| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > вчера |
вчера
...краем уха слышала перепалку американских политиков по вопросам отношений с Россией. Один из них ляпнул, что Грузия в прошлом году лишилась 35% своей территории в пользу СССР. Кто этот знаток геополитического устройства мира?
Мангуста © (27.02.2009 11:02)
В пользу _СССР_ ??
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Американцы же... не будь к ним строга...
Old © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Да нет, я подумала, что, может быть, у Магнусты просто ошибка прошла...:))
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тьфу, прости, МаНгусты. :)))
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 12:02) Прямая ссылка
да вот нет. Я как раз потому и спрашиваю, что СССР. У кого-то эта страна живее всех живых.
Мангуста © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Мангуста © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Аааа, ну, тогда все с ними ясно. Империя зла отхватила очередной кусок земли себе. :)))
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А я вчера похоронил сестру моей матери.
Всё описывать не буду - не в тему. А скажу только вот что:
Когда пришел в морг, там оказалась... ОЧЕРЕДЬ!!
Я в ожидании беседовал с водителем похоронного автобуса, и говорю: -Что ли это такое стечение обстоятельств, что сразу столько народа умерло.
А он, с философским спокойствием мне отвечает: - Да вообще-то мы каждый день так возим.
Через несколько минут, на наших глазах, к задней двери морга подкатили на каталке еще один (новый) труп...
Почему запостил на Политику? - потому что зримые результаты политики...
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Мои соболезнования...
Old © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
вымирающему народу.
я - частное лицо, других в своё не тяну.
Но меня потрясло реальное количество смертей. Вот о чем я отписал здесь.
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я хоронила маму в 2000 году, очередь была, два года наза отца, одновременно на кладбище приехали сразу три катафалка...
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
три человека в день на только один рядовой морг - это же катастрофа...
Это реальные военные действия...
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я никогда не задумывалась об этом...
Но это настораживает, без сомнения.
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
пардон
но когда хоронили мужа - мы встали в очередь на процедуру...и это в париже)
так что - это не показатель
Lia © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А что показатель, Лий?
Вот у нас около 400 тыс.жителей, а в день тогда хоронили сразу троих...
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
торть я очереди ждала десять дней на церемонию
а раньше не было места...
и это ж не одно кладбище в париже да?
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кошмар какой-то...
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну вишь
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну и что ? а в какой-то день в нашем 500тысном городе родилось аж 7 детей в одном из 3х дейтствующих роддомов - чего это показатель ? :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Маловато. Мы себя не воспроизводим.
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну по сравнению с "3мя умершими за день" :) я думаю статистика говорит об обратном ? :)
И ли ВСЕЖЕ статистика - это инструмент с помошью которого кому угодно можно догазать что эгодо ? особенно когда то т кто заинтересован в доказателстве имен, а кого убеждают думать не желает ;)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Любая статистика по нашей стране покажет естественную убыль населения.
Это же четкая формула. ДЛя воспроизводства нужно, чтобы каждая пара родили троих детей.
У нас уже давно не модно даже двоих иметь. Все некогда, не до детей...
А получается, что не до жизни.
Тортила © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
И я про тож :) "политика" тут практически "не при делах"
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Политика всегда при делах. :)))
Хотя в нашем случае, мы имеем женщин, которые не хотят нести груз ответственности за детей.
1. Потому что нет надежды на мужчин, слишком безответственны, инфантильны. Это к политике не имеет отношения - согласна. Просчеты воспитания внутри семьи.
2. Потому что государство не принимает законов, которые обязывали бы мужчин содержать своих детей достойно, независимо от заработной платы. Нет работы - устраивать их принудительно, на самые тяжелые и грязные работы, но чтобы деньги для детей были.
3. Потому что не приняты законы, по которому женщина, воспитывающая собственных детей имела бы право на получение пенсии такой же, что и работающая на производстве.
Как ни крути, это уже политические вопросы.
Тортила © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
1. Воспитаность детей - это 75% взгляды в семье, = общий моральный климат в обществе, 25% - система образования.
И то и другое регулируется политикой (но разными механизмами).
