Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Про доллар) |
Про доллар)
А расскажите мне простыми словами - почему доллар растет, если экономика Америки падает?
Где логика?
Спасибо.
Snikersy © (14.01.2009 13:01)
Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2009 13:01)
потому что стране нужна рублевая выручка - долларовая не получается:)
Десс © (14.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Десс © (14.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Падают все валюты. И доллар тоже. Но пока большинство инвесторов верят в то, что американская экономика имеет больше шансов справиться с кризисом
Old © (14.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 13:01) Прямая ссылка
да, это так..
а нсачет топго, чот рост доллара специально устривается центробанком - я как раз читала наобарот.. чот Центробанк перестал поддерживать рубль - и он стал падать быстрее.. т. е доллар растер по отношению к рублю.
soha © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
soha © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ЦБ сдерживает падение рубля относительно ведущих мировых валют. Мне так кажется...
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
да.... но вот наверху говорят, чот банк специально поддерживает долалр.. это не так..
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Наш ЦБ сейчас поддерживает рубль. Это легко показать. С каждым расширением бивалютной корзины рубль слабеет
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
так я то с этим согласна, чот обычно да.. рубль , ан е доллар эссно поддерживается... но читала, что как раз в последн недели уже не так поддерживаетсай рубль.. так как дорого это.. постепемно отпускажется..
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
докажи ?
Десс © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Десс © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Крест на голом пузе! Если бы было наоборот, то доллар бы все время падал, а ЦБ его скупал...
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я наверху пару ссылок дал..
все же главный е- колеебаний апары Евро-долалр в митре ( неб. рост доллара), низкая цена на нефть, стремление к волатильности рубля, ну и действительно нуны доллары вроде, чотбы закрывать многие кредиты.
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Да, соглашусь! Я сам в светлое будущее амбакса не очень верю. Слишком там все плохо. "Дебиторки" почти нет: Госдолг огромный, дефицит торгового баланса, личные долги граждан серьезные, у большинства корпораций все не весело...
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я как раз наобарот не сомневаюсь. чот в америк. экономике... он аочень мобильна.. они и валюту свою отпускать не боятся - это тож е, может плохо для граЖдан иих сбережений , но для экономики - хорошо.. то есть нет искуственной поддержки и стоимость доллара опред. рынком.. они из кризиса выбирутся быстрее чем все остальные..
а вот насчёт РФ, если цен а нанефть не пойдёт вверх - очень все мне мрачнио видится.. потому, как не крути - весь эконом. бун последних лет только на нефти и жизделся...
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Слухи о необычайной мудрости наших руководителей, небывалом укреплении нашей экономики и прочих чудесах оказались миражом припадении цен на нефть...
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Россия выйдет из финансового кризиса победительницей и к концу следующего десятилетия будет в лидерах по экономическому росту и качеству жизни, пообещали Дмитрий Медведев и Владимир Путин. Бывший советник президента и автор идеи стабфонда Андрей Илларионов назвал слова о стабильности российской экономики «лучшей шуткой года».
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 14:01) Прямая ссылка
чего гадать-то? Поживем - увидим. А вот в штаты я, как и Олд, тоже не особо верю. Особенно, узнав жизнь американцев изнутри (жизнь в долг по всем направлениям)
вован © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
вован © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вот это реальность, проза жизни...
Согласна, мы все увидим сами. Своими собственными глазами. Куда и как мы вырулим.
Тортила © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Истина намного ближе к Илларионову. Это несомненно. Стране нужны реальные реформы, а не возврат к командно-плановой экономике и тотальному контролю об-ва. Надо выпускать Ходорковского и снова проводить демократические реформы. Делать независимыми Суд, СМИ. Создавать условия для создания гражданского общества.
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
я думаю, что к сожалений повторилась ошибка сов. союза, который не смог также воспользоваться высокой нефтю 70 годов для модернизации и развития своей экономики.. но там понятно - деньги на " войну” шли..
Но и совр. Россия не смогла что-то кардинально сделать в своей экономике за тучные нефтянные годы - т. е все равно остается главным столпом экономики - экспорт сыря..
остальные причины - даже обсужадать неохота сейчас и здесь..
но хотя бы огромые средства надо было бы пустий на развитие конкурентно способной эконимики..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Про СССР это выдумки либеральных фантазеров.
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
да чтио вы?? т. е эконимик аСССр была сильной???
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
"... за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год."
