| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Свобода на ИНТЕРЕ |
Свобода на ИНТЕРЕ
Многие интересуются что происходит в Украине, что передает телевидение, какие настроения в обществе. 16 января я посмотрел наше политическое ток-шоу "Свобода на ИНТЕРЕ", должен сказать что многие моменты очень показательны.
Сегодня на официальном сайте программы выложили наконец-то стенограмму (видео там тоже есть), правда выступления зафиксированы на том языке, на котором говорил выступающий, так что часть текста - украинская :). Если кого заинтересует - вот ссылка на стенограмму (копировать четырехчасовую стенограмму сюда не буду :))
http://www.intersvoboda.com/ru/stenogram
kpd © (20.01.2009 11:01)
Прямая ссылка
ну в смысле обычное население получало его по нормальной цене.
А вообще я понимаю о чём вы и согласна с вами. Думаю именно в этом корни проблемы (а вовсе не в популистских заявления про воровство). Ибо никто не дурак - давать нагло вовровать. А вот такие схемы при грамотных взятках и заинтересованности с обеих сторон (и России также) и привели к тупику. Гнойник вскрылся вот таким печальным образом и посыпались обвинения друг другу.
Я лично от себя хочу сказать - мне то соглашение, которое достигнуто нравится. Тут мало кто понимает логику - почему Украина отказалась от газа по 250, а теперь будет платить за триста. Я думаю, что благодаря тому что убрали такого посредника - цена будет такой же. (ведь на 250 он накручивал бы так же и получали бы мы может и по 400 (предприятия)).
А если говорить вообще с точки зрения рядового потребителя (комунальный газ) то так как я сегодня проверила в квитанции за газ в месяц я плачу АЖ 10 грн (это 50 рублей), а за горячую воду - 27 гривен (около 150 рублей). Простите - но по-моему даже пенсионерам раз плюнуть платить в 2 раза больше (средняя пенсия 700 гривен - 3500 рублей).
В общем - я считаю, что лучше дороже (хотя как это ни парадоксально для конечного потребителя - дешевле), но прозрачно и без ощущения вечно просящих...
В общем, надеюсь, это нам всем на пользу.
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
М-м-м... Я так поняла, что он был для населения дороже именно из-за посредников.
То есть было:
газ от россии по 170 + маржа посредников = газ для населения по 315 (или что-то в этом роде)
Теперь будет:
газ от россии по ХХХ (пока не знаем но по европейской цене т.е. от 300 до 400) = газ для населения.
Если я не туплю, то именно это меня и радует. Надеюсь это приведёт хоть к какой-то прозрачности... Оптимистка я :)
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
все, повело кота на мыло... сейчас начнется! :)))
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 11:01)
А у нас по кабельному показывают канал с таким же названием - Интер...Посматриваю периодически...
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Это где обсуждали газовый вопрос? Я смотрела по кабельному.
Кагги-Карр © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Я там, кстати, слышала, что именно Ющенко предложил создать консорциум по транзиту, а потом долго не могла понять, чья же это идея - Ющенко или Медведева, который утверждал свое первенство у нас в СМИ. :))))
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
не знаю чья идея, но я так поняла, что она не понадобилась :)
Кагги-Карр © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Угу, но заметь, какой умный мужик этот Фирташ, он и не скрывает,что зарабатывал свои деньги исключительно на Российском и Среднеазиатском газе...
Классическая картинка первоначального накопления капитала...Матерый человечище :)))))
Тортила © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
А чего тут скрывать? Всё обстряпано честно и с контрактами :) Главное, оказаться в нужное время в нужном месте :)
Так все делают бешенные деньги
Кагги-Карр © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Вот почему я никогда не попадаю в такие денежные места, а? :))))
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
тоже не понимаю - почему легальный заработок, даже если он безумный - это преступление???
coxo © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
В чем преступление? Он закон не нарушал! С моральной точки зрения это плохо, но мы живем в зверином капитализме
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
любой легальный бизнес, даже со сверприбылю - это не преступление.. и богатсвто - не синоним преступления.. а бедность - ен синоним честности.
coxo © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну так?
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Наконец-то, я правильно прочитала эту фамилию Фирташ.:))
Человек, судя по всему, вовремя подсуетился и сделал деньги на газовой трубе. Теперь представляется благополучным и честным бизнесменом, который кормит, поит, лечит, "отдыхает" 50 тысяч человек. Вот только за чей счет он это делает?
Если изначально все его богатство строилось на разнице в цене входящего газа в Украину и то, что платили сами украинцы и Европа...
Тортила © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Он покупал газ по 179, а продавал по 260 украинцам.
Кроме газа у него и другой бизнес есть, но на газе он стал миллионером :) Вот как деньги делаются :)
Кагги-Карр © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Ребята, он не "украинцам" продавал по 260, а промышленным предприятиям.
