| Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > Авторитет нужен? |
Авторитет нужен?
Ниже мы с АК-74 отдельно пытались разобраться в усилении или реформах силовых структур.
Сначала давайте о спецслужбах.
Для меня они разделяются на черное и белое.
Одна половина КГБ в сталинские времена расстреливала невинных под подвалам, уничтожала, пытала, ужасала всю страну.
А другая половина той же структуры ловила шпионов, раскрывала заговоры, выведывала военные секреты, жертвовала жизнями ради нас...
И все они были на Лубянке.
Рыцари разведки в белых перчатках и мясники в одном лице.
Почему Фелиск благородный, а Лаврентий мерзопакостный?
Что нужно сделать, чтобы убрать недоверие и враждебное отношение к спецслужбам?
Может, самокритика нужна? Покаяться, назвать имена и факты предателей-душителей, хотя все они известны давно, но вот как-то обозначить свое отношение к ним все-таки стоит.
И что нужно сделать, чтобы вырос их авторитет в глазах людей?
Тортила © (27.05.2009 12:05)
Прямая ссылка
Если вы заметили, то "кое в чем" они покаялись. "Кое какие" секретные архивы открыли.
"Кое кого" реабилитировали.
"Кое кого" наоборот обличили.
А вы что хотите, на все 100% каяться?
Не смешите!
Веселый ветер © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила, вы это все сейчас серьезно пишите или вы опять прикалываетесь?
я про "Прокуратура и налоговая - это все по сути милиция".. давайте сюда еше и судебную систему запихнем, и органы исполнительной и законодательной власти
кука © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Какие высокие материи затрагиваешь ты, Тиллочка.
Времена не те уже. Авторитет, репитация, честь давно себя изжили;) Пора начинать всем с белого листа. А то прямо как в сказке: бабка вместо того, чтоб новую юбку носить, пустила ту на заплатки для старой)
Lind © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
вот не поленился стока писать:)
Десс © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Она рулит везде..))
"И отсюда проистекает четвертый закон геббельсовской лжи: главной жертвой геббельсовской лжи является сам Геббельс. Потому что почему-то все восхищаются геббельсовщиной и говорят "ой, ребята, как круто!". Да, ребята, Геббельса-то повесили."
АК-74 © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 12:05)
Кто сказал, что Феликс - благородный? И он и Лаврушка - оба замазаны немалой кровью. В том числе и невинных совершенно людей.
Веселый ветер © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Феликс создавал эту структуру. Какой ценой? Мы можем судить?
Веь там были и герои разведки, которые могли выполнять функцию чистильщиков, или нет?
Были душители свобод из "пятерки" и топтуны из "девятки" - все одним миром мазаны. Они нам непонятны как минимум.
И это правильно, наверное.
Дистанция между ними и народом всегда должна быть. Иначе система не сработает.
Но вот о чести мундира им стоит заботиться, иначе и авторитета не будет. ИМХО.
Тортила © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Что есть честь мундира?
АК-74 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Признание ошибок - прилюдное. Это один из возможных вариантов, для создания положительного имиджа.
Можно побиться головой об стенку - только несильно. :))
А вообще, они должны иметь самоуважение, нормальную зарплату и знать смысл своей работы.
Без спецслужб государство не может выжить. Они это знают, это их путь, нам тоже стоит это понять.:))
Тортила © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
То есть каяться, каяться, каяться...
Ну-ну. Где-то я это уже слышал..
Боюсь Вы неправильно понимате что есть честь мундира.
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Я же заметила в посте, что это один из вариантов.
Предлагайте свой. :))
*Не забывайте, что я офицерская дочь и жена, и знаю _настоящих_ офицеров, правильно понимающих слова "честь имею" - их очень много*
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Хорошо. Простой вопрос.
Ваш отец кажется летчик?
Если это так, то скажите пожалуйста, нанесение ударов по районам где находится мирное население это бросает пятно на честь офицера или нет?
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Если невозможно выполнить приказ без уничтожения мирного населения, никакого пятна нет, это его долг - подчиниться и выполнить задание.
А вот если офицер пытает задержанного в камере, чтобы выбить признание - это пятно. И ооочень грязное.
