| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Украина - белая и пушистая :) |
Украина - белая и пушистая :)
Газовый конфликт не будет иметь политических последствий для Украины. Об этом сегодня заявил журналистам в Киеве комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс.
Как сообщает ЛІГАБізнесІнформ, еврокомиссар отметил: "Украина очень настойчиво работала для того, чтобы возобновить транзит газа… Все эти вопросы (ред.- газовый кризис) не могут иметь никакого отношения к связи между Украиной и ЕС, и не будут иметь никакого, включая политический контекст, влияния на тот процесс сотрудничества с ЕС, который называется "восточное партнерство".
При этом он высказал благодарность премьер-министру Украины Юлии Тимошенко за ее действия по урегулированию газового конфликта и возобновлению транзита газа в Европу.
kpd © (20.01.2009 22:01)
Прямая ссылка
Кто бы сомневался, только не я :)
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
))
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
как вы себе это представляете?
ясно одно- _обеим_ сторонам это было не очень выгодно....
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну вот об этом я и говорю! Просто сначала все всё знали и явно были какие-то схемы и договорённости. Зато когда гнойник лопнул - одна сторона резко в СМИ стала обвинять другую сторону.
Это знаете - как ловят бандитов, и они начинают друг на друга пальцами показывать, да алиби предъявлять.
Просто я так по форуму вижу, что Россия вообще вела себя кристально честно, а Украина вечно воровала (по крайней мере такой посыл СМИ). Моё ощущение - очень тут много подводных течений и я бы эти заявления без ума не повотряла бы... Верю, что с обеих сторон много чего есть... Слава богу договорились:)
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я не обижаюсь, это нормально:) Я уже писала - у меня вообще нет мнения, к сожалению. Просто мы говорим о том, что у ЕС нет "данных" т.е. фактов - а это объктивно так и есть. Есть только слова.
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я все равно уверена в предвзятости ес)чую носом гы)))смеюсь
Lia © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
проще-то проще:)) но нам же не выгодно ;)
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
ДА кто бы спорил. :))))
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
При чём тут только это? Глупости. Предположим, Торти, у тебя есть квартира и ты её сдаёшь. тебе что выгодно её продать?! Да вот ни разу! Один раз получишь деньги, потратишь - а дальше что? а так - стабильный доход на протяжении жизни. И потом - продать всегда успеется.
Вот та же логика
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
О:) солидарна.
больше всего не люблю, когда "благодаря" СМИ начинаются штампы:) Цём
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Повторю, я не исхожу из версии, что Россия продолжала поставлять газ в Европу. Я пока объясняю логику еврокомисси исходя из того, что именно Россия перекрыла газ для Европы. Именно 2-го числа. И про "застрявший" газ о которм иговорит Украина (что отбирала) - а вовсе не о том, что вам хочется услышать:) Украина нигде не признала отбор газа на протяжении шести дней. Она отстояла свою версию, что газ был перекрыт Россией.
Повторяю - ни то, ни другое не доказано. но если говорить о выводах из воторой модели (версия Украины) то и модель надо рассматривать именно вторую (версию Украины). Это не означает, что я в это верю - просто если мы рассматриваем такую ситуацию - то я объяснила логику. и кстати Украина договорилась заплатить именно за такой объём газа (т.е. исходя из версии, что именно Россия перекрыла газ намного раньше 1-го числа).
А спорить о том, перекрыла газ Россия 6-го или раньше - я уже сто раз говорила - это не факт, а исключительно вопрос веры. К сожалению в то время на вентиле со стороны России были только россияне. И заявлять можно что угодно.
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
)) газ пошёл в Европу ровно через то кол-во времени,которое понадобилдось бы для наполнения практически _пустой_ трубы,при давлении зафиксированном на входе в ГТС Украины...
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
контракт на транзит в этом году был ещё действительным,вплоть до 2010 года...
глобус © (22.01.2009 13:01) Прямая ссылка
А ты знаешь, что о поставках в Болгарию просила Россия? И этот газ Россия обещала Украине вернуть?
