Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Еще раз про Афган. |
Еще раз про Афган.
В такой экономически и политически сложный момент на Россию может опять свалиться проблема сестры по Союзу? А ведь ее все равно придется решать. Вот только как?
Осенью 2001 года в международном аэропорту «Манас» под Бишкеком начала действовать авиабаза антитеррористической коалиции, выполняющая задачи по обеспечению операции «Несокрушимая свобода» в Афганистане. Первоначально здесь базировались истребители «Мираж» и легкие бомбардировщики F-18 «Хорнет». С 2003 года из Бишкека в Баграм и обратно летают военно-транспортные «Геркулесы» С-130 и воздушные топливозаправщики С-135 ВВС США. За аренду взлетно-посадочной полосы, радиолокационного оборудования и инфраструктур гражданского аэропорта правительства стран, входящих в коалицию, ежегодно платят Кыргызстану сумму, исчисляемую десятками миллионов долларов.
Актуальность авиабазы в «Манасе» возросла для американцев с лета 2005 года, после того, как узбекский лидер Ислам Каримов выдворил из Ханабада аналогичную по значению структуру. По сути, база «Манас» осталась единственным в Центральной Азии пунктом транзита из Европы в Афганистан живой силы, техники, вооружений и других грузов.
Однако, по оценкам российских военных экспертов, с момента начала операции «Несокрушимая свобода» США и их сателлиты не добились поставленных целей. И окончательно «завязли» в Афганистане.
В политических, военных кругах, экспертном сообществе России по поводу афганской проблематики четко сформулированы две точки зрения. Одна из них заключается в том, что американцы, проводя операцию в Афганистане, снижают уровень угроз для Центральной Азии и России, исходящих из этой страны. Другая гласит, что Вашингтон решает в Афганистане свои геополитические и экономические задачи, и это не имеет ничего общего с урегулированием, и тем более - с обеспечением безопасности стран региона.
«Афганская проблема не имеет военного решения, - сказал РИА Новости известный ученый-афганолог, директор регионального филиала Института стран СНГ в Бишкеке Александр Князев. - Печальный советский опыт, опыт колониальных британских войск XIX века, похоже, ничему не научил американцев, стремящихся «навести порядок» в Афганистане силой оружия и методами насаждения «демократии». Судя по всему, эти проблемы только будут нарастать».
«К сожалению, приходится констатировать, что за семь лет присутствия сил антитеррористической коалиции в Афганистане производство наркотиков в этой стране только увеличилось, - заявил Курманбек Бакиев РИА Новости. - Не целесообразнее ли сменить методы борьбы, которые использовались все эти годы, тем более, сегодня, когда в Афганистане существуют официальная власть и соответствующие государственные институты?»
Однако Вашингтон не расстается с иллюзиями успешно завершить операцию «Несокрушимая свобода». Избранный президент США Барак Обама уже заявил о своей приверженности курсу «демократизации» Афганистана. По сообщениям американских и британских СМИ, Пентагон в 2009 году намерен увеличить численность американского военного контингента в Афганистане на 20-30 тысяч человек. Как ожидается, переброска живой силы и техники из Ирака в Афганистан начнется вскоре после инаугурации Обамы, намеченной на 20 января. Понятно, что в этих условиях роль авиабазы «Манас» возрастает многократно.
По странному совпадению, в этих же числах Курманбек Бакиев, как сообщают российские СМИ, намеревается сказать «нет» американскому военному присутствию в Кыргызстане. Однако в администрации кыргызского президента пока и не подтверждают, и не опровергают эту информацию. Как стало известно РИА Новости, накануне визита Бакиева в Москву Вашингтон предложил увеличить размеры аренды аэропорта «Манас» до 50 миллионов долларов. Заинтересует ли это предложение официальный Бишкек?
Напомним, Кыргызстан одновременно является членом Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и ШОС. И пребывание натовской авиабазы в Бишкеке входит в противоречие с доктринальными основами существования этих организаций.
Все ли риски просчитаны?
Если президент Бакиев решится на вывод натовской авиабазы, уже через полгода - а именно столько займет процесс подготовки этой акции - Кыргызстану наверняка придется как-то решать проблему своего колоссального внешнего долга. За 17 лет независимости он превысил 2,2 млрд долларов. И западные кредиторы - Всемирный банк, Международный валютный фонд и другие - в отместку за «Янки, гоу хоум!», могут предъявить векселя.