2. Принудительные работы в цивилизованном обществе назначаются только за преступления. У Вас получилось, что рождение детей приравнено к преступлению. Это недопустимо.
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
А как иначе заставить мужчин работать с официальной большой зарплатой, если многие из них предпочитают числиться на мизерном окладе, чтобы не платить нормальное содержание собственному ребенку?
Рождение детей - это не преступление, а вот не суметь его содержать - это вполне тянет на статью.:)
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Для них ВСЕ показатель :)
главное чтоб идею подтвердить :)
Даже дым от костра к "доказательствам" притянут :)
главное "ПОЛИТИКА" и "ГОСУДАРСТВО - ВРАГ НАРОДА!" :)
А мозгой пошевелить ... это же ДУМАТЬ надо :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Солидарен с Вами... Мы вымираем просто... Горько об этом думать.
Old © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Очень жаль...
Люди умирали и раньше.
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
но я не представлял себе что с такой интенсивностью. Я как-то этим специально не интересовался.
А когда увидел такое ЛИЧНО - ...
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Ну наверное где-то в "задрипинске" количество посещений морга трупами сущ-но ниже.
Но мне почему-то думается дело тут не в ПОЛИТИКЕ, а в населенности конкретного НП/количество моргов в нем-же.
Lucky_Den © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Угу..
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Полезно иногда посидеть, посмотреть...
АК-74 © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
И?
Lucky_Den © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 13:02) Прямая ссылка
А дело-то наверное в политике...Раз умирает больше чем рождается.
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
так это ж известный факт((
просто про морги - не единственная это причина
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
В Чьей политике?
1. В политике руководства СССР 50х 60х гг
когда средняя семья имела 3-6 детей ? (как раз те кто сейчас умирают)
2. В политике РУководства СССР 80-90х г.г.
которое развалило страну ?
3. В политеке "Реформаторов" 90х которые страну добили ?
4. Политике текущего правительства ?
5. вообще "политики" как обезличенного понятия ?
А насчет ссылки - откуда там данные ? :) деже декларируемые секунды/рождение и смерь не совпадают с реальным счетчиком , БОЛЕЕ того такой счетчик я вам прям щас тут налабаю с ЛЮБЫОЙ скоростью изменения :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Пункты 2-3-4 вполне объясняют сложившееся положение.
Внимательно посмотрите сайт и поймете откуда данные. Внизу там все написано.
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
т.е п.1 СОВЕРШЕННО не при чем ? ;)
или все же верен п.5 ? ;)
как индикатор пустого разглагольствования?
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
сорры, в 50-60 ж. средняя семя имела 3-6 детей??? откуда такие цифры???
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ближайшее окружение ,
у моей матери в 6 детей в семье, у отца 4ро тоже наблюдается и по "родовому дереву", и у ближайших соседей и т.д. и т.п. чисто ЛИЧНЫЕ наблюдения, если поискать то и статистику можно найти
в 50-60е годы был естественный послевоенный демографический всплеск в СССР
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
мои родители не в 50-60 родились..
У бабушки со стороны мамы 4 детей. 5 умер в младенчестве. родились до войны, во времай войны.. так чот не 50-60.
говоря про то время, не надо забывать, что были запрещены аборты тогда.. так чот конечно - политика и это.. Но не в смысле, как хорошо и бохато жилось людям во типа и рожали..
Я и моя сестра родились в 60.. Подавлающее кол-во детей в классе, в школе были единственными в семё.. Мы считались чуть-ли не многодетной))) А уж у кого 3 было очень редкий случай - это вообще было..
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
)))это мы)
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
да и 40-е и 30е безусловно , раньше банально БОЛЬШЕ рожали, но жили в СУЩЕСТВЕННО более худших условиях чем сейчас поэтому говорить что "виновата политика" чушь :)
это все равно что говорить что
"в качании деревеньев виноват ВЕТЕР" имея в виду ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ветер :) цвета триколора с Кровавым ПУ во главе :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
это вы мне?? или вообще по теме???