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
увы, больше разговоров чем тыренья )))
я ваще смотреть на этот теятр не могу - прям не знаю Медведев что ли с Миллером класс актерского мастерства де прошли и экзамены счас сдают прилюдно? ))))
театральное действо это все - не более.
не верю я им вообще.
врушки.
Рыжая Львенка © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
за безобидный вопрос)))
та же ситуация со снобами
фросяя © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
угумс!
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
фрось а ты сюда тока фи пришла сказать?)))))))хоть по теме выскажись что ли
Lia © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вообще то вы сами чуть что на личности переходите. При том совершенно необосновано! Когда? Ну например вы кое кого "пьяницей" любите называть.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучшель на СЕБЯ, кума, оборотиться!"
Веселый ветер © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
аха
Рыжая Львенка © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а я с Вованом согласна. Америке этот конфликт был выгоден. хотя бы с точки зрения - тяпнуть по Европе.
а зная и прекрасно понимаю, что господин Ющенко куплен Америкой с потрохами, я вполне согласна с позицией, что он все сделал как повелели.
меня вообще умиляет его позиция.
тебе не показалось весьма заманчивым тот факт, что он поехал обсуждать величину цены на газ не в Россию, а в Польшу )))
я так и не поняла у кого он планирует газ покупать - у России или у Польши.
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 22:01)
А я сегодня Херальд Трибьюн читал. Так вот там чёрным по белому: во всём виновата россия, украина не перекрывала транзит, это россия во всём виновата. Украина теперь будет получать газ по цене 204-230 долларов, а не по грабительским 450.
Selectiv © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
смотри лучше снн нау:)
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
ты где гуляешь! я тебя на танцы звала!
fashionista © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
так я уже,- армина ван бурена поставил:)
Десс © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
так по 230 а не по 340???
fashionista © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (20.01.2009 22:01) Прямая ссылка
я написала кажется вчера что вся позиция ЕС в этом вопросе ясно показала что быть скоро там украине и в нато тоже
ну и еще раз показала "непредвзятость" европейской демократии...смешно уже ей Богу)))
Lia © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Ну насчет НАТО, это мы еще посмотрим. Без референдума это провернуть не сумеют, а пока поддерживают вступление в НАТО аж 16% украинцев :)
А насчет европейской демократии - они вроде и не такие уж глупые чтобы Украину в ЕС принимать, и в то же время иногда их очень сложно понять. Наверное у нас демократия молодая, "полудурки" так сказать, а у них уже старая и сложившаяся ;).
kpd © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
давно пора понять, в европе и штатах демократия действует только в свою пользу. Да и то, все эти свободы и демократические ценности моментально пропадают когда это нужно. Всё можно, и пытки, и наркотики, и похищения людей, и незаконные аресты и прослушивания.
Selectiv © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Selectiv © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Да нет никакой демократии нигде, все это только имеет вид демократии. Власть пользуется яркой оберткой и громкими лозунгами, а реальной возможности народу воздействовать на курс страны нет. Все большая бутафория.
kpd © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
+100
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
+10000000
Lacrima © (21.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lacrima © (21.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не знаю
но все это противно
но я надеюсь россия будет гнуть свою выгодную ей линию в эконом плане невзирая на имидж...
Lia © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (20.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Для вступления в НАТО не нужен референдум! Референдум нужен только для вступления в ЕС!
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Ну не скажите :), по законам Украины (а у нас приняли соответствующий закон) референдум есть явление необходимое и обязательное :), а иначе Ющенко уже давно бы нас в НАТО затащил.
kpd © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
kpd © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Я не знаю законов Украины, я знаю законы НАТО :) У нас референдума не проводилось.