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Так, хорошо.
А если от этого признания зависит жизнь других людей? Или судьба государства?
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А есть уверенность, что эти признания, выбитые таким путем, правдивы?
Да и законны ли они?
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А есть уверенность, что нанесение ударов по районам с мирным жителям единственно верное решение? О законности этого вообще молчу.
Честь офицера-это прежде всего выполнение своего долга. А оценивается она по задачам, которые стоят и достигнутым результатам.
Стояла задача защитить Родину? Защитил? Молодец! Не защитил? Позор тебе как офицеру. А истории про Лыцарей в белых перчатках оставим кисейным барашням. Тот кто ведет войну в белых перчатках, обычно заканчивает её в белых тапочках. А спецслужбы всегда на войне.
Ну и относительно законности. Деяния нужно рассматривать на момент действующего ТОГДА закона. И никак иначе.
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А разве был тогда действующий закон, позволяющий сажать невиновных?
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А сажает суд. И тогда и сейчас.
Спецслужбы готовят материалы.
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
С этим абсолютно согласна. Сажает суд.
Но каждый офицер, который выбил признание незаконным путем, знает это. Как знают и те, кто участвовал в процессе.
Как ни крути, каяться есть за что.
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Да ну?
То есть каждый офицер это такой провидец, который сразу знает, что перед ним виновный или невиновный. А если после применения физических мер кто-то в чем-то сознался, то это однозначно самооговор. Ведь это только наши разведчики могут терпеть пытки годами, а вражеские шпионы сразу колоться начинают, как только на них строгий генерал посмотрит поверх очков.
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Так Вы за применение пыток?
Мне трудно с этим смириться, потому как я все время думаю о невиновных, которые могут оказаться в этой мясорубке.
Да и вообще...Нет законов у нас, которые допускают пытки.
Тортила © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
В некоторых ситуациях применение мер физического воздействия оправдано и необходимо. Но это в основном касается контртеррористичиеских операций.
В уголовном процессе они должны быть запрещены.
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
+1
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Если вы заметили, то "кое в чем" они покаялись. "Кое какие" секретные архивы открыли.
"Кое кого" реабилитировали.
"Кое кого" наоборот обличили.
А вы что хотите, на все 100% каяться?
Не смешите!
Веселый ветер © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А им нужен "авторитет народа"?
Был бы нужен - были бы они иными...
Веселый ветер © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Все?
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Возможно!
Веселый ветер © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Веселый ветер © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Недоверие у людей, в основном, к милиции, с работой которой сталкиваются постоянно. С неё и нужно начинать чистку
Эконом © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Эконом © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А как это сделать?
Прдлагайте.
У нас преступники милицию не боятся, а вот мирные граждане - однозначно.
Нищенская зарплата, приходится им как-то крутиться.
Уволить большую часть гаишников и передать деньги операм и следователям.
Или давать милиции процент от выловленных и возвращенных государству денег? Причем не в МВД все, а большую часть тем, кто ловил и сажал. Чем не стимул?
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
методы те же что и при борьбе с коррупцией - наказывать и сажать за преступные действия или бездействия работников органов, жесточайшим образом пресекать попытки их сокрытия.
Плюс уменьшить количество сотрудников - по количеству на тысячу жителей мы давно обогнали другие страны.
Вот интересная статья по теме http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/18/karatelnuy_organ/
Нужна лишь политическая воля властной элиты. Боюсь только, что она сама замазана прошлым и повязана с силовыми структурами
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Грамотно. Получается, что сначала нужно укрепить спецслужбы, чтобы они могли бороться с органами? :)
Все одно, необходим достаточно жесткий режим.
Тортила © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Полагаю, со спецслужбами всё в порядке:)
Нужно ввести персональную ответственность вышестоящих милицейских начальников за всё, что происходит в их подчинении: Не можешь заставить подчинённых работать по закону - уходишь сам.
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Собственно говоря, авторитарные иерархические системы так и должны управляться:) Для наблюдаемости нужна обратная связь на верхний уровень в виде проверенной информации. Это уже задача спецслужб.
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Эконом © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Согласна.
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
начальников не останется. :)) а по сути верно, конечно. Только есть один момент: ОТКУДА начальник будет знать правду о работе подчиненных? Что-то не очень хочется систему стукачества развивать. А по показателям отчетности тоже не всегда можно правильную картину составить. Кстати, случай из жизни: останавливает сотрудник ГАИ за превышение скорости, но предлагает выписать штраф за неправильную парковку (штрафов за парковку мало выписали, вот и надо план выполнять). :)) Эх, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. :)) Как же сделать-то, чтобы ОТВЕЧАЛИ за действия подчиненных?
вован © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
вован © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Нет, так нельзя.
За милицией и пр. силовиками должна надзирать прокуратура. Как это и было всегда.
Ничего здесь менять не нужно.
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
+100
вован © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
вован © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
А кто надзирает за прокуратурой?
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Вышестоящая прокуратура
АК-74 © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
:))
Какая-то иерархически сложная модель получается...
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
"Нищенская зарплата, приходится им как-то крутиться." - вот этот тезис (оправдание) совесем странный... их кто-то там заставляет работать на такую з/п?
зачем увольнять гаишников тоже не понятно
относительно последнего абзаца: не стимул тем, что вырастет кол-во шитых белыми нитками дел
кука © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Не оправдание. Совершенно, скорее объяснение, почему не довольствуются только бюджетными средствами, а еще и с бандюками-торговцами якшаются...
Гаишников у нас слишком много, не продохнешь от них. В других странах дорожных полицейских горааздо меньше, потому как их служба содержится на выделенные муниципальным или федеральным бюджетом средства, а он не резиновый. А наши гаишники не только сами кормятся на асфальте, но и наверх отстегивают. Поэтому западному руководству выгоднее иметь минимум полицейских. а нашему - максимум.
Не совсем поняла про дела шитые белыми нитками..
Ты поймал и посадил вора, который в результате вернул в казну средства. С них и берется процент. А если ты поймал и посадил невиновного - средств в казне не будет. Процент платить будет не с чего...
Стимула в результате тоже никакого.
Злоупотребления и в этом случае возможны, но уж точно меньше, чем сейчас.
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортил, а преступники это не только воры... это еще и всякие маньяки, убийцы и пр. делами экономическими милиция наша почти не занимается, в осоновном прокуратура/налоговая (как первая инстанция)
а бытовые (не экономические) воры они у гос-ва ничего не ворют, а воруют у сограждан.. с чего (с кого) тут % ?
премии им и так выдаются
кука © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Прокуратура и налоговая - это все по сути милиция.
Я предложила один из вариантов поощрения. Наверняка есть и другие возможности. Нужно только очень хотеть развернуть ситуацию в полезную для реформирования силовых структур сторону.
Тортила © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила, вы это все сейчас серьезно пишите или вы опять прикалываетесь?
я про "Прокуратура и налоговая - это все по сути милиция".. давайте сюда еше и судебную систему запихнем, и органы исполнительной и законодательной власти
кука © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Вы юрист??
Значит просветите аудиторию более профессионально и детально.
На то и форум, чтобы обмениваться информацией.
У меня свое мнение в этой теме, и я его озвучила.
И в милицию и в прокуратуру приходят люди, окончившие юридические факультеты. Все друг друга знают и выполняют общее дело, защищают граждан от преступлений - каждый как умеет.
А вот и документ, доказывающий это.
Прокуратура Российской Федерации — единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.
Прокуратура Российской Федерации выполняет и иные функции, установленные федеральными законами.
В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
надзор за исполнением законов федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;
надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;
надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие;
надзор за исполнением законов судебными приставами;
надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу;
уголовное преследование в соответствии с полномочиями, установленными уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
координацию деятельности правоохранительных органов по борьбе с преступностью.
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортил, я уже вам говорила, я не занимаюсь педагогической деятельностью :)
кука © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
кука © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Мы здесь обмениваемся информацией.
А для чего же еще форум??
