| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Россия, Украина, газ |
Россия, Украина, газ
Подробная и точная аналитика ситуации на Украине, есть мелкие недочеты - нет анализа внутренней политической ситуации - но в целом согласен полностью.
http://www.rus-obr.ru/opinions/1625
kpd © (09.01.2009 22:01)
Прямая ссылка
этот форум работает не в России... вы это понимаете? интернет - не страна... а потому мы здесь не обязаны перед Россией раскланиваться, как и перед любой другой страной впрочем.
Unona © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
а что в России есть цензура на критику в адрес правительства или страны? хочу видеть этот закон!
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ути-пути :)) её раздражает :) мне как это безразлично... меня, главное, что эта фраза не раздражает :)
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
мне всегда казалось, что у нас был разумный диалог, пока ты вдруг с бухты барахты не перешла на “вы”( от твоего в первую очередь уязвленного самолюбия, но приписала ты это мне)... какие то нападки... где находится форум клео... для меня он находится в интернете, для тебя на территории россии. хорошо, я не хочу с тобой спорит (уважая опять же твои взгляды), но ты бегаешь за мной с этой фразой и в конце заявляешь мне, что я тебя раздражаю... и после этого я ещё нервная и ругаюсь с тобой, да?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ржунемогу)))))))))))))))))))
Lia © (10.01.2009 10:01) Прямая ссылка
я не знаю где у вас расположен этот форум, но у меня он расположен на моем рабочем компьютере в тысячах километрах от россии. хотите российский форум, запретите вход людям не находящимся на территории россии и все проблемы будут решены. а пока клео доступно по всему миру... и законов запрещающих критику нет, читайте и наслаждайтесь :))
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
упала))))
Маугли....
зашибись!!!
Винни © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
а шо? маугли положительный герой вроде? вам не угодишь тут :) как не скажи ;)
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Ну да, ну да. Надо обязательно научить Россию на двух ногах. А то так и будет на 4 бегать)))))
Винни © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну это вы сами сказали и додумали...
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну я не отритсаю, что не имела этого в виду, заметьте ;)
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Учат нас, учат, дремучих))) а мы упертые)))))
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
а оно нам надо??????
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
вы хотите что бы я ещё и сказала, что вам надо? можете сами как-то за себя решить?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
А мы и так знаем ,что нам надо)))) Но любят за океЯном посудачить о том КАК надо бы нам)
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну так если знаете, на кой спрашиваете?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну так и все, будем тогда смело здесь обкритиковываться, раз вы разрешаете :))))
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
так трудно же одной против всех этих дремучих...
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
))))Унона,солнышко,тебе не напомнить культура какой страны древнее и цельнее(это к вопросу о четвереньках)?)) и из какого "компота" создавалась пиндосовская?)) авантюристы всех мастей,каторжники и бродяги....
позволю себе напонить) © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
опять на обсуждение личности других участников потянуло? Вас о этого прёт? Или вы как соха, как выпьете немного лишку, так сразу собачится хочется?
Л.В. © (10.01.2009 10:01) Прямая ссылка
kpd © (09.01.2009 22:01)
Ну, все. Склоки разогнали народ. :)))
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
извините, но в чем-то (технически) ваши оппоненты правы. Нельзя выхолащивать форум о политике до такой степени. Ругань между посетителями нужно пресекать несомненно, высказывание своего мнения о других участниках форума - тоже нужно пресекать,т.к. форум не для этого. А вот мешать людям давать оценки событиям и политикам (кроме мата, естественно) - это не дело модератора. Пусть модератор лишь смотрит, чтобы Россию (страну, в которой работает этот форум) не оскорбляли почем зря, как например это делает ветер
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Есть выход из этой ситуации, самый простой. Можно просто выйти на форум О Клео и просить заменить модератора. Демократия в действии. :))
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
да не горячитесь вы так. Вы не согласны с моим советом?
А ходить на клео бесполезно. Я как-то читала обращения тамошних завсегдатаев по поводу какой-то нимфы или нимфетки (за точность ника не ручаюсь),они с ней очень давно воюют, а все равно никто мер не принимает
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
этот форум работает не в России... вы это понимаете? интернет - не страна... а потому мы здесь не обязаны перед Россией раскланиваться, как и перед любой другой страной впрочем.
Unona © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
А вот здесь Вы не правы. Мой браузер утверждает что данный форум расположен на сервере в Российской Федерации.
kpd © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
а еще у него доменное имя .ru что возлагает на администратора домена следить чтобы на сайте не нарушались законы РФ
Полосатая Люська © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
А вот доменное имя не всегда совпадает с физическим расположением сервера :) www.google.ru тоже на ру оканчивается, а расположен в США :)
kpd © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
но при регистрации доменного имени вы обязаны выполнять правила доменной зоны
Полосатая Люська © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
а что в России есть цензура на критику в адрес правительства или страны? хочу видеть этот закон!
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
нет все скромно, на разжигание межнациональной розни, на противоправные действия и т.д.
вот например цитата из искового заявления "...Обеспечение доступа к информации, направленной на нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, разжигание социальной, расовой и религиозной розни, вызывает неприязнь к образу жизни, культуре граждан русской национальности, подрывает основы национальной безопасности Российской Федерации, нарушает конституционные права граждан, которые они могут использовать и защищать вне зависимости от национальной или расовой принадлежности.
Таким образом, в целях восстановления нарушенных прав граждан и во исполнение действующего законодательства, доступ к Интернет-сайту ***.ru и прокси-серверу ****.info, через который также осуществляется доступ к сайту ***.ru следует ограничить."
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну и как-то, что обсуждается на клео политике грозит россии хоть чем то, хоть по одному пункту... да извините, на клео сами коренные москвичи” разжигают национальную рознь и социальную... иностранцы как раз самые лояльные, самые терпимые и самые дружелюбные.
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
речь была о раскланивании с Россией, так вот кланятся не обязаны, а законы российские должны соблюдать здесь, точнее администратор домена об этом обязан заботиться
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
так нет такого закона, что нельзя критиковать или высказывать своё недовольство!!! критику нужно ужиться адекватно воспринимать, просто в России несколько поколений выросли на твердом убеждении, что о России хорошо или ничего, что теперь когда люди читают критику в адрес своей строны, у ник шок, злоба и полуобморочное состояние. в Америке такого вообще нет... не нравится страна? ищи единомышленников, выпускай газеты, предлагай как сделать лучше. только не шуми после 11 и плати налоги за всю свою бурную деятельность :)
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Критиковать религию и Бога тоже можно? (я ярый атеист :))
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
это при чем здесь? но если уже зашла речь, то можно доказывать почему бога нет или он есть... какой смысл его критиковать? кстати, мне бы вот было очень интересно почитать мнения на эту тему... почему атеисты не верят бога или потеряли веру.
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А какой смысл критиковать государство? Бог, Россия, Украина, США - это всего лишь термины и очень обобщенные понятия. Вот в России 170.000.000 жителей (примерно), кто из них выражает волю всей России? Мы сотрясая воздух ругаем правительство, законы, войну. А кто выбирает это правительство? Кто дает ему деньги? Кто пишет законы? Кто начинает войны? Ответ всегда один - люди. И Библию тоже писали люди. Просто я считаю что если критикуешь - то изволь показать как это можно изменить к лучшему. Пусть это будет неправильный путь, пусть все высказывают свое мнение. Рано или поздно найдется решение - если его искать.
А вера в Бога или его отсутствие - я например не вижу ни одного доказательства в пользу теории о наличии Бога. Вера она или есть, или нет. Просто я считаю что темой недопустимой является личная жизнь и здоровье человека, а остальные темы допустимы без исключения.
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
можно поинтересоваться что именно вы мне так эмоционально доказываете? мне политика ваще по барабану, я тут мимо проходила, а в текущей ситуации с газом меня волнуют люди на которых как всегда наплевать тем кто сверху
и вот эти "сверху" они то как раз никакой государственной принадлежности не имеют, это просто каста такая... не важно в какой стране
собственно мое окружение и политикой России достаточно недовольно, но USA уж точно всех раздражает априори, правда никто не топает на американские форумы
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
вам я вообще ничего не пытаюсь доказать... вас разфражает США? кто вам не дает культурно высказаться по этому поводу, а если меня раздражает что то или кто-то в России - я тоже выскажусь, и никто мне рот не имеет права затыкать. это собственно все что я пытаюсь вам объяснить, а вы мне цитируете какие то законы про разжигание национальной и религиозной вражды и нарушение целостности россии... это вообще к чему было - непонятно :)
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
меня раздражает вот это: "этот форум работает не в России... вы это понимаете? интернет - не страна... а потому мы здесь не обязаны перед Россией раскланиваться, как и перед любой другой страной впрочем.
Unona © (10.01.2009 Сб 00:32)"
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
и не тебя одну)
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ути-пути :)) её раздражает :) мне как это безразлично... меня, главное, что эта фраза не раздражает :)
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
да, Юнон, вспомни я хоть раз ввязывалась в перепалки с тобой? вся эта риторика и т.д. мне нафиг не сдалась
но ты делаешь некорректно утверждение, тебя поправляют и что? тут же взрыв уязвленного самолюбия что ли? ты любишь чтобы последнее слово за тобой оставалось? ты всегда типа права? почему просто не отступить хотя бы в данном случае? я ж не лезу менять твои политические взгляды
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
мне всегда казалось, что у нас был разумный диалог, пока ты вдруг с бухты барахты не перешла на “вы”( от твоего в первую очередь уязвленного самолюбия, но приписала ты это мне)... какие то нападки... где находится форум клео... для меня он находится в интернете, для тебя на территории россии. хорошо, я не хочу с тобой спорит (уважая опять же твои взгляды), но ты бегаешь за мной с этой фразой и в конце заявляешь мне, что я тебя раздражаю... и после этого я ещё нервная и ругаюсь с тобой, да?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
меня собственно долго отучали от вы, но через раз проскакивает, если с человеком нет контакта на уровне постоянного общения
и я не говорила что ты меня раздражаешь, я сказала что меня раздражает то что ты из фактической ошибки, на которую тебе указали, раздуваешь мировой пожар, у меня просто сложилось впечатление, что ты любую реплику в свой адрес воспринимаешь в ракурсе именно затыкания рта, то есть мгновенная оборонительно-наступательная реакция, в плане политических взглядов мне разглагольствовать неинтересно это из тех споров которые рождают лишь сам спор
надеюсь, теперь ты перестанешь (а ты вот прикинь, я тыкаю а для меня это неприятно, ну не доросла я до панибратства), искать в моих словах лишние смыслы
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
А Украина хорошая ? ;)
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
у меня великоимперские амбиции, пущай крым с донбасом вернут и т.д. и сразу будет хорошая
шутю
а вообще вопрос мне? там таже каста сверху... а население вроде делится на пророссийское и западенцев
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Ну в принципе :). В основном на красных, оранжевых, бело-голубых (ваш собеседник), бело-красных и еще десятков пять расцветок партийных :). Нельзя сказать что мы "пророссийские" мы просто относимся к России без предубеждения и ненависти в отличии от запада Украины. Они видимо часто вспоминают что были не Западной Украиной, а Восточной Польшей. Там действительно не любят все русское. А насчет касты - богатые (130 человек имеют состояние свыше 100 млн. долларов) есть и будут есть :). А почему у нас должно быть что-то по другому? Те же люди что и в России, учились в одних школах и институтах. Большинство было в одной партии (если не ошибаюсь называлась она просто - КПСС :)). Да и как говорит мой брат "человек не курица, от себя грести не умеет".
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ржунемогу)))))))))))))))))))
Lia © (10.01.2009 10:01) Прямая ссылка
я не знаю где у вас расположен этот форум, но у меня он расположен на моем рабочем компьютере в тысячах километрах от россии. хотите российский форум, запретите вход людям не находящимся на территории россии и все проблемы будут решены. а пока клео доступно по всему миру... и законов запрещающих критику нет, читайте и наслаждайтесь :))
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А если у меня Винда расположена в тысячах километрах от Майкрософт то на меня лицензионное право тоже не распространяется? УРА!!!
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ой боже мой, насмешили... да в россии пиратских копий этой винды столько, что даже поразительно что ещё кто-то в курсе о лиценционном праве. это к слову как в россии соблюдается закон. вот и мы так же будем соблюдать, хотя закона запрещающего ругать россию хоть на клео, хоть где, нет.