А что такое референдум? Проведут перед этим хорошую рекламную акцию, немножко подтусуют и будет порядок
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кто бы сомневался, только не я :)
Кагги-Карр © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
))
Тортила © (21.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Меня другое удивляет - Россия после подписания контракта сказала европейской комиссии "спасибо" и попросила не продолжать мониторинг движения газа в Украине... Опять отложили козырь про "воровство" напотом? Вроде ка не доказали, но и не опровергли, зато в подсознании останется. Печально. Я считаю. что надо было вести до конца расследование:(
Orange © (21.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 11:01) Прямая ссылка
А смысл мониторинга теперь? Все контракты подписаны, Украине газ тоже пошел. Она счас и стырить не может :)
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Почему же? Ведь был разговор о том, что мы газ тырим постоянно и на протяжении долгих лет? как тут писали "воровали ещё при Кучме". А тогда газ в Украину поступал точно так же.
Я думаю имело смысл комиссию оставить. Пусть и газотранспортную систему бы проверили. Наши хранилища. Не пропало же наворованное в воздух? Можно было бы найти, сверить данные поставок и запосв и т.д.
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
как вы себе это представляете?
ясно одно- _обеим_ сторонам это было не очень выгодно....
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну вот об этом я и говорю! Просто сначала все всё знали и явно были какие-то схемы и договорённости. Зато когда гнойник лопнул - одна сторона резко в СМИ стала обвинять другую сторону.
Это знаете - как ловят бандитов, и они начинают друг на друга пальцами показывать, да алиби предъявлять.
Просто я так по форуму вижу, что Россия вообще вела себя кристально честно, а Украина вечно воровала (по крайней мере такой посыл СМИ). Моё ощущение - очень тут много подводных течений и я бы эти заявления без ума не повотряла бы... Верю, что с обеих сторон много чего есть... Слава богу договорились:)
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я не слышала о таких заявлениях про Кучму :) Вопрос воровства вставал несколько раз, когда начинался шантаж с подписыванием новых договоров.
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А заявления были не про Кучму :)
При нем полгода сидела в следственном изоляторе Юлия Владимировна Тимошенко и как раз за кражу примерно 9 млрд. долларов на перепродаже российского газа. Дело занимало что-то около 16.000 страниц :). Но она как-то добралась до Европы, та прикрыла Украине кредитный краник и Тимошенко оказалась на свободе и с чистой совестью, по формулировке "за отсутствием состава преступления".
kpd © (21.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (21.01.2009 22:01) Прямая ссылка
да, про Тимошенко слышала. Особо не вдавалась в детали
Кагги-Карр © (22.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2009 10:01) Прямая ссылка
почитайте воспоминания самого Кучмы,как он "договаривался" с Ельциным о газе!))))
глобус © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
глобус © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
договорённость и воровство - две разные весчи:) То, что на газе и у нас и у вас наживаются - я никогда не отрицала:)
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
У ЕК нет данных о несанкционированном отборе газа Украиной
Киев. 20 января. INTERFAX.RU - Европейская комиссия не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной газа из магистральных трубопроводов, заявил еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пибалгс.
"У меня нет таких фактов, что Украина несанкционированно отбирает газ после 31 декабря (2008 г. - ИФ)", - сказал он на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко во вторник в Киеве.
soha © (21.01.2009 12:01) Прямая ссылка
soha © (21.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а куда газ то девался - если те же европейские наблюдатели зафиксировали что россия его подавала? в трубе что ли застрял?)))))))))))
Lia © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Европейские обозреватели фиксировали, только тот газ, который уже потом пытались включить. И тогда он никуда не пропал - Украина его никуда не спрятала, просто не хватило давление его переправить. Требовался дополнительно технологический газ. И возник второй виток конфликта - но это не сюда.
А с первого до седьмого января НИКТО не фиксировал - подаёт газ Россия или нет. У вас есть заверения ваших политиков - что вы газ подавали, а Украина воровала. У нас наших - что Россия газ просто-напросто перекрыла. Исключительно вопрос вреы. Две страны пальцами друг в друга тычут, а данных ведь и вправду НЕТ.