Тортила © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Низкая зарплата,-совершенно несостоятельный аргумент. Когда человек устраивается на работу,ему говорят,на какую заплату он может рассчитывать.У меня в России за весь трудовой стаж было 2 места работы.Так на каждом из них были те,кто постоянно говорил-ныл,что мало получает денег.Причем именно это нытье они сделали своей основной "работой",а прямые обязанности выполняли спустя рукава,или вовсе не выполняли.Муж рассказывал,что у них то же самое:кто меньше всех и хуже всех работает,тот больше всех говорит о своей маленькой зарплате,которая,кстати,такая же,как у тех,кто работает добросовестно,а то и выше.
Fantom © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
знаете, я бы начал с решения квартирного вопроса. :)) В нашей сегодняшней жизни, как ни крути, но решение квартирного вопроса - это, пожалуй, одна из наиболее сильных мотиваций. Предположим, если бы молодому лейтенанту через год службы реально светило получение ведомственного жилья, а лет эдак через десять он мог бы это жилье оформить в собственность (при условии честной службы в органах), то это очень многих простимулировало бы честно работать. Если сюда еще добавить возможность улучшения своих жилищных условий: получил через год однокомнатную квартиру, потом дети родились, и государство выделило двух-трехкомнатную. У нас бы тогда конкурс был при приеме на работу в милицию. :))) Понимаю, что на это нужны огромные средства. Понимаю в чем-то утопичность своего предложения. Но более "дешевого" стимула не вижу - сегодня даже имея относительно высокую зарплату решение квартирного вопроса все равно остается очень сложной задачей.
вован © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
вован © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Можно слегка подкорректировать.
Выдавать квартиру как бы в кредит.
Через 10 лет службы 50% кредита списывается, через 20-100%.
Если увольняют по статье- кредит пересчитывается как коммерческий с процентами..
Это действительно могло решить часть проблем с комплектованием.
АК-74 © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
АК-74 © (27.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Хорошая идея...
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
согласен
вован © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
да, вообще идея с жильем супер
Lia © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Угу,
Заметила, что ты соскучилась по Клео, тут же к нам пришла. как ты отдохнула-то?? :))
Вся мулатка-шоколадка?
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
даааааааааааааа
там великолепный климат просто...я именно загорела а не сгорела
жаль что только неделю)
Lia © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Хоть отдохнула...Уже хорошо. :))
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Это было бы мотивацией в любой специальности. Не вижу причин в привелегированном отношении к работникам милиции. Честно работать - нормально. Работать не за страх, а за совесть. А для удовлетворения материальных потребностей, в т.ч.квартирных,существует зарплата. Милиционеры и так имели преимущество в виде московской прописки. Многие шли в милицию именно из-за этого. Получили.А что мы,охраняемые ими, получили? Нельзя без конца их приманивать,давать и давать. Пора бы им отработать полученные льготы.Причем полученные авансом.Еще могу понять,материальные блага по результатам работы. Все-таки утром стулья,-вечером деньги.
Fantom © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
На зарплату милиционера сейчас не то что квартиру, нормально жить-то сложно...
У них еще льгот-то и нет никаких, отрабатаывают за гроши...
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
При СССР так и было...ОФицеры получали квартиры достаточно быстро...
