| Форум > Архив "О политике" > Март 2009 года > Вторая мировая. История |
Вторая мировая. История
15 марта исполняется 70 лет со дня нацистской оккупации Праги и исчезновения Чехии с карты Европы, что стало прологом к началу Второй мировой войны. Для многих загадка, как мощная чехословацкая армия не оказала агрессорам сопротивления. Но разгадка кроется в политике.
Чехов «сдали» Гитлеру западные демократии – Англия и Франция, и этот факт считается величайшим позором в истории дипломатии. А в защиту чехов тогда выступил лишь СССР.
Оккупация Праги 15 марта 1939 года стала завершением цепи событий в 1938-1939 гг. Начало ей было положено 29-30 сентября 1938 года, когда фашистская Италия, а также Великобритания и Франция согласились с требованием Германии об отторжении от 14-миллионной Чехословакии трети её территории, населённой преимущественно немцами. Запад в ультимативной форме потребовал от чехов смириться с потерей. Президент Эдвард Бенеш уступил давлению западных союзников и вскоре покинул свой пост, эмигрировав в Лондон. Единственной страной, выразившей протест по этому поводу, был СССР.
Это событие вошло в историю как «Мюнхенский сговор». Со временем оно стало считаться величайшим позором в истории дипломатии. Западные демократии (в особенности Франция, имевшая с Чехословакией договор о взаимопомощи) отдали своего союзника на растерзание нацистам. В отторжении от Чехословакии ряда земель поучаствовали также Венгрия и Польша. Страна лишилась трети территории и населения, 40 процентов промышленного потенциала и мощных военных укреплений. Её новые границы были фактически голыми.
28 февраля 1939 года Германия отказалась гарантировать неприкосновенность чешских границ. 14 марта по указке Гитлера Словакия и Подкарпатская Русь (нынешнее Закарпатье) провозгласили независимость. В тот же день вермахт приступил к оккупации Чехии, и 15 марта немецкие части вошли в Прагу. Чехословацкие войска получили приказ не оказывать сопротивления. 16 марта на территории Чехии был создан Протекторат Богемия и Моравия, которым фактически управляли из Берлина. Начались шесть лет нацистской оккупации, под угрозой оказалось существование чехов как нации.
Астральное тело © (15.03.2009 21:03)
Прямая ссылка
Вы реально в это верите?
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
)))))))))))))значит это была последняя попытка))))))))
Lia © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
но вообще жуть торть) значит есть у нас тут неадекватные "читатели")
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
млин)))))))))))))))))))да
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
так, с гениями я не общаюсь.. после Ивана Грозного мне ничего не страшно
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
ага, они просто запретили чешский язык :))
Кагги-Карр © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а ля развод валерии с шульгиным))))))))))))))))))))))))
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
это открытый вопрос) у меня больше нет времени)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
)))с каких это пор мы для украине не оккупанты???
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну видишь как права австрия и как неправа в очередной раз россия)
все ж хорошо сох))))))
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Скажите а Польша, Германия, Венгрия и Болгария оккупанты?
АК-74 © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (15.03.2009 21:03)
"мощная чехословацкая армия"?
я в шоке, хотя да - Чехию сдали, да и всю Восточную Европу сдали, так надо было
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Очень мощная. Чехословакия обладала одной из сильнейших армий в Европе.
АК-74 © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
да ладно!
это мифическая страна, созданная Антантой, карта в покере!
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Вооруженные Силы Чехословакии после мобилизации включали в себя четыре армии, 14 корпусов, 34 дивизии и 4 группы пехоты, мобильные дивизии (танковая + кавалерийская), а также 138 батальонов крепостных гарнизонов, не входивших в состав дивизий, 7 авиационных эскадр, насчитывающих 55 эскадрилий (13 бомбардировочных, 21 истребительную и 21 разведывательную эскадрильи) и 1514 самолетов, из них 568 машин первого эшелона.
Чехословакия поставила под ружье 1250 тыс. человек, из них 972 479 человек были развернуты в первом эшелоне. В составе армии насчитывалось 36 тыс. грузовиков, 78 900 лошадей и 32 тыс. повозок.
