| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2009 года > Сегодня 22 Июня |
Сегодня 22 Июня
Статья к сегодняшней дате. Спорная, наверное, как и вся история России.
http://www.vz.ru/columns/2009/6/22/299696.html
zizi © (22.06.2009 17:06)
Прямая ссылка
Ну почему же. Можно еще на туалетную бумагу пустить.
Хотите кратенько в тезисах по этой блевотине пробегу?
- Сравнвает потери СССР и вермахта. Но как-то забыл, что на стороне Германии воевали Венгрия, Болгария, Финляндия, Словакия, Румыния, Хорватия. А вот про их потери что-то не вспоминает.. Это вообще свойственно так называемым либералам. Ретроградная амнезия-тут помню, а тут нет...
- Сравнивает СССР и Францию. Опять же как-то забыл, про Бельгию, Нидерланды и Люксембург. А так же благополучно запамятовал про английский экспедиционный корпус. А все эти армии не только имели превосходство над Германией, но еще и НАХОДИЛИСЬ С НЕЙ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С СЕНТЯБРЯ 1939 года... То есть армии были отмобилизованы и развернуты ПОЛНОСТЬЮ по штатам военного времени. А вот в СССР развернуть армию не успели.
- Что-то там про немецкую статистику по пленным это чудовище проблеяло? Прекрасно. Опять же ОНО совершенно забыло, что немцы включали в списки военнопленных ЛИЦ МУЖСКОГО ПОЛА ВСЕХ ПРИЗЫВНЫХ ВОЗРАСТОВ. Не важно, был он реально солдатом или нет.
- В тексте что-то промямлено было про 800000 советских граждан которые ВОЕВАЛИ!!!(это принципиально) на стороне Германии. Наверное дяденька обкурился и спутал "хиви" с боевыми частями..Кто такие "хиви"? Фильм "Судьба человека" вспоминаем. Военнопленный на работах в немецкой армии. Шли туда чтобы НЕ СДОХНУТЬ С ГОЛОДУ в лагерях.
Ну и так далее, и тому подобное.. Скучно читать замшелые фантазии больных на всю либеральную голову идиотов...
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
О чем пишет г. Радзиховский меня вообще мало интересует. Этим пусть психиатры интересуются-им положено в силу профессии...
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Если хотите-тотальная. В данном случае мы имели войну на ограниченной территории без широкомасштабных боевых действий.
Если не понимаете разницу, просто поверьте что это таки не одно и тоже..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Сударь, назовите крупномасштабную войну после 1945 года.
АК-74 © (24.06.2009 19:06) Прямая ссылка
И не только тебя)))
Рижанка Лаура © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Так он не просит ученую степень за статью. Он просто поднимает вопрос. С другой стороны нет какой то нормы по кол-ву источников, для компетентного мнения. Иногда и одного достаточно, а когда то и сотни мало будет. Все зависит от качества источников и необходимой точности результата
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Нет там идеологии. А уж тем более антироссийской... Когда умный эрудированный человек опускается до ругани, да еще в обществе ДАМ, это грустно. Позволю предположить, что это ужаснее слов "этих радзиковских, радзинских и пр". Давайте стараться не брать пример с отрицательных персонажей?!
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
С радзиковских-радзинских? Не будем..)) Будем оперировать фактами..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
офф
Олд, глянь наш отчет о ТТТ, дал ссылочку на трепе.
Нам тебя не хватало.
Как вы провели свою?
палк с трепа © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Все у нас прекрасно прошло... Жалеют ребята, что мало было времени. Собралось 40 человек... Эмоций было море... На корабле по Неве покатались... ТТТ смотрел. Вы молодцы!!!
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
когда человек в статье видит главным фамилию автора, этим он подписывается под собственной ограниченностью
палк с трепа © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Когда человек ставит свою подпись под откровенной ложью он либо дурак, либо подлец.
А если он еще и сам это пишет...Дальше можете продолжить сами..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Если Вы тонко намекаете на меня, то скажу Вам, что за свои слова я отвечаю.
Внизу я по-моему очень четко(правда коротко) показал как лжет энтот хаспадин.. Если Вас это не устраивает, то я могу продолжить. Но честное слово не хочется тратить время, доказывая что он лжец и подтасовщик.
АК-74 © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Да уж... внезапность нападения... Ну ладно бы в первые дни войны эту лапшу людям вешали. Но сейчас то что? Всем известно что и знали и могли подготовиться и даже выйти на позиции еще вечером 21 июня.
И Боеприпасы подвезти и танки вкопать и заправить и самолеты к утреннему бою подготовить и т.д. и т.п.
А они личный состав в увольнение отпустили. Так "боялись провокаций", что чуть страну не просрали!
Веселый ветер © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Процентик можете оставить себе.. )) Видимо если Вы и служили, то где-нибудь в районе камбуза, ибо с боевой готовностью у Вас так же плохо как и со всем остальным. Но об этом ниже.
1. Хоть и офф, но жутко стало интересно про боевую стойку боевых кипятильников. НЕ поделитесь глубинами народной мудрости?
Не вот такая случайно?
http://video.mail.ru/mail/lzver/242/2829.html
2. Для Вашего "очень" просвященного сведения. Боевая готовность имеет несколько степеней. А именно
а)постоянная - подразделения занимаются повседневной, плановой деятельностью, находясь в готовности в любой момент привести себя к выполнению боевой задачи. В этой готовности находится практически вся армия мирного времени. Личный состав несет внутреннюю, караульную и гарнизонную службы(как вы очень верно заметили, видимо два года срочной службы прошли не зря)
б)повышенная - вводится с целью обеспечить приведение войск в готовность "военная опасность" и "полную боевую готовность" в более короткие сроки. Отменяются отпуска, л/с переводится на казарменное положение, отзываются отпускники и тп. В случае с 1941 годом это было сделано в период 12-19 июня.
в)военная опасность - при этой степени готовности войска выводятся по боевой тревоге в районы сосредоточения или в районы боевых действий. Это было сделано практически сразу после предыдушего пункта. Войска выводились в районы сосредоточения и маскировались. Чтобы не быть голословным, процитирую кое что:
«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12‑го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202‑й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3‑й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
г)полная - подразделения приводятся в наивысшую готовность к выполнению боевых задач. Была введена 21 июня.
2. Это даже обсуждать не буду. Опять же для Вашего очень, очень продвинутого сведения сообщаю, что норматив ВЫВОДА войск из военных городков составляет
из состояния бг постоянная
летом 1 час
зимой 1 час 30 мин
из состояния БГ повышенная
летом 40 мин
зимой 1 час
А еще нужно совершить марш, занять позиции и замаскироваться и тп. А это только у "шнурков" просто и быстро...))
В общем с такими знаниями как у Вас Ваше место у...правильно. Камбуза. ))
АК-74 © (23.06.2009 23:06) Прямая ссылка
1. Ну про камбуз вы пукнули зря. Я даже наряды по столовой ненавидел. Лучше уж в караул. (Кстати, вот опять вы обделались... В армии "камбузов" НЕТ. Они на флоте! :)))))))
А вообще то, я служил в РВСН, в расчете РАП. Для не служивших любителей википедии и прочего.
РАП - расчет автономного пуска. Это когда стратегическая ракета после команды с центрального поста не запускается (авария, деверсия, неисправность) к ней отправляется расчет РАП. Они проникают в "оголовок" шахты, офицер подключает "черный чемоданчик" и запускает ракету. Ессно, РАП погибает. Сгорает то есть.
2. И что мешало в ночь с 21 на 22 июня объявить "военную опасность" и вывести войска НА ПОЗИЦИИ ??? ну так, на всякий случай. А вдруг? ну не напали бы немцы - подумаешь, еще одна учебная тревога. Для солдат - одной больше одной меньше. Зато выучка повышается!
3. Вы бы мне не потели про "вывод войск из городка". Я то в отличие от вас это знаю по многим учебным тревогам, которые у нас были. Мне для этого в книжки заглядывать не надо! :)))))))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кстати, про "камбуз" :))))))
Вот если бы вы служили реально, то знали бы, что служить "при камбузе" радости мало. Точнее это не то, что не служившие думают.