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
согласен. Только вопрос: КАК это сделать? Вообще-то у МВД, как и у других спецслужб, есть управление собственной безопасности, в обязанности которого входит расследование всех инцидентов, связанных с нарушением (или превышением) служебных полномочий сотрудниками МВД. По идее, оно и должно заниматься чисткой рядов. И занимается, насколько я знаю. Вот только масштабы этой деятельности похоже не очень большие (срабатывает клановая солидарность?). Или мы просто об этом мало знаем - работает принцип, что не надо выносить сор из избы, поэтому многое остается просто за кадром. Вообще-то вопрос "чисток" - это очень сложное дело. Во-первых, на КОГО менять? Не выросло еще новое поколение служителей порядка, которые в профессию придут не за длинным рублем, полученным нечестным путем, а для того, чтобы просто честно служить. Во-вторых, как останосить, скажем, взятничество в рядах сотрудников милиции? Коррупция в милиции не вчера возникла. Те же взятки не просто БЕРУТСЯ, они еще и ДАЮТСЯ кем-то. Понятно, что людям проще дать взятку, но избавить себя от лишних проблем, чем пытаться чего-то добиться законным путем, но пока есть те, кто дают, найдутся и те, кто будет брать. Здесь вопрос исключительно в масштабности явления. Сейчас масштабы очень большие. И это факт. Однозначного решения данной проблемы я лично не вижу. Возможные варианты. Поднять зарплату сотрудникам милиции, чтобы им не надо было рисковать и брать взятки. (Любая незаконная деятельность - это всегда риск). Это может помочь. Но тут еще надо не просто зарплату увеличивать. Денег, как говорится, много не бывает. Но надо еще и такие механизмы создать, чтобы быть честным были просто ВЫГОДНО, как ни банально это звучит. Именно так. Если в той же Испании полицейского уличат в неблаговидном поступке, то это не только конец его карьере в полиции, но и очень большие проблемы в дальнейшей жизни. Это пятно, от которого практически невозможно избавиться. Плюс добавляется то, что у полицеских и членов их семей много дополнительных льгот, связанных с обучением детей в университетах (практически бесплатное для детей полицейских), с оплатой коммунальных платежей (там они очень немаленькие, поэтому это существенная льгота), плюс оплата отпусков и прочее. У нас нечно похожее тоже есть, но, давая пряник, надо и о кнуте все-таки тоже думать. Нет у нас, на мой взгляд, жесткой системы наказания за нарушение закона сотрудниками милиции. Вернее, она существует в большей степени только на бумаге. А в жизни, если кого и поймают, то по большей части отвертеться (или откупиться) можно. Тут я за более жесткие меры наказания по отношению к сотрудникам правоохранительных органов. Но за наказание при одновременном улучшении условий их работы, в том числе и оплаты труда. Плюс я бы еще фильмы на госденьги предложил снимать, но не про бригаду уголовников, а про нормальных сотрудников милиции. Что ни говори, но ТВ и видеопродукция - это мощный инструмент формирования общественного мнения и отношения общества к данным структурам. В качестве примера можно взять тех же МЧСников. Про них и передачи были, и в принципе их образ положителен для граждан. С одной стороны, им по долгу службы положено спасать людей, но там ведь есть и платные "услуги" (за вскрытие железной двери в квартиру владельцу квартиры придется заплатить). Другое дело, что тяжелая и опасная работа по спасению людей в трудных ситуациях просто во сто крат перевешивает все остальные коммерческие составляющие. И это правильно. Но так и у милиции есть не только взятничество и поборы рыночных торговцев. Может, стоит почаще вспоминать и о том, что под пули в случае чего пойдут все-таки милиционеры.
P.S. Кстати, не лишним будет изучить и международный опыт. Положительный, конечно. :)) Отрицательный тоже имеется - не будем идеализировать других, а себя загонять в угол. Помнится, был фильм про французскую полицию (названия не помню): туда приходит служить молодой парень, которого начинает учить жизни более пожилой коллега. Вначале парень тоже хочет быть всегда честным и сделать честную карьеру в полиции. Но не получается.
вован © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Это наиболее точный ответ на все вопросы.
еЕспект, как всегда. :))
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Абсолютно также всегда считала:нельзя одним мирром мазать всех силовиков.Действительно,были и доблестные русские разведчики,которые ловили подлых американских и прочих шпионов, и заплечных дел мастера.И те, и другие в одном отделе кадров числились. Только вот насчет Феликса,-в чем его благородство?И давно пребываю в убеждении:невозможно никому из добравшихся до таких высоких постов,имея "холодную голову", возможно даже "горячее сердце", но уж не "чистые руки".
То же в отношении ГАИ: ведь нужная структура,и героические дела тоже на их счету,но, к сожалению,это ложка меда в бочке меда ГАИчшного мздоимства,произвола и прочего,что всем известно.
Что нужно,чтобы изменилось отношение к спецслужбам? Нужно,чтобы они честно,т.е.выполняя свои обязанности работали. Чтобы были порядочными людьми все и каждый из них.
Fantom © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Наверное, нужна другая законодательная база. Люди - везде люги. А вот законы могут поощрить хорошее, или плохое.
ja © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ja © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Вот только что можно предложить?