Orange © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Orange © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
А что это меняет?? Предприятия на Украине?
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
ну в смысле обычное население получало его по нормальной цене.
А вообще я понимаю о чём вы и согласна с вами. Думаю именно в этом корни проблемы (а вовсе не в популистских заявления про воровство). Ибо никто не дурак - давать нагло вовровать. А вот такие схемы при грамотных взятках и заинтересованности с обеих сторон (и России также) и привели к тупику. Гнойник вскрылся вот таким печальным образом и посыпались обвинения друг другу.
Я лично от себя хочу сказать - мне то соглашение, которое достигнуто нравится. Тут мало кто понимает логику - почему Украина отказалась от газа по 250, а теперь будет платить за триста. Я думаю, что благодаря тому что убрали такого посредника - цена будет такой же. (ведь на 250 он накручивал бы так же и получали бы мы может и по 400 (предприятия)).
А если говорить вообще с точки зрения рядового потребителя (комунальный газ) то так как я сегодня проверила в квитанции за газ в месяц я плачу АЖ 10 грн (это 50 рублей), а за горячую воду - 27 гривен (около 150 рублей). Простите - но по-моему даже пенсионерам раз плюнуть платить в 2 раза больше (средняя пенсия 700 гривен - 3500 рублей).
В общем - я считаю, что лучше дороже (хотя как это ни парадоксально для конечного потребителя - дешевле), но прозрачно и без ощущения вечно просящих...
В общем, надеюсь, это нам всем на пользу.
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Слушай, а у нас тут прошли расчеты, что за газ простые украинцы платили по европейским ценам...Хмм. Утка, что ли, была??
Тортила © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Не знаю как там по европейским ценам, цифирки может и совпадают, денежная единица другая (а с учетом что летом евро было 7,7-8 гривен, то ЧИСЛЕННО может цена и совпадала).
kpd © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Ты не поняла! От перестановки мест слагаемых сумма не меняется :)
Теперь вместо Фишера газ будет покупать НафтаГаз Украины, и он не будет продавать населению дешевле. Думаю, что вилка будет даже больше. На сколько я поняла Фишера отстранили в сторону еще в марте, и цена на газ для населения сразу подскачила от 260 до 315 :(
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
М-м-м... Я так поняла, что он был для населения дороже именно из-за посредников.
То есть было:
газ от россии по 170 + маржа посредников = газ для населения по 315 (или что-то в этом роде)
Теперь будет:
газ от россии по ХХХ (пока не знаем но по европейской цене т.е. от 300 до 400) = газ для населения.
Если я не туплю, то именно это меня и радует. Надеюсь это приведёт хоть к какой-то прозрачности... Оптимистка я :)
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Для населения было в районе 70 - официально для населения поставлялся газ добытый в Украине. Так что рост цен до рыночных может оказаться в 6-7 РАЗ :).
А насчет цены для предприятий - это Фирташ продавал Украине по 179 (цена именно РосУкрЭнерго), а Юленька перепродавала предприятиям по 320, так причем здесь посредники? Дорогой газ для предприятий позволял сделать дешевый газ для населения.
kpd © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Цена на газ для населения Украины.
Официальный курс
1 евро = 10,15 гривны
1 доллар США = 7,7 гривеы
1 рубль = 0,23 гривны
19.12.2006 17:41
Утверждены розничные тарифы на газ для населения
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) утвердила розничные дифференцированные тарифы на газ для населения на 2007 год. Соответствующее решение комиссия приняла на сегодняшнем заседании. Тарифы вступают в действие с 1 января 2007 года. Однако им еще предстоит пройти процедуру регистрации в Министерстве юстиции Украины.
В частности, НКРЭ установила тариф для потребителей, ежегодные объемы потребления которых не превышают 2,5 тыс. кубометров природного газа. По информации УНИАН, цена утверждена на уровне: при наличии газовых счетчиков - 31,5 коп. за метр кубический (с учетом НДС), без газовых счетчиков - 34,5 коп. за метр кубический (с НДС). При условии, если объем потребления не превышает 6 тыс. кубометров в год, цена установлена на уровне: без газового счетчики - 47,8 коп. за кубометр (с НДС), без счетчика - 52,6 коп. за кубометр (с НДС). В случае, если объем потребления природного газа не превышает 12 тыс. кубометров в год, тариф установлен на уровне: при наличии газового счетчика - 98 коп. за кубометр (с НДС), без счетчика - 1 грн. 7,8 коп. за кубометр (с НДС). При условии, что объем потребления газа превышает 12 тыс. кубометров в год, цена на газ установлена: при наличии газовых счетчиков - 1 грн. 17,3 коп за кубометр (с НДС), при отсутствии - 1 грн. 29 коп. за кубометр (с НДС).