Orange © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
я склонна верить нашим... извини
Lia © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Я не обижаюсь, это нормально:) Я уже писала - у меня вообще нет мнения, к сожалению. Просто мы говорим о том, что у ЕС нет "данных" т.е. фактов - а это объктивно так и есть. Есть только слова.
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я все равно уверена в предвзятости ес)чую носом гы)))смеюсь
Lia © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Так Украина и сама не скрывает, что начала отбор газа, об этом и говорилось на Интер+ (Укр.ТВ)
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тут очень важно понимать о чём говорится. Ибо часто можно навесить ярлыки.
Итак, если Россия перекрывает газ в Украине естественно "застревает" часть газа, которая до отключения зашла в трубу, но не была прокачана. Проталкивать его в Европу было нечем. Конечно свой газ был, но налицо конфликт и до конца его решения немного глупо использовать свой газ для докачки этого количества газа, в то время как в срочном порядке надо решать чрезвычайную ситуацию с отсуттсивем газа внутри страны. Соответственно систему использовали для перекачек внутри страны (таким образом "отобрав" газ на нужды). Но при этом он не пропал - его количество зафиксировано и уже официально будет оплачено.
Кроме того я слышала информацию, что нащ контракт (прошлогодний) вполне официально ПОЗВОЛЯЕТ Украине отбирать газ. Там прописано, что если из трубы газа изъято большее количество, чем прописано в контракте (т.е. Украина отобрала из трубы больше газа чем заявила для себя на данный период), то на это количество изъятого газа составляется дополнительное соглашение в котором в частном порядке устанавливается цена на это количество газа. Поэтому важно разделять понятия "воровство" и сверхпотребление, которое позволено самим же контрактом и будет оплачено.
Я со своей стороны повторю - контракт не видела, это была его оценка юристами на каком-то телеканале, где приводили данную из него цитату.
Соответственно при подаче в Стокгольм, по их словам, вообще нереально обвинить Украину именно в воровстве - можно только доказать "отобранное" кол-во газа и попросить за него рассчитаться. Если это теперь реально.
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
В общем, разобраться в это ситуации весьма сложно. Самый простой вариант, если транзитная труба полностью принадлежит экспортеру, который и следит за прокачкой. :)))
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
проще-то проще:)) но нам же не выгодно ;)
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
ДА кто бы спорил. :))))
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Что конкретно невыгодно Украине?
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Трубу нам отдавать невыгодно, к гадалке не ходить. :))
В этом случае, невозможно наблюдать за утечкой газа.
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
При чём тут только это? Глупости. Предположим, Торти, у тебя есть квартира и ты её сдаёшь. тебе что выгодно её продать?! Да вот ни разу! Один раз получишь деньги, потратишь - а дальше что? а так - стабильный доход на протяжении жизни. И потом - продать всегда успеется.
Вот та же логика
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
И это тоже...Я рассматриваю все возможные варианты.
Понимаешь, у меня нет иллюзий относительно нас всех, украинцев, русских. Вспомни, Жванецкого. Граждане воруют, страна богатеет. Невозможно в мгновение ока изменить суть человека, который привык брать то, что плохо лежит. :))
Тортила © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
О:) солидарна.
больше всего не люблю, когда "благодаря" СМИ начинаются штампы:) Цём
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
:))
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Логики тут нет. Приведу пример. Через Латвию проходит нефтепровод. Так вот, Россия просила 50% акций, Латвия отказалась. И вот уже лет 15 труба стоит пустая. Счас ее уже и не запустить наверное. Короче, от своей жадности не получили ничего :(
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
И ещё - мне всё-равно интересно - даже если "труба" принадлежала бы ГазПрому, неужели не берётся никакой сбор или налог за то, что она находится на территории другой страны (ну типа опасность, экология, земля) и т.п.?
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Да наверняка! Какая-то плата за аренду земли должна быть. Но все же проблем значительно меньше в этом случае. :))
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Налог на землю платят, но ты же понимаешь, что минимальный. Сколько труба места занимает?