Даже в одиночку она могла противостоять Германии.
АК-74 © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Вы реально в это верите?
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Гм..История не оперирует понятиями верит не верит.
Было-не было.
Так вот это было...
К началу войны с СССР 5 из 21 немецких танковых дивизий были вооружены чешскими танками...
АК-74 © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
это ни о чем не говорит... я ни за что на свете не поверю, что силы Германии и Чехословакии в конце 30-х годов были равны, чушь!
выпускать танки не значит иметь отличную армию!
Инфанта © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Инфанта © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Немецкому историку поверите?
Немецкий историк Ингеборг Фляйшхауэр: «В то время как в свете военных реальностей было весьма неопределенно, смогут ли вообще германские войска, а если смогут, то когда и какой ценой, овладеть Чехословакией, располагавшей мощными пограничными укреплениями, не вызывало сомнений, что в войне на два или более фронтов вооруженные силы Германии рано или поздно будут разбиты, причем даже и в том случае, если СССР вступится за маленький братский славянский народ не более чем символическими силами. Начальник германского штаба сухопутных войск Людвиг Бек, сознавая подобные перспективы и соблюдая моральный и военный кодекс прусской традиции, 18 августа 1938 г. подал в отставку в знак протеста против запланированной захватнической войны с ее неизбежными последствиями»
АК-74 © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
они цветами встречали гитлера)
это ж не тайна вы что)
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Не...Это судетские немцы.
Чехи готовы были драться.
АК-74 © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
я знаю именно про прагу)там разве судетские немцы?
да и щас они в куда лучших отношениях с ними чем с русскими даже на бытовом уровне) я там три года жила)
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не заметил цветов.
http://www.liveinternet.ru/community/retrospective/post98226174/
АК-74 © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
как то смотрела репортаж) там сравнили вход гитлера в прагу и советских войск потом - практически одинаковая встреча)
гитлер ясно что вошел без единого выстрела
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
но благодаря этому они сохранили прагу - удивительный, необыкновенный город)
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
может она и мощная была (я не могу спорить с цифрами) но кажется еще наполеону принадлежали слова о трусости чешских солдат и о легкодоступности чешских женщин)
чехи отнюдь не воины по духу мало того они этим гордятся - это национальная черта)
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
А как же период Гуситских войн, когда Чехия с половиной европы воевала?
Old © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Old © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
)))))))))))))значит это была последняя попытка))))))))
Lia © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Лий, тогда Чехия находилась под власть Габсбургов, как и большая часть Центральной Европы.
Поэтому это было осовободительное движение самих чехов.
По сути, раздробленная Германия не могла эффективно сопротивляться народным массам, тем более, подогреваемым рефомарторским учением Гуса...
Германия одряхлела, а Чехия, наоборот, была на энергетическом пике - вот потом и одерживала победы против 9 (!!!) крестовых походов германских княжеств...
Очень интересная тема в истории крестьянских войны. Там столько новшеств было...
Тортила © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
торть ну из песни слов не выкинешь)
в менталитете чехов отсуствует гордость за военные победы, чуть ли даже не на гос уровне - по крайней мере это постоянно подчеркивается что чехи мирный народ и тд)
они считают это недостатком - военнизированность) кстати поэтому они так против ПРО американских - им не нужны никакие конфликты)
они маленькая страна видимо приспособившаяся жить не сопротивляясь и хорошо еще что язык свой не дали погубить и культуру)
я оперирую тут не фактами а своим впечатлением от жизни в этой стране от того что я слышала в разговорах с людьми, по тв и тд)
в характере кстати оч много немецкого)габсурги-с)
Lia © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Возможно, они и правы. Для них это единственной способ сохранить себя как нацию...
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ага) но менталитет своеобразный
они оч плохо воспринимают иностранцев - в отличие от нас опять же - то есть для них чех всегда стоит ступенькой выше чем иностранец в менталитете)
я тоже думаю что это последствия "выживания")
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Я тут уже упоминала как-то...
Национализм - это в какой-то степени проявление комплекса собственной национальной неполноценности.