Самостоятельно Кыргызстан с такой задачей не справится. Готова ли России и другие страны СНГ разделить это бремя со своим партнером? Или американский Госдеп в оставшиеся дни и часы до принятия решения Бакиевым все же сумеет найти «ключики» к возникшей проблеме?
http://rus.kabar.kg/2009/01/14/sdast-li-bakiev-amerikanskuyu-bazu/
Тортила © (03.02.2009 10:02)
Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 10:02)
что россия обещала эти деньги компенсировать известно давно
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Мне интересно, а Узбекистану она компенсировала удаление базы?
За покой на своих границах приходится платить...
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
зачем?
нашей все равно армии воевать бессмысленно
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
То есть?
Стоит оставить американцев барахтаться в Афгане?
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
а зачем нам афган? ещё раз наступать на те же грабли?
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Дело не в самом Афгане, а в том что база НАТО слишком близко к наших границам находится...
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 10:02) Прямая ссылка
там база не боевая, а грузовая перевалочная:)
тортилл, почему ты не подымешь ни одного вопроса внутренней политики?
например, как увеличить пенсии старикам?
что делать с помойками и мусором в стране?
как решать проблемы наркомании?
когда, наконец, умрет отечественный автопром?
не говоря уже о повальной коррупции
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Поднимала уже такой вопрос как-то.
Про соседей, которые категорически не желают считать подъезд продолжением квартиры. Уверены, что это продолжение улицы.
Кардинального решения по этому вопросу не было.
Народ нужно менять!!
А как - никто не знает.
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
у нас таже проблема: местная власть не хочет организовать найм уборщиц и централизованный сбор денег.
вопрос как её заставить это сделать?
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Чем мотивируют свой отказ?
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
местная власть как всегда непричем - валит на жилищний трест, а трест обьясняет "отстутсвием ставок уборщиц от местной власти":) и написать лишние 100 рублей в квитанции им в лом
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
У нас в городе в свое время это решили при помощи кооператива - создали коммерческую структуру которая занималась уборкой улиц и подъездов. Правда позже она кому-то "помешала" и все опять вернулось к "обычному" состоянию.
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Самим найти уборщицу из своих пенсионерок и платить ей, собирая ежемесячно со всего подъезда.
Активисты должны быть.
У нас убирают организованно, только вот уже на следующий день окурки валяются в подъезде и в лифте.
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
все проходили, бесполезно
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
В этом ситуации, если честно, мы договаривались с соседями, что каждый моет свою площадки, плюс лестницу до следующего этажа.
График дежурств вывесили на каждой площадке.
просто нужен хороший старший по подъезду, уважаемый всеми и активный человек.
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Мы делали проще - табличка "дежурная квартира", подметаешь неделю, помыл подъезд - перевесил следующей квартире :) (на гвоздик на дверном косяке)
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
9 этажей...Народ не согласится, тем более, наш народ, которым по панцирю, что вокруг творится...
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
моем свои площадки они у нас отдельные от лестниц и лифта
но никто не хочет мыть лестницу и выходы из лифтов
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А лифты, по идее, лифтеры должны мыть...
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
только внутри, но не около
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Говорю же, мозги у народа менять нужно. И начинать с родителей.
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
ты сама же не хочешь менять:)
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Где это я говорила??
Я не меняю _свое_ мировоззрение, потому что мне его менять не нужно, оно у меня ладно скроено давними семейными традициями и определенным жизненным _опытом_ , что является объективным критерием любой истины.
Я не буду выходить на баррикады.
А вот постепенно, своим примером, поведением, уважительным отношением к собеседнику непременно буду воспитывать тех, кто рядом - это всенепременно.
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да оно уже устарело твое мировозрение, мир ушел вперед и его не остановить. надо двигаться вместе с ним, а не бубнить "про жить по совести" и уж тем более "пытаться воспитывать своим примером":)
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
А ты хочешь, чтобы твои близкие обращались с тобой исключительно по принципу человек человек враг?
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
На какие грабли?
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
на афганские.
не в курсе что была война почти 11 лет и как она видоизменялась? от батальной к минной..
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Не подскажите с чем это было связано?
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
вы видно что-то хотите сказать в защиту оккупации афгана?
так скажите?
единственное с чем могу согласится, что это хороший полигон для испытания новых видов вооружений:)
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
+++
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Почти угадали. Единственно я хотел, чтобы Вы сами поняли. Но упрощу.