В тоже время, при условии, если природный газ используется населением комплексно, в том числе на отопление в отдельных квартирах, отсоединенных от централизованной системы теплоснабжения в многоквартирных домах, розничная цена на газ установлена на уровне: при наличии газовых счетчиков - 68,6 коп. за кубометр (с НДС), при отсутствии - 75,4 коп. за кубометр (с НДС).
По оценкам Управления регулирования и ценовой политики нефтегазового комплекса НКРЭ, для более чем 70% потребителей цена на газ будет установлена на первом базовом уровне. В частности: при годовом потреблении 2,5 тыс. кубометров газа цена утверждена на уровне при наличии газовых счетчиков - 31,5 коп. за кубометр (с НДС). При этом цена газа для населения по сравнению с розничными ценами, действовавшими до 1 ноября 2006 года, снизится в среднем на 20%.
Кроме того, на заседании было принято решение об увеличении на 31,4% общего тарифа на транспортировку природного газа трубопроводным транспортом для потребителей Украины: с 1 января 2007 года он сотавит 92 грн. за тысячу кубометров (без НДС). Средний расчетный тариф на транспортировку газа по магистральным трубопроводам с нового года увеличен с 31,95 грн. до 40,70 грн. за тысячу кубометров (без НДС), а по распределительным трубопроводам - с 38,05 грн. до 51,30 грн.
Напомним, что 8 июня НКРЭ приняла решение о повышении цен на газ для населения на 85% с 1 июля. В частности, цена на газ для потребителей, которые имеют счетчик, повышалась с 220 до 407 грн. за 1 тыс. кубометров, т.е. с 22 коп. до 40,7 коп. за 1 кубометр. Для тех, у кого счетчика нет, - с 240 до 444 грн. за 1 тыс. кубометров, т.е. с 24 коп. до 44,4 коп. за 1 кубометр.
19 октября НКРЭ снизила предельную оптовую цену на газ для населения, не использующего газ для отопления, на 18,2% - до 399 грн. за тысячу кубометров. Для комплексных потребителей (использующих газ для приготовления пищи, подогрева воды, а также для отопления) оптовая цена на газ осталась на прежнем уровне - 414 грн. за тысячу кубометров.
НКРЭ также снизила розничные тарифы на газ для населения, в частности, розничный тариф для потребителей, не использующих газ для отопления, но имеющих счетчик - до 31,5 коп. за кубометр, для потребителей, не использующих газ для отопления, но не имеющих счетчик - до 34,5 коп. за кубометр.
ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
www.liga.ne
kpd © (20.01.2009 16:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Как сказал Фирташ, уже с марта его отстранили от газа. И НафтаГаза работала напрямую, именно тогда и начался рост цен.
Это я слушала интервью Фирташа, может врет.
Но НафтаГаза это такой же посредник, как УкрРосГаз.
Какая разница? Будет не Фирташ, а Дубина :)
Кто больше оставит себе вопрос :)
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Ну не скажите, для упомянутого выше Дубины разница есть :)
kpd © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
ага, газ стал дороже. И Дубине надо делиться с Юлей, а Фирташ делился с Ющенко :)
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Ты Фирташа имеешь ввиду??)))))
Тортила © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну да ))
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
в четыре раза как минимум больше придется платить
АК-74 © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
почему?
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Orange © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Потому что цена за газ зафиксирована в долларах. На сколько просядет гривна, на столько еще придется платить больше. Сейчас кажется в два раза?
АК-74 © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (20.01.2009 15:01) Прямая ссылка
уже объявили, что ориентировочно планируют поднять тариф в 2 - 2,5 раза. Не больше. Кроме того - что по опыту им никогда не удаётся поднять на ту величину, как они объявляют - начинаются вопли и всякие комиссии (определённый плюс противодействий власти:). Думаю поднимут как раз в два раза, что на самом деле вообще не заметно.
Orange © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Респект мужику. :))))0
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а его пасынок насмерть прокатал 2-х человек, и его признали невиновным!
Рыжая Львенка © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Это уже вопрос коррупции суда!
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Деньги - наше все...
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
ну-у-у,
Бусинка, Фирташ кассир господина Ющенко ))))
Рыжая Львенка © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Вот!! Теперь и ты меня просветила. :)) Хороший у нас форум, столько информации. :))
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
кпд явно работает на фсб в отделе по отвлечению россиян от внутренних проблем:)
Десс © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))
coxo © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 17:01) Прямая ссылка
хм.. а разве это форум только для россиян? ;)
P.S. Интересно было бы перекличку устроить, кто и откуда. :))
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
кто бы говорил))) чего-то мне как раз неоднократно указывали, что только для россиян типа))))
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
???? здесь россиян - раз, два и обчелся. :)))
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
тогда не знаю в чем меня тут упрекали)))))
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
все, повело кота на мыло... сейчас начнется! :)))
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
?????