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Ты описываешь ситуацию задним числом. Да, счас уже обо всем договорились. НО в первых числах января, когда Россия снизила поставки только для обеспечния ЕС, ЕС этого газа на получила. На каком основании?
После того как началось наблюдение ЕС, почему Украина сразу не воостановила основную магистраль?
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Повторю, я не исхожу из версии, что Россия продолжала поставлять газ в Европу. Я пока объясняю логику еврокомисси исходя из того, что именно Россия перекрыла газ для Европы. Именно 2-го числа. И про "застрявший" газ о которм иговорит Украина (что отбирала) - а вовсе не о том, что вам хочется услышать:) Украина нигде не признала отбор газа на протяжении шести дней. Она отстояла свою версию, что газ был перекрыт Россией.
Повторяю - ни то, ни другое не доказано. но если говорить о выводах из воторой модели (версия Украины) то и модель надо рассматривать именно вторую (версию Украины). Это не означает, что я в это верю - просто если мы рассматриваем такую ситуацию - то я объяснила логику. и кстати Украина договорилась заплатить именно за такой объём газа (т.е. исходя из версии, что именно Россия перекрыла газ намного раньше 1-го числа).
А спорить о том, перекрыла газ Россия 6-го или раньше - я уже сто раз говорила - это не факт, а исключительно вопрос веры. К сожалению в то время на вентиле со стороны России были только россияне. И заявлять можно что угодно.
Orange © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Но ведь и на вентиле со стороны Украины тоже были только украинцы.
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
согласна! Потому и говорю - это вопрос веры. А я пока пытаюсь хоть как-то смотреть на то, что можно признать как факт:)
Orange (блин комп глючит) © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Orange (блин комп глючит) © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Поэтому украинцы и не пускали международных наблюдателей, чтоб не было фактов :)
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Так вопрос даже не в том, когда Россия подавала, и когда Украина тырила. Вопрос в том, что когда Россия перекрыла трубу, кто из трубы всё выкачал, что потом трубу включить не могли?
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тут ключевым остаётся вопрос КОГДА Россия перекрыла газ. Украина утверждает, что чуть ли не 2-го, 3-го. И тот газ никто никуда не выкачивал. Он остался посредине. То есть когда давление воостановили - пошёл в Европу. Это значение посредине никто не скрывал, оно зачтено.
Но если Россия говорит, что перекрыла газ аж 7-го, то именно тогда вопрос "куда делся газ" и поднимается.
Я всего лишь пишу, что ФАКТОВ когда перекрыли и подавался ли газ в период с 1-го по 6-е Украине у еврокомиссии нет. А откуда им взяться? Их же пригласили уже после 7-го?
Дальше - поять же вопрос исключительно - кому верить. А это не "данные".
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
)) газ пошёл в Европу ровно через то кол-во времени,которое понадобилдось бы для наполнения практически _пустой_ трубы,при давлении зафиксированном на входе в ГТС Украины...
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну так почему бы это не отмониторить, если так очевидно? Почему еврокомисси не дали возможности зафиксировать это? А сказали "спасибо" и попросили уехать?
Кроме того - то. что труба оказалась пустой - это НОРМАЛЬНО. Ведь её использовали для реверсной прокачки газа по территории Украины. Газа из западных хранилищ в восточные области. и понятно - что она пустая.
НО вопрос в другом - заплатит ли Украина за закачанный тогда газ или нет. Если да - то в чём ВОРОВСТВО? Газ дали - прокачать его не смогли. Зафиксировали объём полученного - и потом оплатят. Или есть данные что его не оплатят?
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Но трубу должны были восстановить, когда Россия открыла газ для прокачки с международными наблюдателями! А Украина даже не почесалась!
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вы физику изучали?;) при перекрытии газа с одной стороны,он априори остаётся и с другой стороны заслонки,т.к. давления нет....ну а дальше начинается "отбор" газа на технологические ;) нужды...какие??? сами себе качали и просили ещё и оплатить?;)а объём немаленький,с учётом протяжённости ГТС....и качать в реверсном режиме газ по трубе предназначенной для _транзита_ вовсе не обязательно...там хватает труб...поэтому изначально и предложен был маршрут чисто _транзитной_ трубы....а так-всего лишь заметание следов....
думаю договорятся втихую,им не выгодно _теперь_ .... хотя,иски ГАЗПРОМ из суда так и не отозвпал...вот тогда и побачим;) в суде "голох" слов малавата буит!
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
глобус © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Уже договорились. Весь газ изъятый из трубы закантрактован и будет оплачен Украиной по цене 170$ как за технологический..
АК-74 © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
АК-74 © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Ну насчет что труб хватает, это вы неправы. Труба строилась еще при СССР, а тогда это все была одна страна, вот и пошли по пути наименьшего сопротивления - одна магистральная труба (из нескольких параллельных веток) с ответвлениями по мере необходимости. Подземные хранилища создавали на границе СССР для создания аварийных резервов на пути в Европу. Так что транзитное назначение этой системы является только одним из основных.
kpd © (21.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (21.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Почему же тогда не было давления в трубе? Это и говорит о том, что весь газ был скачан Украиной!
А Россия перекрыла газ только тогда, когда на выходе с Украиной получили 0! Есть данные на входе и на выходе, и нет проблемы их сопоставить! Другое дело, что международных наблюдателей тогда не было еще, и этим данным верить никто не будет. Поэтому и нет смысла что-то доказывать.
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну почему оно должно было быть?! Нет ну честно? Если исходить из версии, что Россия газ перекрыла и в Украину и в Европу (прошу внимания - я не утверждаю, просто рассматриваю ту ситуацию, которую заявляет Украина). То у нас получилась труба, наполненная газом, но в стоящем режиме. А как бы мы все эти дния поставляли НАШ газ (из запасов и своей добычи) по Украине? Её официально использовали в реверсном режиме и начали качать газ из хранилищ на Западе на восток.
У меня вопрос - есть ли данные, что Украина НЕ ЗАПЛАТИТ за тот газ, который "застрял" псоредине после отключения? Если заплатит - то где данные о ВОРВСТВЕ?
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Я думаю, что именно об этом и договорились, что за этот газ будет заплачено, поэтому и снят вопрос с воровством.
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну тогда объективно - у ЕС нет "данных" о воровстве.
Я не знаю - пыталась ли Украина уклониться от уплаты за этот газ...
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Счас этих данных нет, но ведь они были. Когда были, тогда и кричали о воровстве
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Были зафиксированные данные "несанкционированного (обращаю внимание именно на это слово) отбора газа"?
Уточню - ниже написала, что по контракту прошлогоднему Украина имела право санкционированно отбирать газ в рамках контракта:)
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
есть одно "НО" - отбор газа шел в ЭТОМ ГОДУ. Какой контракт имеется в виду? Прошлогодний? Срок его действия истек. Нового не было.
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
а на основании какого контракта был транзит? по-моему он был аналогичный. Это только сейчас подписали новый (и неизвестно отличается ли он).
Это было заложено в контракте на транзит, насколько я поняла.
Orange (всё та же проблема с компом:( © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Orange (всё та же проблема с компом:( © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
контракт на транзит в этом году был ещё действительным,вплоть до 2010 года...
глобус © (22.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Где написано, что Украина имела право отбирать газ???? Даже технический газ Украина должна оплачивать сама. Если она отказалась от закупок газа в Москве, пусть закупает в Иране. Что вообще за бред такой? Или это Украина такое придумала?
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
поставляется газ: на входе есть, на выходе - ноль. Следовательно, этот газ закачивается в хранилища. Газ перестают подавать, он дозакачивается в хранилища и все. Европа перестала получать газ намного раньше, чем Украина. Украина только Молдавии немного газа дала из своих источников, но это не ЕС. По сути весь российский газ с нового года поступал в хранилища Украины. Договора нет. Если поставлять газ и дальше, то это просто заниматься чистым альтруизмом по отношению к другому государству. Есть товар, надо платить. Договорились по цене, газ пошел.