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
про возраста вам
про "ветер" по теме :)
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну все-таки не согласна про стандарт 5-6 детей в 50-60..
ну не было такого.. Я росла в Москве.. не было реально таких семее.. это были редчаищиее случаи..
а про политику и демографию - это сложные вопрос.. безусловно влижает политика на демографию.. но не только политика.. А уж по наблюдениям в одном отдельно взятом морге или род. доме - вообще никаких выводов делать нельзя..
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вообще то я написал 3-6 а не 5-6 ;)
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
очепятка.. и 3-6 стандартом не было.
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Думаете ? :)
тогда скажите каким таким образом к 1955г.в СССР достигнута довоенная численность населения ?
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я вам написла про личнёй наблюдения человека родившегося в 1967 году в Москве))) В можей школе, районе и так далее таких многодетный семей небыло. совсем.. Мошет в Ср. Азии, - было по-другому.. рискну предположисть что новые советские послевоенные территории - тоже добавили населения стране)))
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
уже привел статистику ЧУТЬ выше :) именно РОЖДАЕМОСТИ а не "территорий" :)
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
тоже уже ответила.. все-таки по приведенной вами статистике - 3-5 н асемю - как _норма и стнадарт_ все же не правда.
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=819
жаль нед данных ДО 1955 года, когда собственно самы й пик рождаемости и был .
обратите внимание на среднее количество детей рожденных женщиной за всю жизнь.
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
так там 2,5 указано.. где стандарт то 3-5 на семью?? елси бы это был _ стандарт_ именно, то и средний коеф. был бы выше..
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
во 1х данный с 58 года, самый пик был несколько РАНЬШЕ. Я уже писла что ДОВОЕННОГО начеления СССР достигла к 1955г. а это потери около 40-50 млн чел по разным оценкам. Далее, учитываем послевоенный ДИФИЦИТ мужиков :) и как следствие большое количество ВООБЩЕ не рожавших женщин :) и получаем в семье то количество детей что я описал :)
А в средней азии там вообще средняя семья 7-12 чел детей :)
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ух ты...Прям 40-50 млн?
А эти 40-50 это "чистая" убыль или общая? А за какой период?
АК-74 © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вы пислай про 50 -60 годы.. если пик был к 1955 - то 50-60 пистай не корректно.
аборты кстати разрешили после смерти Сталина - если не ошибаюсь, то есть после 1953?? так чото все совпадает..
просто б вы привели статистику - там по таблицам - самый высокий коефф. 2,5 примерно.. ни о каких 3-5 и речи нет.. а отдельные регионы - вполне могли быть по 7-12 человек.. Мы же вроде про страну говорили в общем..
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Верно, но это было в городах.
А в деревенских местностях (в то время они еще были населены) в семье двое детей считалось немного, были трое и больше.
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Конечно при чем. Давно известно, что люди должны умирать в основном в возрасте 40-60 лет.
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну да , а КОГДА они ДОЛЖНЫ умирать , не подскажете ? ;)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
А Вы тут посмотрите.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
и опять же и ЧТО ? :)
Я не буду больше вас мурыжить :)
ЛЮБАЯ статистика в отрыве от комплексного освещения проблемы ЛОЖЬ ! :)
теже приведенные Вами графики можно объяснить КАК влиянием политики ГОСУДАРСТВА , так и влиянием политики ВРАГОВ государства :)
Весь вопрос в ЦЕЛИ проводимых исследований :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
А насчет ссылок :)
О войне в осетии тоже смотреть только грузинские сайты ? ;)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 оч трудно упрекнуть в непатриотизме)
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
нет, просто ТАМ не заметил альтернативного "освещения" :) как и на грузинских ;)
Мне кажется ТА пожддборка литературы непрезентативна :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
А Вы невнимательно смотрели.
Походите по сайту.
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
от того что вы мне повторите эту рекомендацию НИЧЕГО не поменяется :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ясно)
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
классный сайт какой.. инетерсно.. то есть до сих пор население РФ уменьшается??
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вроде в посл год увеличилось колво рождаемости но оно еще меньше чем колво смертности что ли
но я не уверена
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Да.