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
это завсит от характера человека, а не от того, где он работает.
Были обычные рабочие, которые доносили на соседей и наоборот.
Кагги-Карр © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Мне кажется, это вторичный вопрос. Если вырастет авторитет государства - вырастет и престиж спецслужб.
Август © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Август © (27.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Какие высокие материи затрагиваешь ты, Тиллочка.
Времена не те уже. Авторитет, репитация, честь давно себя изжили;) Пора начинать всем с белого листа. А то прямо как в сказке: бабка вместо того, чтоб новую юбку носить, пустила ту на заплатки для старой)
Lind © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Интересный образ!
Fantom © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Новую юбку? Это мы уже проходили...Все разрушили, а построить нормально так и не получилось.
Нужны учитывать опыт, накопленный в течении длительного периода формирования, функционирования силовых структур и, ессссно, с учетом ошибок, допущенных предшественникамм.
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Спецслужбы это все таки просто ИНСТРУМЕНТ государственной политики.
Мы же не призываем к запрету кухонных ножей, хотя значительное количество убийств приходится на их "помощь", все превосходно понимают что убийца не нож или пистолет, а человек их использующий.
Так и спецслужбы всего навсего отражают образ мышления и цели тех кто ставит им задачи. Поднимать авторитет спецслужб надо, но главное надо использовать их по прямому назначению, а не жаловаться что микроскопом тяжело забивать гвозди. Государство должно решить кто и для какой цели ему нужен. А потом обеспечить необходимыми средствами и ресурсами для функционирования. А уважение дело наживное - жесткий отбор кандидатов, престиж и польза от службы - вот и появится уважение.
kpd © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
kpd © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
По прямому назначению - это точно...
Помимо жесткого отбора хорошо бы еще и гарантии для нормальной жизни, реально обеспечивать сотрудников и их семьи...
Иначе в ряды спецслужб так и будут приходить случайные люди...
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
разогнать сплетников вроде "ухо москвы".
:(( © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
:(( © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
нужна прежде всего гласность в их работе,снятие принципа обожествления сотрудника, раскрытие архивов хотя бы 50-летней давности,
нужен механизм отвественности за их действия, квота на количество сотрудников, в том числе и в самом правительстве.
Десс © (28.05.2009 07:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 07:05) Прямая ссылка
если будет гласность, сложно будет выполнять их прямые обязанности...
Но архивы должны быть доступны обществу - это однозначно.
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 08:05) Прямая ссылка
если её, гласности, не будет, то будет легко укрывать ошибки или преступления.
И самое главное, спецслужбистам надо понять раз и навсегда, что они служат не интресам определенного круга лиц , а народу в целом.
Поэтому я поддерживаю существование таких радиостанций как эхо и слушаю таких корреспондентов как латынина.
мне нужна инфа, а уж где правда я и сам разберусь:)
Десс © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тогда желаю тебе всегда отличать правду от лжи.
Тортила © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 09:05) Прямая ссылка
это не абсолютные понятия.
правда и ложь субьективны.