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
я знаю вы цыфры любите всякие.. но поймите, корме вас, я ачитаю и читала много кого и чего.. вы жединстенный, кто утверждает, чот и репрессий небыло практически, и сталинского террора, и экономика ШСР была сильной. эссно я верю другим источникам, больше чем вам.
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вопросами веры я не занимаюсь...
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
да и в ШСр пожила достаточно)) в самый застой))
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Какие репрессии? Сталин так любил пионеров, что только не ел их... Вот только откуда то миллионы реабилитированных взялись непонятно. Не было же репрессированных... Откуда реабилитированные взялись? Поклонники Сталина в толк взять не могут никак. Грустно все это, если не сказать больше.
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
2 место в реитинге Имя Россия..
очень грустный факт...
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Третье.
Реально все поняли, что первое..
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
да. сорры 3.
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
а вас это порадиовало? как вы отнеслись к такому выбору?
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Однажды Сталин сказал:"Я знаю, что на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет её"
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
)))))
В истории много мифов))))
тоже 1 место Невского - основано на фильне с Черакоссын и мифами советских историков.. никто релайно не знает, чот за человек был Невский.. но проголосовали..
Не удивлюсь что может и снесут кучи мусора ( заслучхенного!!!!) чем дальше в глубь истории, когда мало остается свидетелей - тем легче манимпулировать.. увы...
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Кстати!! Фильм Эйзенштейна "Александр Невский", снят опять же при Сталине..))
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
ну да.. )) это мы знаем... к чему вы это???
фоль - нофотворческий, воспитывающиуй патритизм.. то есть чт на самом деле сделал Нвский и каким он был - это уже не важно.. есть некий миф...
так вполне может быйт и с вашим любимым Сталиным..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
фильм - мифотворческий,
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
А иначе было нельзя. Любая власть старается выдать желаемое за действительное. Но Сталин был одним из лучших пиарщиков в истории
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
насчёт иначе нельзя - не уверенна.. по мне - так можно .. почему нет?? не считаю, что прознание негатива в себе, в своее истории, стране - это плохо и нижа... И признание вины и неправоты.. И чот обязательно м надо вбивать в голову - мы лучше вшех..
но мифы - да, творятся и живут..
но порой за мифами скрывается истинна, правда историческая.. и снова история идет по круги с наступанием на теже грабли..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
История могла и ДОЛЖНА была быть другой! А вот у Сталиина не было свободы маневра
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
не согласна.. это был его выбор повести страну так, как он сделал.. выбор почти всега есть..
coxo © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
А иначе ему не удержаться было у власти
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
это - да.. ной а то говорю про выбор человека - держать власть любуми [утями?? или оставаться порядочным человеком?? политиком?? что важнее - мой аласть ил польза страны и так далее т. е выбор есть.. Он выбрла - путь огромной власти, основанной на страхе, мифах и так далее
coxo © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тиран... беспринципный безжалостный
Old © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
ну да.. мой аточка зрения совпадает в этом на 100%
который вреда столько принес России, чот до сих пор аукажется.
coxo © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Я понимаю, что голосование за этого кровавого монстра в основном протестное. Но все равно это унизительно для страны. Показательно, что те кто представляли Личностей своим голосованием задвинули его в подвал
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
протестное?? почему?? против кого протест??
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Протест против условий и реалий жизни
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
не, не согласна..
имхо.. почему то Русским не важно как ОНИ живут сами, какие у них права, как к ним относится власть, чот она для них делает.. Но им важно, чот их “боятся”, с ними считаются.. им нравится быть сильными в этом слышле.. как державе.. т. е как бы имидж - все.. При Сталине РФ - безусловно обладала такой мощью... вот этого людям надо.. вот кто боится Норвегию, Щветсю, Финляндю, Австрю, Итальи, Щвейтсарию и так далее? там это людям не важно.. но хочется жить свободно и хорошо..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Мощь при Сталине была очень мнимая. Мы говорим об этой мощи, думая об армии которая сокрушила вермахт и Квантунскую армию. НО при этом та армия в нескольких принципиальных позициях зависела от поставок по ленд-лизу. Алюминий, грузовики, тушенка и тд. По объему это были незначительные поставки, но по своему значению, жизненно важными для нашей оборонной экономики.
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Угу..Только Вы забыли сказать, что Ленд-Лиз более-менее устойчиво начал поступать...со второй половины 43 года. Когда в принципе вопрос с Германией был уже решен..