вован © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
вован © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
"Европа перестала получать газ намного раньше, чем Украина." - именно это спорный вопрос, который я бы не хотела называть фактом. Из-за него и весь спор.
2. Украина поставляла газ Болгарии и Молдове. Официально по 1,5 миллиона кубометров в день (не помню с какого числа).
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А ты знаешь, что о поставках в Болгарию просила Россия? И этот газ Россия обещала Украине вернуть?
Кагги-Карр © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
увы, больше разговоров чем тыренья )))
я ваще смотреть на этот теятр не могу - прям не знаю Медведев что ли с Миллером класс актерского мастерства де прошли и экзамены счас сдают прилюдно? ))))
театральное действо это все - не более.
не верю я им вообще.
врушки.
Рыжая Львенка © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а вам чего хочется, кпд?
Рыжая Львенка © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
а чем ваш вопрос продиктован? Вам не кажется, что этот вопрос лежит за рамками обсуждаемой темы?
Известно ли вам, что переход на обсуждение личности посетителя, вместо обсуждения темы форума, контрпродуктивен и приводит обычно к ненужным разборкам?
Л.В. © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Л.В. © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тут перехода на личности нет. Думаю, что отношение автора к открытой им теме не совсем понятно.Часто посещающие этот форум собеседники приблизительно представляют мнение КПД, а Львенка здесь бывает редко, потому ей интересно, как я понимаю, услышать личное мнение постующего...
Тортила © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 15:01) Прямая ссылка
как агрессивен Ваш тон...
фросяя © (21.01.2009 16:01) Прямая ссылка
фросяя © (21.01.2009 16:01) Прямая ссылка
вот потому я на политику редко захаживаю.
не успеешь зайти - уже набрасываются ))
Рыжая Львенка © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Это далеко не всегда. :)))
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
за безобидный вопрос)))
та же ситуация со снобами
фросяя © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
угумс!
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а на меня ниХто чёт не набрасывается(((
глобус © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
глобус © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Ты круглый. Как не набрасывайся, все одно получается. Волчок. Отбрасывает в сторону с дикой скоростью:)))
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
счас накличешь! )))
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
фрось а ты сюда тока фи пришла сказать?)))))))хоть по теме выскажись что ли
Lia © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не кажется.
мне интересно мнение того, кто "музыку играет".
т.к. автор темы просто разместил на наше обозрение выдержку из статьи, с сайта.
мне его интересно его мнение.
вы протестуете против моего вопроса автору?
Рыжая Львенка © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (21.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Вообще то вы сами чуть что на личности переходите. При том совершенно необосновано! Когда? Ну например вы кое кого "пьяницей" любите называть.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучшель на СЕБЯ, кума, оборотиться!"
Веселый ветер © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну, сейчас на личности перейдем. :) Да никому ничего плохого не хочется. Вопрос: кто выиграл? Не Россия. :)Будь она хоть десять раз права, все равно теперь должна пересмотреть свою газовую политику. Ясно же, что Европа теперь будет диверсифицировать поставки газа и искать других поставщиков. ИМХО- России, по-хорошему, надо переориентироваться на азиатских потребителей и строить заводы по производству сжиженного газа. Во-первых, по оценкам специалистов, кризис эти страны затронет меньше, да и выйдут они из него быстрее, чем Европа и Штаты. Следовательно, и потребности в газе увеличатся. Во-вторых, сжиженный газ можно хоть полярникам в Арктику поставлять. Уж лучше, чем трубы закапывать и тем самым, самих же себя связывать данными поставками по рукам и ногам. Минус - это только рост себестоимости сжиженного газа. Что касается Украины, то что она получает с данного конфликта? Европа считает ее невиноватой, ну и бог с ней. Виновата/невиновата, но строиться-то теперь будет набукко, который вообще не проходит по территории Украины, т.е. с этого она ничего иметь не будет в будущем. Сейчас Украина выиграла в цене на газ по сравнению с европейскими потребителями. Но это только на год. С точки зрения экономики, год - это совсем немного. Еще возможно ускоренное решение по вступлению Украины в ЕС. Это, конечно, результат, но в долгосрочной перспективе. Даже при условии вступления в ЕС Украина вряд ли может сразу рассчитывать на большие инвестиционные вливания (кризис как-никак). В общем, Украине тоже не очень хорошо. Европа? От кризиса пострадала плюс ей еще и на набукко теперь надо раскошелиться. Вот и получается, что только Штаты выиграли. :) От газового кризиса они не пострадали. Набукко им выгоден. Политически с них взятки гладки, так как у них теперь новый президент. Такая раскладка получается.