Десс © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Вот тебе и желаю. Как отдельной личности. :))
Тортила © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Простой пример из жизни. Несколько лет назад, когда мы жили еще на старой квартире, у нас в пять утра сорвало водопроводный вентиль в ванной. Сорвало неслабо, т.е. вода не просто стала капать, а полилась потоком, который было не остановить. Я стал в ванной вычерпывать воду, а жена стала звонить в дез. Через какое-то время приходит и говорит, что ее не стали там слушать, сказали, чтобы звонила в девять утра и оформляла заявку на вызов сантехника. В той ситуации это звучало просто затопить ВЕСЬ дом. В общем, звонить в дез стал уже я. Дозвонился. Сонный женский голос мне прямо слету начал говорить про девять утра, но был мной довольно грубо (признаю) остановлен. В результате дежурная все-таки приняла заявку и сказала, что вызовет нам аварийную службу. Мне, правда, ее слова не внушили оптимизма. Стал вонить в МЧС. Очень грамотно меня выслушали. Именно "грамотно", потому что человек в таких ситуациях все-таки нервничает и не всегда четко объясняет ситуацию. В общем, там скорее не мою историю слушали, а задавали четкие вопросы, на которые я отвечал. Через 15 минут аварийная служба приехала, стояк перекрыли. Ради интереса я их спросил о том, от кого же они получили вызов. От МЧС. Это порадовало. Но больше всего мне понравилась концовка этой истории. Уже после отъезда аварийной службы слышим телефонный звонок. Решили, что это соседи снизу, которых мы ну просто не могли не залить. Оказалось, что нет. Это была дежурная из деза, которая перезвонила, чтобы УТОЧНИТЬ, а где же у нас сорвало вентиль в ванной или на кухне. :)) А теперь представьте, как эту историю персказало бы эхо. :)) Понимаете, если моей целью являлось бы рассказать о том, как плохо работает дез, то я мог бы еще сгустить краски и написать, что голос дежурной был не просто сонный, но еще и пьяный. Можно было бы придумать про матерный выражения или еще что-то, чего реально все-таки не было. Можно было бы просто на том месте, где я написал, что приехала аварийная бригада, поставить точку и все. Но это же было не так. Поскольку мне после этого случая пришлось еще общаться с работниками деза (собирал справки для страховой, оценка ущерба и прочее), то честно Вам скажу, что в дезе очень много адекватный и хорошо работающих людей. У меня не было проблем при оформлении документов, все делалось без ненужных проволочек и грамотно. На дежурную я, правда, все равно жалобу написал - не потому, что злопамятный, а потому, что в такой же ситуации может оказаться другой человек, который просто не станет перезванивать в МЧС. В общем АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ИСТОРИЮ можно пересказать по-разному, достаточно просто немного добавить красок или о чем-то умолчать. Вот именно поэтому я и перестал слушать эхо - очень ангажированы они, не верю я в их "правду". :)) Про Латынину вообще отдельная песня. Я видел запись, где она беседует с военным специалистом (по событиям в Осетии). "Телеканал Russia.Ru провел дискуссию между Латыниной и военным экспертом Владом Шурыгиным, более двадцати раз посетившим Южную Осетию и на память знающим все дислокации российских, осетинских и грузинских войск, а также наименования всех единиц боевой техники и хронологию войны" http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html - видео в конце статьи). Жесть! Все-таки журналист, если уж пишет о чем-то, на мой взгляд, должен быть лучше подготовлен. :) Так что ее мнение мне тоже перестало быть интересным. :))
P.S. Только не подумайте, что я призываю закрыть эхо. Нет, конечно. У них есть своя аудитория, пусть слушают. Хорошо бы только, чтобы люди поменьше на красивые лозунги велись. Лозунгом мы уже много слышали, хорошо бы еще и на дела посмотреть.
вован © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
А я уже точно знаю, что в таких случаях нужно звонить в МЧС. :)))
У нас даже как-то кошку с дерева снимали ребята из МЧС, залезла, а назад никак у нее не получалось, орала дико на весь двор, все ей сочувствовали. :))
Сняли. :))
Относительно журналистов и их умения всю ситуацию увидеть совершенно в гротесковом виде - согласна.
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Я теперь тоже это знаю. :)) Опыт - великая сила!
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
удивительно что вы не знаете что ночью командует аварийка, а не рэу
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Вы знаете телефоны всех аварийных служб? Даже по водоснабжению? Респект. :)) В нашем доме всегда принято было в дез звонить. Для того у них и дежурная служба есть. Кстати, у меня в прошлом году был интересный случай, когда надо было девочке-подростку около дома срочно вызвать скорую. Приехал домой на машине, ко мне подростки подбегают и просят скорую вызвать. Я вызываю. Оказалось, что подростки, у которых у ВСЕХ были мобильные, не знали, как с мобильного вызвать скорую (03 на мобильном не рулит). И такое случается.
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
аварийная служба обычно общая: электрик. водоканализация.
На мобильном рулит 120 или 102 и(или) тройной набор 03 вроде как
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
030 для МТС. И 112 как общая спасения. Думаю, что еще от оператора зависит, но знать такие вещи все-таки надо. Хоть бы в школах их этому научили.