если это способ сохранить себя - ради Бога...Только, боюсь, только ксенофобией этого не добиться.
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
но история есть история
мы можем говорить что хорошо что плохо но ТАК ЕСТЬ
и отсюда тоже идет менталитет той или иной страны и остается только принять эту реальность же)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Сколько же в нас всяких глюков намешано, а?
Слушай, буквально вчера прочитала в своей личке Вконтакте.ру под моей фотографией своеобразное сожаление от некоего Антона Казакова, что Гитлер не всех таких как я уничтожил. :))))(кого именно??сомнений у меня не было никаких, есссно)
Конечно, удалила это сообщение - ко мне уже неоднократно такие приходили.
Вот скажи, ему-то это было зачем? Шастать в чужой личке, чтобы нахамить? Получить удовольствие от гадостей?
Увидел фото и тут же в лоб!
Жаль нашу молодежь, и все эти агрессивные фашиствующие партии - сами себе мостят дорогу к гибели собственной страны...Тем более, в такой многонациональной, как наша...
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
идиотизм торть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а ты уверена что это не та же самая особа которая развлекалась на одноклассниках???
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Вряд ли. :))
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
но вообще жуть торть) значит есть у нас тут неадекватные "читатели")
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Да везде они есть.:))
Ксенофобия - это что-то вроде болезни.
Ты только вспомни сколько копий ломают тут на эту тему.
А есть же еще и тема всемирного иудейского заговора - воот простор для баталий!! :
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
млин)))))))))))))))))))да
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
все малочисленные народы - приспособленцы. Иначе им не выжить.
Кагги-Карр © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я тоже думаю что это закономерно)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
>"мощная чехословацкая армия"?
как это не смешно, но да ... так же как и мощная промышленность чехословакии ...
No Fate © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
так, с гениями я не общаюсь.. после Ивана Грозного мне ничего не страшно
Инфанта © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
саша, ты что -то не то сказал, прости.
Десс © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Десс © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Например? У них действительно была очень сильная промышленная база, которая в начале века была более чем достойной.
No Fate © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
No Fate © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
вот почитайте на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Астральное тело © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (15.03.2009 22:03) Прямая ссылка
И Ваше мнение по данному вопросу? Почему не стала сопротивляться чешская армия? Как стала сопротивляться в сентябре 1939г польская? И, как Вы оцениваете события "Пражской весны", когда в Чехословакию были введены воска стран Варшавского договора для изменения руководства страны?
Old © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Old © (15.03.2009 21:03) Прямая ссылка
чешскую армию сдали "друзья" из Англии и Франции...
Встреча в Мюнхене состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководство Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путем, через договоренности четырех великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению».
Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.
Астральное тело © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Я вместе с Вами осуждаю Мюнхенский сговор, но Вы так и не ответили, как Вы относитесь к событиям Пражской весны? И почему чехословацкая армия не защищала свою родину?
Old © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Old © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
давайте про пражскую весну заведем отдельную тему?
Нехорошо оффтопить в теме, посвященной другому событию
Астральное тело © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
А почему чехословацкая армия не защищала свою родину?Она была вполне боеспособной и сравнимой с немецкой. Мы всем миром правильно осуждаем Англию и Францию. Но как то упускаем, что у Чехословакии были собственные возможности для защиты.
Old © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Old © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
еще раз: В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководство Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Была фактически подписана капитуляция под давлением Англии и Франции
Астральное тело © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Да чехи могли сопротивляться немцам... и надо было это делать. А то сами они получаются хуже всех...
Old © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Old © (16.03.2009 11:03) Прямая ссылка
извините, но я не чех :)
Астральное тело © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Астральное тело © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
И я... но не вижу необходимости извиняться за это...
Old © (16.03.2009 14:03) Прямая ссылка
Old © (16.03.2009 14:03) Прямая ссылка
)))им было не привыкать
до тех пор они жили под австрийской оккупацией - австрияки кстати запрещали чешский язык удивительно что его удалось сохранить) однако из всех оккупантов ненависть они имеют почему то только к русским)))))))))))такая вот загадка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Lia © (15.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же.
Особенно приятно будет для освобождённых высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, с самого начала будут конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури в такой-то стране и составилось новое правительство из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (такая-то фамилия) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными...
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
(с)Достоевский Ф.М., дневники, 1877г. http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
турухтан © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
турухтан © (16.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Вся проблема в территории...
Величина подавляет и пугает...
Тортила © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
тоже удивляюсь! Хорошо работает пропаганда.
Кагги-Карр © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
может потому, что австрияки не насаждали им коммунизм и компартию?
Микроб © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Микроб © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ага, они просто запретили чешский язык :))
Кагги-Карр © (16.03.2009 10:03) Прямая ссылка
первый раз такоей слышу)) и школы были на чешском и пресса.. если мы про временя Империи.. я не очень понямю и какой окупации Лия говорит..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
запрещали) может потом что то поменялось но одно время - точно)
я не оч то прям знаю историю чехии в деталях (в школе преподавали только гуситов) но нам на курсах чешского - то что чешский сохранился и тд преподносили как огромную заслугу этой страны)фактов привести не могу ссылки нет времени искать
говорю что было мне преподнесено в чехии)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
точтно знаю что и пресса и школы были)) а то что не любили Австяйков - конечно)) как всегда не любят центр ))) как Москву.. И Прага себя как раз и щитала интелектулайной столицей Империи ( как Питер)... А Вена - так - как Москва - большая деревя)))
Если Прага щитала себя столицей империи - то эссно не щитала себя оккупированной.. может запрет был короткое время когда-то?? Империя то долго существовала о мнго чего было.. Но к началу 20 века никайких запретов точно не было..
цитаты из Щвейка - убили то наследника нашего.. Фрнаца Фердинанда..
Что б её распучило Австрию вонючую))))
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
может быть был период когда запрещали но потом открыли тк был постоянный нажим со стороны чехов) то что их хотели очень "овстриячить" даже и спорить нельзя по моему
(и это удалось во многом кстати по моему)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
они были частю Империи.. что значит австриячить - не знаю что ты вкладываешь в это..
империи сложилиск к 20 веку эссно в резуляйтате многочисленный войн, присоединений и так далее
В Австо-Венгроо было ксати опгромное количество разных наций..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну а польша украина финляндия были частью россии)
почему то польша считает ся оккупированной а почему чехам то нельзя?))))
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
уже тебе написла.. если считать все сегодня независимые страны во времена их нахожденяй в империях, которые сложились к 20 веку - окупатсией - тогда ушь все считать..
просто этот термин не употреблается к событуйям, войнам за территории до 20 века все же... тогда Россия - вом как много оккупировала, выигрывая в войнах все новые и новые земли..
а про ненависть чехов к Австрый и России - тоже уже написала..
эссно более свсежее событие - всегда более горячее.. чем войнай всякие 17-18 веков.. кто о них помнит то сейчас??? а 20 век - вот он.. ещё ен остыл.. есцех живы свидетели..
так чот неудачный пример был изначально, мол почему не любать русских, а любайт австрияков в Чехии..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
если делать временную границу - ты права конечно плюс фактор времени
но фактор продажности я думаю тоже имеет место быть)факт то кого выгодно считать щас оккупантом а кого нет)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не знаю кого ты жчитаешь пордажными?? чехов?? почему? потому чот Россия не дала им в 1968 гопу пойти своим питем??? Когда Чехия стала часю Австии?? сколько лет назад?? кто об этом думает сейчас?? А 1968- недавно был .. и живы те, кто помнит танки н аулища..
ты считаешь они любить Россию должны??
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я считаю что у них одинаковые причины не любить и россию и австрию но они предпочли не любить россию тк австрию любить пока выгоднее - евросоюз и тд)ну и перспектива роста экономического
кстати чехия не была бедной страной за время социализма есть мнение что именно туда скачивали свои деньги партийные боссы российские (ну кроме трад стран)
они не так плохо жили
а 68 год - смешно говорить, одна жертва да и то самосожжения)больше там вроде никто не погиб или я путаю?)