Не надо говорить, что СССР ЗАВИСЕЛ отпоставок по Ленд-лизу..Помощь лишней никогда не бывает, но и преувеличивать её не стоит. Как впрочем и преуменьшать..
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
+100
Тортила © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
"Как впрочем и преуменьшать.. " С этим охотно соглашаюсь! Но как то период устойчивой помощи от союзников совпадает с коренным переломом в войне...
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Гм..Хочу Вам напомнить, что коренной перелом произошел во время Сталинградской битвы. Это несколько раньше ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 43 года.
АК-74 © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Коренной перелом наступил после Курской битвы, тк после этого стратегическая инициатива полностью перешла к Красной армии. 1944г начался с 10 последовательных ударов по гитлеровцам, которые и привели к освобождению страны. После Сталинграда гитлеровцы продолжали претендовать на стратегическую инициативу, а следовательно о коренном переломе в войне до осени 43г говорить не стоит
Old © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Угу. Победа под Курском была РАЗВИТИЕМ коренного перелома. Как известно Курская битва проходила с 5 июля по 23 августа.
Итак. Согласно данным (Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы) поставки составляли по нарастающему итогу:
1. 22.06.41 - 30.09.41 (поставки по 60-миллионному займу)-0,9%
2. 1.10.41 - 30.06.42 (первый Протокол)-8,9%
3. 1.07.42 - 30.06.43 (второй Протокол)-25,9%
4. 1.07.43 - 30.06.44 (третий Протокол)-58,1%
5. 1.07.44 - 12.05.45 (четвертый Протокол)-91,2%
6. 13.05.45 - 2.09.45 (операция Milepost)-100%
Как Вы видите, до 1 июля 1943 года было поставлено только 26% от общего объема.
А вот что вспоминает Артем Микоян( из книги Г.А.Куманева «Говорят сталинские наркомы».)Артем Микоян занимался получением помощи по Ленд-лизу со стороны СССР.
"...Например, из 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944-1945 гг.; паровозы и железнодорожные платформы, очень нужные нам, начали поступать только в 1944-1945 гг. Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944—1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков. Из 50 млн. метров армейского сукна, в котором мы очень нуждались, 40 млн. метров поступали в 1944—1945 гг.
Такая же картина была и с поставками продовольствия, из 3 млн. 840 тыс. тонн, направленных в СССР, 2,5 млн. тонн пришлось на 1944-1945 гг..."
Это если коротко.
Как видите основные поставки начались когда хребет фашисткой Германии был уже сломан.
АК-74 © (14.01.2009 21:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Да... могли бы и не присылать совсем... Не рисковать судами, моряками, грузами... Все равно бы победили... ну погибло бы еще млн ...цать соотечественников. Ну и что? Мало что ли "великий" погубил?
Old © (14.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Присылали, и за это им спасибо. Однако не стоит забывать, что не за бесплатно и главное не нужно переоценивать эту помощь. Особенно в периоды наибольшого напряжения страны.
Про все остальное, чтобы Вам спалось легче-он их съел. Вместе с пионерами.
АК-74 © (14.01.2009 23:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Никто и не переоценивает... Победили бы и без нее... Никто не спорит.
Old © (15.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Old © (15.01.2009 14:01) Прямая ссылка
да.. показательно, что думаюит умные, образованные люди и чот думает толпа " условно”..
ка разница мение интеллигенции и мнейе всего народа..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я НЕ понимаю КАК его могли включить в список нормальных порядочных людей? Одно это уже озадачивает. Чикатило тоже получил мировую известность, но его почему то не додумались включать в список. А ведь на его совести куда меньше жертв
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
как?? вот зеркало россии- такой человек был выбран огромным количестов людей...
список же создавался иемно по предложений людей??
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Да... но голова то у рук проекта тоже должна быть
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
а зачем искуственно подтасовывать и выдавать желаеной за действительное???.. лучше в зеркало взглянуть.. да, товарищ Сталин очень популярен в России, это факт..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Помните фильм "Место встречи изменить нельзя"? Там Жеглов прессует невиновного в убийстве Ларисы человека. И есть такая сцена, когда Шарапов с Жегловым эмоционально обсуждают улики против персонажа, которого играет Юрский. И Жеглов кричит:"Да пистолет сто тысяч улик перевесит!". Вот также на плаву Сталина держит победа в ВОВ. Невоозможно отрицать его важную роль, как рук страны, в этой победе. Это единственный эпизод его правления, когда его выдающиеся личные качества сыграли положительную роль. НО скорее всего самой войны не было бы, если не было бы большевиков, революции и Сталина...