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вот ссылку нашел http://abc-book.mobi/
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вот не поленился стока писать:)
Десс © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
в тв латынина рулит, не тянет шуригин против неё:)
Десс © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Она рулит везде..))
"И отсюда проистекает четвертый закон геббельсовской лжи: главной жертвой геббельсовской лжи является сам Геббельс. Потому что почему-то все восхищаются геббельсовщиной и говорят "ой, ребята, как круто!". Да, ребята, Геббельса-то повесили."
АК-74 © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Не в ту сторону рулит.
Хорошо бы не только о гадостях вокруг писали журналисты, но и позитиве, чтобы хотелось стать лучше, чище...
А то наслушаешься всякой грязи и начинаешь верить, что жизнь - помойка...
Нам герои нужны!! Очень. Соскучились мы по героям, чтобы свой образ строить по этому образу и подобию, а не зажиревшего вора...
Тортила © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
не думаю, что военспецу Шургину хочется "рулить" на ТВ. Я его вообще по ТВ и не видел никогда. Человек свое дело знает - это факт. А скандальная репутация не всякому нужна. :))
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
женская оценка всегда основана на эмоциях, что поделать:)и потом мне нравятся бесстрашные люди
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
эээ... если прочитать ссылку, то, боюсь, что бесстрашия там как раз и нет (случай на Рублевке). :)) Но переубеждать Вас не стану. Каждый верит в то, во что ХОЧЕТ верить. :))
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
совершенно верно, каждый создает себя и окружение сам:)
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
И ещё: я не припоминаю ни одного кавказского или среднеазиатского "невороватого" лидера:)
Так что я не верю ни кокойты, ни багапшу, случись, что продадут нас с потрохами тем же американцам:)
Десс © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 12:05) Прямая ссылка
:))) а вороватому Гайдару верите? :)) Я не знаком ни с Кокойты, ни с Багапшем, поэтому не могу судить об этих людях. :)) Мы ушли от темы. Много буковок я написал собственно потому, что всегда считал, что любой журналист в ответе за то, что пишет. И если он допускает ошибки, то первое, что должен сделать, - это написать опровержение. В случае с журналистами Эха очень много ошибок, которые (я не знаю примеров! если знаете - приведите) они никогда не опровергали. Человек, который боится признавать свои ошибки, мне лично не очень симпатичен. Я не буду доверять его мнению - вот и все.
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
назовите честного журналиста пишушего только правду?
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
я не интересуюсь журналистикой и, в принципе, не знаю фамилии журналистов. :)) Но когда я вижу в некоторых изданиях опровержения на какую-то информацию, напечатанную в этом издании раньше, то лично мне это импонирует. А Вам? Кстати, Вы можете привести факты признания Латыниной своих ошибок? Ее Вы честной считаете? :))
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
конечно опровержения и мне импонируют.
латынина и не рассматривает темы собственных ошибок, просто прет танком дальше:)
честной её не считаю, это всего лишь её взгляд. причем женский, но в смелости ей не откажешь, тут она молодец.
и ещё она не дает расслабится нашей системе, далекой от идеальной.
Вот когда будет много журналистов пищущих на животрепещущие темы тогда латынины отметуться сами собой.
А покаЮ извинти, уже дошли до того что с тв экрана или по радио в новостях читают газеты,
корреспонденты всю информацию черпают из инета не выезжая на место событий.
вы это считает нормой?
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Десс © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
разговор о журналистике заслуживает отдельной темы. Но ссылка доказывает скорее, что Латынина НЕ БЫЛА ни в Осетии, ни в Абхазии, о которых очень "животрепещуще" писала. Разве не так? В чем ее смелость, убей бог, не пойму? Я не считаю позитивным качество, когда человек "прет, как танк". На мой взгляд, это просто глупо. :)) В свое время, кажется, АК давал ссылку на статью, где автор рассуждал о нынешней "свободе слова" и о том, что было до перестройки. Если журналисту просто наплевать на собственные ошибки, то его перестают слушать. Его "слово" перестает быть тем словом, к которому прислушиваются и которое ЦЕНЯТ.
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
вован © (28.05.2009 14:05) Прямая ссылка