это очень раздуто
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
1. нет. причины нен авидеть - очень разные.. по тебе мы МОнголов должны нен авидеть.. Кто оних помнит то сейчас.. Фактор времени важен очень.
2. дело не в количестве жертв.. а то чот пришли и н епозволили режать и жить по-своюему.. свободными..
3. не в выгодах дело.. ПОчему меня совсен не удивлает почему Рф не любайт??
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну во первых - фактор времени я согласна с тобой)
во вторых - жить свободными это оч относительно вообще то если принять во внимание что щас на вост евр страны идет та же оккупация только экономическая, кагги тебе лучше расскажет прибалтике досталось больше всего
в третьих - меня тоже не удивляет только по другим причинам)
вернее я понимаю те причины что ты имеешь в виду и согласна с ними что это не всем бы понравилось)))))))но я вижу другие, дополнительные причины помимо общепринятых)и это - продажность малых стран а иначе они не выживут) это не хорошо не плохо это факт)люди там тоже разные - и плохие и хороших полно как и везде) но менталитет видно что он малой страны))))))))своеобразный)
"вы русские хороши в рабочих, уборщицах, официантах а мы чехи лучше себя проявляем в адвокатах и врачах")))))))))))это типично)конечно есть люди более широких взглядов но в целом они считают себя более культурной нацией стоящей на уровень выше чем мы)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ай только не понимаю про продажость.. эссно все сотрудничают с теми, где им лучше и удобнее.. т. е самостоайтельный поворот Чехии и другох стран на Запад - это продажность??.. А если бы теоретичекси они повернули бы в сторону Россия - это тоже была бы продажность??
Осетия, Абхазия - продажность??
странам вост. Европы спокоенне с западом.. и понятно почему... это их дело в какие блоки вступать и с кем сотрудничать.. А Россия злися, что практически никто из Европы ц ней блокироаваться не хочет.. Страны Варшавского договора - не были _ добровольнымы _сателитами_ ШСР.. И когда можно было выбрать - выбрали другое направление. Лучшее для них.. Причем тут продажность то??
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну для меня факт то что уходят от старого обедневшего мужа к новому богатому - ага, продажность)))
а россия злится - ну имеет право)
уже кстати не злится - уж время прошло достаточно от первого шока)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
причем не просто уходят а льют кучу гуано на старого обедневшего мужа))))))))))))))))то есть уходят некрасиво))
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Красивая аллегория получилась. :)))
Тортила © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а ля развод валерии с шульгиным))))))))))))))))))))))))
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
только Валейря за него замуж по своему желанию вышла.. разница - огромная..
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
это открытый вопрос) у меня больше нет времени)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
для тебя открытый)) для чехов - нет..
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
сох мнение чехов я написала)
ты согласна с ним?
я извини нет)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
про нелюбовь к России после советских лет?? да. с этим мне все понятно.. я согласна с ткаим мнением.
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
как видно человека никогда не жившего в постсоветской стране)))
у тебя сох все теоретически)поэтому так все легко и ты со всем согласна)даже с тем что из тебя лучше получится уборщица а из чеха - адвокат))))))))))))
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
ну е извини - это мнений акакое типа со скамейки у подёзда..))) чего нме жег ообсуждать то?? Да - они считают себя высокими интелектул; алай - см. мой примет про Австрийтсев тоже.. Как и полькай - гопдецы и занощиву - типа аристократы.. это нац. черта)))
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
это не скамейка) это газета была вообще то и статья там)а нац черты говорят о многом)
прежде всего о менталитете который формировался под влиянием че то и че то)
поэтому мы все разные
я признаю что есть нац черты я только не признаю превосходство одной нации над другой)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
:))) Полагаю, там все сложнее.
Но журналистам не могу верить, потому не в фокусе.
Тортила © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
муж потёму чот их насильно замуж взялл не спросив.. и делал чот хотел, насиловал. Ну иногда подарки тоже дарил.. Но мнения не псрашивал и развода не давал...
т. е если ты выберешь более выгоднуюе для тебя работу - ты топже пордажна??
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
но я хотя бы не буду кидать камни в старую да?)тем более находящуюся не в самом лучшем эконом положении
и которая не давала мне зарплату которую я хотела не потому что держала меня за раба а потому что больше не могла при своем эконом устройстве и сама находилась в таком же не оч хорошем положении)
я уйду но уйду красиво)
а насчет желания - открытый вопрос)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
ничего ен поняла.. если на страой работе тебя держали насильно.. не давали права выбора и не орпускали.. ты рзве будешь любить ту работу??
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
нет не буду)но тк мы много построили с этой старой работой и я в общем то жила не так плохо с ними и даже пользовалась оч многими благами недоступными для хозяина - а чехия экономически жила лучше ссср - то я пожалуй воздержусь от сильных камней)
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а они вот ругают.. потому чо тщитают что жили плохо.. А ты за них считаешь, что им хорошо было... Кто прав?? наверноей сами чехи решают было им хорошо или плохо?? Они что саму попросились под крыло ШСР???
ты их с ШСР срваниваехсь, а они себя как раз с Авсрийей.. она им ближе.. и исторически и географичшки.. И во времена Авст. Импрерии - кстати Чехия была одан из самых экономич. развитых и богатых территорий.. а в советские времена жили оно много хуже, чем в Австрый..
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 13:03) Прямая ссылка
У Кагги нужно спросить кого выгоднее любить. :)))
Она на себе это испытала.
Обнищала страна до крайне степени, как только стала держаться за Евросоюз. :))
А вот при СССР были не самыми бедными республиками...
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
оккупация неправильный термин.. это тогда можно говортить ., что все у Украина и Белорусия и ФИнляндия - в ит . д. - это все были оккупированнёй терротирии..
сложившиеся Империи до 20 века - это н еоккупация в принятом значений этого слова.
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
)))с каких это пор мы для украине не оккупанты???
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
?? до 1917 года, во времена Рос. имоприи тоже это называлось оккупированные территории - вся рос. империя??
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
)))а для тебя это сюрприз?)))
конечно мы оккупанты)))))
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ты играешь терминами..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
окупация?? хмм а то ты про что??
рпот то что они были частю АвстоВенгрии?? неправильный термин совсем)))
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
потому чот кстати Пражская весна самое последнее и эссно ещё свежо в памайти... а Австрия как раз тогда очень много приняла беженцев оттуда..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну видишь как права австрия и как неправа в очередной раз россия)
все ж хорошо сох))))))
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
А счёт тебя веселит по поводу Пражской весны??? и ты з чем то не согласна??
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
со всем согласна)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ну так типа пишешь, мол опять РОссию обвиняют.. Но Пражская весна - есть действительно за что обвинить.. если ты жила там.. то знаешь, как к этому относятся там..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
сох я считаю австрийскую оккупацию - оккупацией))))))))))))
ничуть не лучше советской
разница в иделологиях)
уж русские то точно школы не запрещали)
но ты почему то для оккупации установила временные рамки - что меня насмешило)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
если ты считаеть нахождение Чехии и Словакий , а также И Венгрии и Босни и Солвении и части Италии и так далее и тому подобное... оккупацие.. Занчит и всхождение УКраины, Белоруссии, Приблатики, Молдавии и так далее и т. к в составе российскоей Импрерр - тоже ты должан считать оккупатсией - тогда не понижаю что тебя веселит, когда ты пищешь про Украину..
для окупации не я установила времные рамки..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
именно ты)
почему все что до второй мировой - не оккупация? а после - оккупация???
меня веселит что при этих же условиях россию считают оккупантом а австрию - нет)просто выгодно сох кого то считать а кого то лучше не считать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ
будет выгодно считать австрию - посчитают австрию оккупантом)ноу проблем
продажность-с)
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Lia © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
внизу тебе написла..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Скажите а Польша, Германия, Венгрия и Болгария оккупанты?
АК-74 © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Фашисткак Германия - да. про остлайных не слышала такой терминологии.
по версии Лии - вся истотя Европы (ограничимся ею) - все войны за терроторию, захваты - это окупации.. она так считает.. я не сталкивался с такой терминологие когда читала про все это войны средних веков и так далее..
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
coxo © (16.03.2009 12:03) Прямая ссылка