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (21.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Любопытный расклад. А если пойти в другом направлении? Вместе с Украиной выползать из кризиса, равно как и с другими бывшими республиками Союза. Это привычные связи, нет проблем с общением, давние промышленно-экономические завязки...
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
это утопия на сегодняшний день ((
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
А какая красивая...:))
Тортила © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
аха
Рыжая Львенка © (21.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Увы, но пока при власти украинские "патриоты" Украина из принципа будет ползти в направлении противоположном избранному Россией.
kpd © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
kpd © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дум спиро спэро...
Тортила © (22.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Я согласна с доводами, но немного несогласна с выводами. То есть не в смысле совсем несогласна, но не считаю его логичным.
Попробую может немного посвойски объяснить: невсегда у какого-то конфликта есть режиссёоы. Не стоит забывать о намного более частых и естественных факторах как: внутренние проблемы, упрямство, неумение договориться, неумение слушать, плохая дипломатия, непрофессионализм.
очень часто мы наблюдаем во всех сферах конфликты (начиная от бытовых и заканчивая бизнесом и политикой, вплоть до геополитики) где они явно разрушительны для обоих (или всех) сторон. Но это не значит, что этим конфликтом кто-то руководит со стороны. Сознательно руководит. да - могу подлить масла в огонь, поддержать ту или иную сторону и т.д.
Но честно - надоело видеть в Америке большого врага, который прям мудр и всесилен и дёргает всех за верёвочки.
Я всё же думаю, что это наша с вами бадяга была. С нашей стороны сыграли роль конфликты между игроками во власти, неумение сконсолидировать усилия. С вашей - разговор с позиции силы (это не плохо - это адекватно). Вот и нашла коса на камень, возможно и последствия сразу (что он так затянется) не подумали.
Россия могла ожидать что поднимает вопрос, привлечёт внимание общественности и через пару дней пустит газ. А Украина взяла и отказалась:) Подлила масла в огонь. Вот тут-то и началось...
Orange © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Orange © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а я с Вованом согласна. Америке этот конфликт был выгоден. хотя бы с точки зрения - тяпнуть по Европе.
а зная и прекрасно понимаю, что господин Ющенко куплен Америкой с потрохами, я вполне согласна с позицией, что он все сделал как повелели.
меня вообще умиляет его позиция.
тебе не показалось весьма заманчивым тот факт, что он поехал обсуждать величину цены на газ не в Россию, а в Польшу )))
я так и не поняла у кого он планирует газ покупать - у России или у Польши.
Рыжая Львенка © (21.01.2009 19:01) Прямая ссылка
гы)даааааааааааа у нас ОН ЕСТЬ))))))))))ржу)
я про польшу)
у нас открыто польские же средства масс медиа и пишут что качиньский тоже проамериканский презик)
везде идут дебаты - хорошо это или плохо - быть под америкой) неверящим представляю ссылки - чтобы не говорили что я опять выдумываю и везде вижу руку америки)
у нас в польше открыто обсуждается - "подамериканская" позиция и новое лицо польши)))
Lia © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2009 21:01) Прямая ссылка