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
я помну колько-то лет назад, поди 8-10 уже, 2 кривые пересеклись, как тогда писали.. то есть смертность стала выше, чем рождаемость.. чеснто, думала ситуация изменилась с тех поср в лучшую сторону.... Насколько уменьшаетсай численность РФ в год??
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1051
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
т. е прим. 200 тыс. в год??
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вернее не примерно.. а за последний год.. до этого было больше..
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
нет , на 1е января 2008 г убиль составляла 477 тыс/год тем не менее годо м ранее она составляла 687 тыс в год , т.е убыль СОКРАТИЛАСЬ на 200 тыс /в год
ЗА 2008 год пока данных нет .
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Опс...Значит все же убыль?
А если посмотреть статистику скажем с конца 80 до настоящего времени? Там как?
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Я и не говорил что прибыль :)
Если Вы заметили, я говорил о ТЕМПАХ
а также есть БОЛЬШАЯ разница
в "Мы вес вымрем " и "Убыль населения сокращается"
:) Не так ли ? ;)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Давайте поговрим о темпах.
Последняя перепись прошла в 2002 кажется году? Какова убыль населения за прошедшие годы?
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Мне НЕ интересна эта тема :)
Я уже понятно вам показал , что списывать все на "Политику" - вопрос только в ЦЕЛИ , на "политику" можно списать ВСЕ ЧТО УГОДНО - самый простой путь найти "козла отпущения" , даже когда его по сути и нету :) Есть КОМПЛЕКС проблем приведший к определенной ситуации а также ТРЕНДЫ к изменению ситуации.
все остальное ИГРА НА ЗРИТЕЛЯ :)
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Если не интересна, зачем отметились? Просто потому что?-))
Если заметили, то данный форум называется "О политике", поэтому здесь рассматривается в ОСНОВНОМ из всего комплекса проблем именно политика(в её первоначальном значении), как фактор влияющий на возникновение той или иной ситуации.
И это во-первых. А во-вторых, уже потом, можно рассмотреть и все другие составляющие..
АК-74 © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
:)
та часть темы что меня интересовала мною ОЗВУЧЕНА :)
в дебри не значашие для меня я лезть не собираюсь, ибо вы УВОДИТЕ от темы разговора , копаясь в незначащих подробностях :)
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тогда на этой оптимистичной ноте и закончим.
АК-74 © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
убыль (превышение смертей на рождениями) где-то думаю началась в 1995-98. насколько помню - тогда как раз и писали про это..
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Сайт ТУХЛЫЙ :)
никакой связи реальных цифро с декларируемой НЕ ИМЕЕТ - чисто программистский фан :)
хотя я и не утверждаю что население растет , а не умирает , тем не менее сайт это только СТРАШИЛКА , дл яжелающих огруглить глаза и Поругать "политику" , и САМИЗНАЕТЕКОГО с КГБ во главе :))))
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Lucky_Den © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
сочувствую... ужасно хоронить близких ((
А с политикой не надо связывать, видимо в городе мало моргов ((
Сколько я была в морге, никого вообще не было.