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Я родился в СССР, по национальности русский (как минимум на 75% :) ), имею гражданство Украины.
Так кто я - русский или украинец?
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
я не про национальность. :) Я про страну проживания.
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
А, страна проживания, хорошо, вопрос: моя знакомая уже 14 лет живет в Украине, имеет паспорт и гражданство Армении - украинка или армянка? ;)
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
думаю что нероссиян меньше заботят проблемы россии:)
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Само собой :), скрытый агент Моссада, ЦРУ и СБУ, причем настолько скрытый что сам об этом не знаю (а жаль, может какая денежка бы капала :)), а то россияне своего президента так критикуют, что нам на Украине даже стыдно становится :).
Если Путин или Медведев - настолько ужасные как о них говорят, то что о Ющенко с Тимошенко надо изъясняться исключительно матерными словами (по степени ухудшения)? :).
А вообще-то у Вас в России, по сравнению с нами, тишь да гладь, спокойствие и порядок. Я понимаю что проблем хватает везде и всюду, но позволю напомнить что со стороны виднее, особенно если смотреть не со стороны благополучной Европы или Америки.
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
знаешь, я не обсуждаю проблемы в украине, они мне вообщем-то до лампочки:)
а ты свом газом все заплонил, акционер нафтагаза что-ли?6)
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
конечно понимаю что тут сейчас начнется.. Но это же открытый форум??
Вот тоже одна из точек зрения на газ. ситуацию..
сегодня было он-лаин интервью Касянова.
см. ниже что он сказал..
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Кто выиграл и кто проиграл в газовом конфликте между Россией и Украиной, и в чем его причины? Каковы будут последствия для "Газпрома"? // Алексей
Будем надеяться, что сегодня, когда вновь возобновлены поставки российского газа в украинскую ГТС, будем считать, что сегодня эта почти трехнедельная "война" завершилась.
Очевидно, что РФ проиграла в этой войне. Первое: РФ и ее руководство приняли неадекватное и безответственное решение о полном прекращении поставок газа в Европу в ночь с 6 на 7 января. Причиной этого отключения стало использование Украиной для прокачки российского газа небольших технических объемов газа на сумму около 20 млн долларов. Расчеты за технический газ, по сложившейся практике, обычно осуществляются по прошествии определенного периода, скажем, квартала. Ущерб, который понесла РФ, исчисляется миллиардами убытков «Газпрома» и еще более глобальными убытками репутационного характера. И, что самое главное, сокращением российского присутствия на европейском газовом рынке в самое ближайшее время (очевидно, что диверсификация источников поставок газа в Европу будет проведена не в десятилетний, а в полуторагодичный срок). Таким образом, источники и объемы средств, поступающих из Европы в РФ, которые должны использоваться не только на поддержание в нормальном состоянии газовой отрасли, но и на цели диверсификации экономики, уже в ближайшей перспективе весьма существенным образом сократятся. Это главный итог для РФ, который сделан преднамеренно нынешним руководством. Очевидно, что эти действия противоречат долгосрочным интересам РФ.
Европейский союз понес убытки на миллиарды евро. Очевидно, сейчас восстановят работу остановленных в январе предприятий, возобновится нормальное отопление в школах, больницах и жилых кварталах европейских городов. Но сделанное российским руководством там не забудется никогда. Украина фактически получила то, что она просила от российского руководства в конце декабря. Даже более того, что она просила. Цена на газ средняя по году, по оценке как украинской, так и российской стороны, будет примерно чуть выше 230 долларов за тысячу кубометров. Тариф за прокачку российского газа через украинскую ГТС со следующего года уже не будет льготным для России. И неадекватность поведения в отношении Украины российским руководством продемонстрирована всему миру.
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вот ссылка на полное его интевю
coxo © (20.01.2009 18:01)
Прямая ссылка
coxo © (20.01.2009 18:01)
не хочу читать, потому что даже в отрывке полный бред :(
Кагги-Карр © (20.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 20:01) Прямая ссылка
)))ты знаешь его кличку или прозвище?)))
Lia © (20.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Lia © (20.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Россия, конечно, проиграла в этой войне, но совсем по другой причине. Потому что если начал войну, надо идти до конца, и надо было требовать мировых расценок без всяких скидок.
А Евросоюз никогда и никому не дает денег за так! без российского газа обойтись они тоже не могут :(
И Россия хотела уже в этом году отказаться от транзита по старым ценам.
Кагги-Карр © (20.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.01.2009 20:01) Прямая ссылка