Вопрос в возможности или не возможности решения Афганской проблемы. С американским подходом её решить невозможно. НИКОГДА. Да они и не ставят себе такой задачи. Их задача была и остается создание очага напряженности на юге СССР и России и в непосредственной близости от Китая. Это задача минимум. Соответсвенно для СССР и сейчас России стоит прямо противоположная задача. Решаема ли она? Ответ да. СССР это доказал. Задача решалась с помощью военных(весьма успешных) и экономических методов воздействия.
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
АК-74 © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
считаете войну в афгане для нас успешной? когда цифры потерь напорядок выше, чем у коалиции это нормально? вы сами то в армии служили в нашей?
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Десс © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
В военном отношении полностью. Все войсковые операции 40-й армии проводились с минимальными потерями и максимальной эффективностью.
АК-74 © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (03.02.2009 12:02) Прямая ссылка
С излишней гуманностью по отношению к "мирному" населению и явными просчетами в подготовке и обучении войск. Но первое все же имело наибольшее влияние.
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Узбекистан.
США попросили из страны после событий 12-13 мая 2005 года в Андижане (попытка третьей (после Грузии и Украины) "цветной" революции). Возможно политики обнаружили чьё-то внешнее влияние? По крайней мере когда подавили восстание, то первый кого попросили вон были США.
Киргизия.
Россия может предоставить Киргизии финансовую помощь в размере нескольких сотен миллионов долларов в обмен на обязательство киргизских властей вывести со своей территории американскую авиабазу "Манас".
Окончательно этот вопрос будет решен в ходе сегодняшнего визита президента Киргизии Курманбека Бакиева в Москву.
Речь идет о выделении Киргизии безвозмездного гранта на сумму 150 миллионов долларов, а также льготного кредита в 300 миллионов на 40 лет.
В обмен на уход американцев из Средней Азии Россия согласилась полностью списать внешний долг Киргизии на сумму 180 миллионов долларов. Правда, взамен Киргизия должна передать Москве 48 процентов ОАО "Дастан", которое производит оборудование морских торпед для России, Украины и Индии, сообщает "Коммерсант".
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Да, в Киргизии действовал в свое время завод, работавший на оборонные заказы. Классные специалисты были...
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Об США и Афганистане.
Про попытки построения демократии в Афганистане читал, про борьбу с международным терроризмом (особенно в лице Уссамы Бен Ладена) США уже все уши прожужжало, а вот про борьбу с выращиванием мака как-то особо ничего не слышал :). Может быть армия США не борется, а так сказать направляет и возглавляет этот процесс в нужном русле? Заработать хорошие деньги американцы всегда любили. Интересно в той же Киргизии досматривала таможня американские транспортные самолеты? И проходят ли они таможенный досмотр в самих США?
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Этого я не знаю.
Но вопрос интересный.
Нужно будет у друзей поинтересоваться...
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 11:02) Прямая ссылка
да, проходят. Вопрос право страный
kiss © (03.02.2009 16:02) Прямая ссылка
kiss © (03.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Чем странный?
Вот допуск таможенников на территорию военной базы другого государства для досмотра транзитных военно-транспортных самолетов этого государства это на мой взгляд более странно.
В свое время были отмечены случаи провоза наркотиков военнослужащими СССР афганского контингента под видом тел погибших в запаянных цинковых гробах. Во время Вьетнамской компании отдельные представители армии и разведки США наладили доставку наркотиков армейской авиацией. Так что ничего нового или необычного я пока не предположил.
kpd © (03.02.2009 17:02) Прямая ссылка
kpd © (03.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Аэропорт Манас... В 81 году мне показался раем. Новенький, огромный, красивый. Короче, ожидая рейса сидел за столиком на веранде под навесом, обозревал летное поле, жрал местные замечательно вкусные огромного размера яблоки и благодарил аксакала, который на рынке мне продал их ЦЕЛОЕ ВЕДРО за... 1 рубль. Ровно. Я даже не торговался. Просто цена такая... Ведро яблок - 1 рубль.
Насыпал в рюкзак и питался ими цельный день.
Веселый ветер © (03.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Веселый ветер © (03.02.2009 13:02) Прямая ссылка
)))))))))) ц тобой ведро улетело?? домой??
coxo © (03.02.2009 13:02) Прямая ссылка
coxo © (03.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Да, в Киргизии были дешевые фрукты и овощи. Проблема только в том, что эти же самые аксакалы каждый день едят в горах только лепешки с чаем. Там нищета невероятная...
Тортила © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка