ссылка

Так в чем наше различие с немецким народом? И мы и они без идеи... Только они, как ни странно, живут намного лучше нас...
Old © (24.11.2008 22:11)

Прямая ссылка

Сейчас никакого. Только вот спасибо за это нужно сказать не Сталину. В его( да еще и в наше время)люди мечтали о полетах в Космос, к другим Мирам, а сейчас о золотом унитазе и бидэ. Мы променяли Космос на унитаз.
АК-74 © (24.11.2008 22:11)

Прямая ссылка

За что "либералы" и Запад ненавидят

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

За что "либералы" и Запад ненавидят

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?