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Вот именно. Что Вам могут сделать? Забанить? Удалить собщение? Удалить профиль? Это все не смертельно и даже не накладно финансово :)
Кстати когда заходит упоминание о подделках то с учетом репутации Китая :) при упоминании того что Китай имеет наибольшие запасы наличных долларов так и крутится продолжение фразы "... китайского производства" :)
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
просто я не понимаю людей, которые пытаются мне объяснить, что я не могу на этом форуме критиковать Россию и её правительство... они не имеют права мне ничего запретит, мало того это просто выглядит нездорово с их стороны, как маугли честное слово, которого из леса вывели в люди и он пытается всех научить ходить на четвереньках...
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
упала))))
Маугли....
зашибись!!!
Винни © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
а шо? маугли положительный герой вроде? вам не угодишь тут :) как не скажи ;)
Unona © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Ну да, ну да. Надо обязательно научить Россию на двух ногах. А то так и будет на 4 бегать)))))
Винни © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну это вы сами сказали и додумали...
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
да где уж там. Прям из вашего текста взято. Пряи четкая параллель такая.
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну я не отритсаю, что не имела этого в виду, заметьте ;)
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ага, на четвереньках ползаю и юнону поставить хочу... бананами рот затыкаю, у нас же в банановой республике их хошь попой ешь
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Учат нас, учат, дремучих))) а мы упертые)))))
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ничо, тяжело в ученье - легко в бою :)
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
а оно нам надо??????
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
вы хотите что бы я ещё и сказала, что вам надо? можете сами как-то за себя решить?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
А мы и так знаем ,что нам надо)))) Но любят за океЯном посудачить о том КАК надо бы нам)
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну так если знаете, на кой спрашиваете?
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
да хоть обкритикуйтесь, но сайт находится в юрисдикции россии, а не в кубическом вакууме как вам хотелось бы полагать
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ну так и все, будем тогда смело здесь обкритиковываться, раз вы разрешаете :))))
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ага и Стасу не забудьте сказать, что я разрешила
так все-таки вы черезчур эмоциональны, до неприличия
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
так трудно же одной против всех этих дремучих...
Винни © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
я вообще не эмоциональна в данный момент... мы не понимаем друг друга, к сожалению.
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Критикуйте хоть Монголию :), главное чтобы за дело, а не впустую.
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (10.01.2009 02:01) Прямая ссылка
))))Унона,солнышко,тебе не напомнить культура какой страны древнее и цельнее(это к вопросу о четвереньках)?)) и из какого "компота" создавалась пиндосовская?)) авантюристы всех мастей,каторжники и бродяги....
позволю себе напонить) © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
не раскланивайтесь, но и гадить не позволим! Если вы по примеру сохи, поддав спиртного сверх меры, будете приходить сюда чтобы поскандалить, то милости присим на пиндосовский форум - вот там можете исходить слюной по поводу "плохой" России
Л.В. © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Л.В. © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а если вы не можете адекватно воспринимать критику в адрес своей страны, неважно справедливую или нет, так это уже не проблемы модератора, страны или форума, а ваши личные. пейте успокаивающее, есть ещё психологицвхеские тренинги и все такое. удачи!
Unona © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Unona © (10.01.2009 00:01) Прямая ссылка
опять на обсуждение личности других участников потянуло? Вас о этого прёт? Или вы как соха, как выпьете немного лишку, так сразу собачится хочется?
Л.В. © (10.01.2009 10:01) Прямая ссылка
особенно понравилось вот это высказывание:
Люди, называющие себя демократами или либералами, почему-то убеждены, что демократия как она есть в их скудном жизненном опыте, это нечто данное навсегда. Они забывают, что люди, правящие миром, принимающие решения, просто на время решили, что демократия - это удобнее и дешевле... Как только народ, поверив, что эти правила игры навсегда, хочет придти к власти демократическим путем - люди, правящие той или иной частью мира, тут же правила игры меняют. Примеров несть числа - Германия-1933, Италия-1922, Чили-1973, Россия-1996, Алжир, Пакистан, Турция...
Демократия - это просто один из многих (в некоторых случаях более дешевый) способ принятия решений, и он может быть в любой момент заменен на иной механизм, особенно в период глобального кризиса. Это просто вопрос выгодности сделки.
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Л.В. © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Звучит, устрашающе...Заменен на любой иной механизм...
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Еще Платон ставил демократию на второе место после тирании (если считать с конца списка правда :) ).
kpd © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (09.01.2009 22:01) Прямая ссылка