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
как раз тут много но.. не его ли вина в ТАКОЙ цене победы?? ведь как раз многие пишут, что огромные потери - рес зультай его политики до войны, его приоказов - не отсупать, пленньж считать предателяни и так далее
но миф - да.. Он глава гос-ва.. значит победа - его как бы...
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Это отдельный вопрос... Страшная цена нашей Победы...
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
именно..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Да причем тут экономика? Зато какой БАЛЕТ был...
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
ну АК пишет, что то, что я писала про ШСР - это выдумки либералов...
а я писала, что доход от нефти не послужил к сожалению основой создания здоровой, сильной, конкурентноспособной экономики.
“колосс на глинянных ногах” (ц) меткое срванение тех лет.
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Выражение "Колосс на глиняных ногах" по отношению к СССР применил Гитлер.
Если забыли, то могу напомнить как он закончил..
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
я помню как он закончил.
но меткость выражения этого никто не отменял..
потому и рухнул этот колосс в одночасё..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
В переносом значении «колосс о глиняных ногах» — непрочный, неверный, ненадёжный, нетвёрдый, неустойчивый, зыбкий, опасный, рискованный, ломкий, хрупкий, скользкий, сомнительный; паллиативный, проблематический. Нечто, что кажется великим, но на самом деле слабо и легко уничтожимо. Данная крылатая фраза восходит сну Навуходоносора, растолкованному пророком Даниилом в Книге Пророка Даниила, глава 2 стихи 1-49
esli uz ob avtorstve)) © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
esli uz ob avtorstve)) © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
кстати прогуглила это выражение и удивились кол-вы ссылок, как много эконимистов и обозревателей опять употреблают это выражениоё по отножений к совр. России..
я это только раньше слышла по отношений к ШСР..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тогда вроде бы экономика была. То есть если взять формальные цифры по объемам пр-ва основных видов промпродукции, то мы были ОРЛЫ! Но как только вставал вопрос о КАЧЕСТВЕ самой экономики и ее продукции, так тут же этот яркий мыльный пузырь сдувался
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
эконимика конечно была, но _не конкурентоспособная_. это ключенвоё слово.. ШСР не мог опбеспечить себя продукцие сельского хозяйства, например!!!! огромня страна экспортировла это я маленьких стран Европы..
какая конкурентоспособная продукция была в ШСР - ракеты, пушки, балет, сырё (как всегда), водка, икра (опять сырё) чот ещё??? оптика.. подскажите, ещё??
остальное были ой нзкого ф качества и дорогое безумно, и почит всегда отставало от мира - те. всегда было практически устаревшим , мало функциональным
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Хлопок, лес и лесоматериалы... Оружие кстати у нас было не дешевое. Просто мы его или дарили или продавали за валюту и реальной себестоимости никто не считал.
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
лес - серё.
хлопок?? ШСР пордавал его активно??? не знала. жала, чот жуткий был дефитсит его - известное хлопковоё дело о приписках.. и стояли очередюги за хлопком из пакистана..
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
как там было в первоисточнике??
“зато мы строили ракеты
.....
а также в области балета
мы впереди планеты всей”
не подскажите забытую строфу и авторство???
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Не помню сорри
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА, 1964 г.
Стихи и музыка Юрия Визбора
РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА
о своей встрече с делегатом форума
Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
1964
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Визбор молодец! А я Вам расскажу, что реально думали африканцы о соц-ме. На первом курсе учились с нами несколько иностранцев. В тч был эфиоп. И вот его обокрали. И он мне с таким недоумением сказал:"Как же так? Социализм и воруют???"
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
))) у нас много училоськ именно из арабских и разв. стран .. И для них реально ШР был противовесом ненавидимой Америки..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Практика реального социалистического строительства привела к диспропорциям и перепроизводству, невиданному при капитализме из-за отсутствия автоматического (через кризис) механизма снятия противоречий.
Из 1 руб. вновь производимой промышленной продукции 77 коп. шли на склад. Материальные запасы в 1985 году достигли 463,5 млрд. руб. (169,5 млрд. – сверхнормативные запасы).
Снижение фондоотдачи в промышленности в 1970–1985 годы составило 70%. Разрыв в темпах роста парка машин и оборудования и рабочих-станочников: 1960-й – 1,2–1,3 раза, 1970-й – 1,6–1,7, 1980-й – 2 раза. Доля
избыточных основных фондов: 1975-й – 18%, 1980-й – 21%, 1985-й – 29%. Количество избыточных рабочих мест по промышленности: 1975-й – 4,7 млн., 1975-й – 6,4 млн., 1985-й – 8,9 млн. На 10 тракторов – 6 трактористов.
Уступая США в 1,4 раза по производству зерна, в 6,4 раза превзошли по тракторам, в 16 раз – по комбайнам. Неисправных комбайнов – на 70 лет производства в США.
В стружку ежегодно шло 12 млн. т металла, завышенный расход в конструкциях – 10–12 млн. т, от ржавчины ежегодное выбытие металлофонда – 10 млн. т. В машиностроении и металлообработке отходы – 21%. В 1945 году всего было произведено 19 млн. т металла (хватило и на танки, пушки, самолеты, и на восстановление экономики).
Ручной труд в промышленности – 40%, в строительстве – 58%, в сельском хозяйстве – 67%.
50% всех занятых в промышленности – вспомогательные рабочие, механизация труда которых – 29% (на основных – 64%).
Кожаной обуви, которую никто не покупал, в 1988 году произведено 820 млн. пар (в Великобритании – 118, ФРГ – 80, Франции – 181, США – 220, Японии – 95).
Немного реалий соцэкономики
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вы не поняли. Я про нефтяной миф и СССР. Смотрите ниже.
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Это возможно не стало главным фактором краха, но свою лепту падение цен на нефть тоже внесло не малую
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Если и внесло, то минимальную. Хотя я даже в этом сомневаюсь. СССР больше половины нефти поставлял в соц. страны. А там были другие формы расчетов...
"В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны."
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Наверное Вы правы
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Ну и опять же все забывают, что в момент, когда упали цены на нефть, СССР заключил МНОГОЛЕТНИЕ контракты на поставку газа в Германию и Францию.. Так что тезис о том, что СССР рухнул из-за падения цен на нефть, является мифом.
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
я кастати не писала этого. что имено из-за этого.. нет конечно.. я думаю, чот ШСР рухбул из-за не жизнеспособносту всей системы.. искуственно поддеживаемоё идеологие и так далее только свободно развивающийсь аорганизм, гибкий жизнеспособен.. жизнь , загананная в тиски - хиреет и отмирает..
я говорила, что, как и ШСР, Россия не смогла разумно восполёзвоатся тучными нефтанными годами... не создала конкуретной экономики..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Повторю еще раз. СССР продавал менее половины экспортируемой нефти по рыночным ценам. За 14!!!! лет СССР заработал на продаже ВСЕЙ нефти около 100 млрд. рублей. Сколько это было в год можете посчитать сами. Доходы же только за 1985 год составляли 367,7 млрд. рублей..
Мысль понятна?
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
поясните??
т, е доходов от нефти не было нкаких?? эта мысль??
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Поясняю. Влияние доходов от продажи нефти на экономику СССР сильно преувеличено..))
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Есть одна существенная тонкость в этом вопросе. За нефть мы получали или реальные товары или валюту. А млрд руб внутри страны были пустыми бумажками...
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Ну и оцените объем той валюты, которую мы получали за нефть..Повторю еще раз. За валюту мы продавали МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ нефти..
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Но за остальное мы получали: европейские товары народного потребления, продукты, консервы... Это все шло нарасхват внутри страны.
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Да, я же выше согласился с Вами, что падение цен на нефть было НЕ главным фактором. Социалистическая экономика была просто неконкурентноспособной химерой
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
именно!
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
ВЫ правы. Не тем занималось наше руководство. Отнимало бизнес у неугодных, обеспечивало свою власть. А реальными реформами не озаботились. Так популизмом побаловались, как один литературный герой плюшками.
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
я за демократию.. и за Ходорковского.. Но это так, к слову.. если, большинство в РФ против этого (как кстати здесь очень многие меня уверяут) - то даже не обсуждая это, могу сказать.. что даже при авторитарной власти - можно было проводить реальные реформы.. вы правы.. и реально развивать экономику.. чего не было сделано.
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Власть лишила себя конкуренции и почила на лаврах... Занялась самообеспечением... Не повезло нам
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
власти просто повезло с нефтю.. и власть благополучие последних лет приписала себе.. и народ в это верил..
посмотрим что будет делайт власть когда нет нефтянной халявы..
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Во всем будут виноваты "негры америки", которые не платят за ипотеку. Это уже объявлено. Как будто этим господам наши кредиты выдавали...
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Old © (14.01.2009 15:01) Прямая ссылка