жуть ((
Кагги-Карр © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
В городе один морг, но город насчитывает 100-150 тыс. примерно
окаянный © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Я даже не знаю сколько у нас моргов
Кагги-Карр © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
понимаете, надо смотреть цифры смертности за год в данном городе. Про смертность столько говорят, что уже не знаешь, чему верить, а чему нет. Даже на вспышки на солнце ее списывают. Во Франции два года назад много говорили о том, что летняя жара очень сильно повлияла на высокие показатели смертности в летний период. Очень много всего наговорить можно. Надо реальные цифры смотреть. ИМХО
вован © (27.02.2009 17:02) Прямая ссылка
вован © (27.02.2009 17:02) Прямая ссылка
мои соболезнования. Хочу только заметить, что если речь о Москве, то это не совсем показательно. Во-первых, задумайтесь, что население ОДНОЙ ТОЛЬКО МОСКВЫ равно и даже больше, чем население ЦЕЛЫХ государств. Возьмите, для примера, Болгарию. 12 миллионов против 8-9. (Кстати, когда был в Болгарии в середине 90-х, то тоже было ощущение, что они вымирают. Просто там есть традиция вывешивать извещения о смерти на дверях домов, автобусных остановках и прочее. Местные, конечно, воспринимают это как должное, но меня первое время реально угнетало.) Соответственно, при такой плотности населения и ограниченном количестве моргов Ваши ощущения будут не совсем верными. К примеру, если бы кто-то из Ваших родственниц рожал, то, думаю, вполне могло бы создаться впечатление, что рождается много детей. Это первое. Второе - это то, что, к сожалению, сейчас очень сильно вверх поползли такие показатели, как смерть от онкологических заболеваний. Это даже по известным личностям видно. Вспомните Абдулова и других. Это проблемы экологии и здравоохранения. И растут эти показатели не только в России, но и во всем мире, кстати. Третье. "Политика" - это слишком обобщенно. Вы считаете, что это результаты ЧЬЕЙ политики? Если политики Путина, то позвольте не согласиться. При его руководстве как раз и начали запускаться нацпроекты, которые направлены на повышение рождаемости и улучшение нашего здравоохранения, образования и прочее. У России деньги на все эти проекты только года два назад как появились. Рановато результатов ждать. Хуже было бы, если бы как при Ельцине: "на рельсы лягу", а результат - шиш. ИМХО.
вован © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вован © (27.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Регион - не самое ближнее подмосковье.
А что, состояние здравоохранения в стране - не результат политики?
А вот чьей именно политики - мне трудно разобраться, подскажите.
окаянный © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да.. сосотояние здравохранение -это результат политики..
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
coxo © (27.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ситуация со здравоохранением не сегодня сформировалась. И не в последние несколько лет. Хотите понять причины - начинайте с СССР и Горбачева с Ельциным. Я написал про то, что улучшение ситуации в здравоохранении - это реальная задача и не на один-два года. К вопросу о смертности: даже в благополучных странах смертность превышает рождаемость, возьмите для примера Германию, Францию. Старение населения - это вообще проблема "старых" наций, эдакая плата за желание "жить для себя".
вован © (27.02.2009 17:02) Прямая ссылка
вован © (27.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Почему политики? Может быть эпидемия? Может быть весенние перепады погоды так действуют на людей со слайм здоровьем? Может быть ещё проще - всего один морг на большей район?
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
вообще-т, внимательнее надо читать... Я тож так подумал, что какой-то мор, но водитель сказал, что это обычно((((
Город менее 150 тыс. Это большой?
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Должна быть статистика смертей на 1000 чел. населения , и санитарные нормы (кол-во моргов, размер кладбища). Это , всегда, зашивается в городское планирование , как и кол. во детских садиков , школ, больниц. Можно , наверное, найти эти нормативы, проверить.
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Я никому ничего не должен.
Я написал, о том, что видел, что меня потрясло.
окаянный © (27.02.2009 18:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 18:02) Прямая ссылка
И ещё добавлю, может быть кто-нибудь внизу уже упоминал, но мне не хочется всю полемику перечитывать.
Сейчас начали умирать те , кто относятся к поколению “беби-бум”. Их много, очень много. Это люди 40-50 годов рождения. Я читала статью на эту тему. Те , кто постарше начала умирать, кто помладше - идут на пенсию. Во всех странах статистика ужасная, ничего с этим не поделать. Кроме того , это поколение не “рожющее”. У них родить второго - мать-героиня. Детей 60-70 годов рождения меньше в разы.
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Соболезную, но...
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
http://www.kleo.ru/webboard/politics/836/83660.shtml
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
окаянный © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Мы месяц назад хоронили папу моей подруги. На кладбище одновременно подъехали с ещё одними похоронами. А пока хоронили , ещё подъехала одна процессия. Рядом с могилой нашего знакомого , были 2 свежие могилки и одна только вырытая яма.
Это впечатляет, но я все же не думаю , что Торонто вымирает, просто это кладбище.
Ещё раз , мои соболезнования.
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (27.02.2009 16:02) Прямая ссылка