В армии в столовой есть "начальник столовой" - обычно прапорщик. Ну повар, два, три. Обычно специально обученные солдаты. И все. Эти нажираются сразу и им такая служба редко бывает далее в радость. Потому как кроме сытости других радостей в этой службе мало. Вот пашут они с раннего утра (еще до подъема встают) и пашут целый день до "после ужина"... И их еще постоянно начальство проверяет и "долбит" за любую мелочь.
А на столы накрывает, еду разносит, потом убирает и посуду, столы, скамейки, полы моет наряд по столовой. В зависимости от численности части определяется численность наряда.
Этот наряд назначается на сутки из обычных подразделений части. И этот наряд как раз самый противный.
Встаешь раньше всех (у нас по 30 человек в наряд уходило). Накрываешь, разносишь. Работа тяжелая. Ну и так далее. До вечера. А после ужина самое противное. Чистка картошки. Все садятся вокруг огромной горы картошки и начинают чистить. И пока всю не почистят - наряд не сдан. И чистка эта обычно заканчивается в 4-5-6 утра (зависит от меню на завтра). Ну а утром как все. Единственная поблажка - если картошки было много, то наряд по столовой освобождается от зарядки. Но после нее - уже как все, умываться, строиться... и т.д.
Так что если бы вы служили, то про "камбуз" бы не пукали :))))))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А вот что я действительно любил - это караул. Хоть часовым, хоть разводящим, хоть помощником начкара. Кроме несения службы на посту или развода все остальное время практически делали что хотели. Ели, спали, письма писали, штык-нож кидали и т.д. Потому что НачКары тоже воспринимали караул как отдых от службы.
Так что спрашивай меня кто, я бы вместо любого наряда по столовой готов был бы месяц из карПома не вылезать :)))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
1. Предположил просто. Раз Вы весь такой морской-просоленый может и служили на флоте. Ошибся значит..))
2. Читайте внимательно то, что я Вам написал. Когда и какие вводились.
И опять же напоминаю начальный пост. Проблемы с этим были серьезные именно в ЗОВО. Именно там почему-то решили отпустить офицеров на ЭТИ выходные домой, именно там, по приказу командира округа, сняли вооружение с самолетов и закрыли их в оружейках, именно там командование округа вечером 21 решило сходить в театр, именно там командование запретило выводить части из Брестской крепости в полевые лагеря и они все оказались в ловушке. И тд и тп. Что это было глупость ли, приступная халатность ли, предательство ли-я не знаю. Практически все командование округом за вышеперечисленное было расстреляно.
3. Да да. Я так сразу и понял.-))
Немного офф. Можно все же про боевые стойки в уличной драке. Очень Вы меня заинтриговали своими глубокими знаниями вопроса..))
АК-74 © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Дуэль!!
Тортила © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Жестокая! Он, небось, пистолет то в руки взять боится. Не знает "откуда пули вылетают". :)))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Вы и в пистолетах разбираетесь?
Вау!!!! Ниче себе.. Вас случайно не Кейси Райбек зовут?
АК-74 © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Для того, чтобы уметь зарядить пистолет и уметь отлично стрелять ничего хитрого нет. И высшее образование тут не нужно. Наоборот такое оружие делается так, чтобы любой дурак смог его освоить!
(я молчу про специальные виды, например, спортивного оружия.)
Ну а если у чела от рождения стрелковый талант, то вообще хорошо.
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
А это известно. Есть люди, которые моментально научаются хорошо стрелять. А есть те, кого сколько не учи... Точнее учить нужно долго.
Кстати, есть один способ понять умеешь или нет. Человек со способностью к стрельбе чувствует "попал или нет" еще в момент спуска курка. То есть пока пуля еще не попала в цель.
Веселый ветер © (25.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Прекрасная эпитафия!!
Начало только стоит подкорректировать : "Он думал что..." далее по тексту.
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Это надо быть круглым идиотом, чтобы отслужить в армии, иметь штатное оружие и не разбираться (и разбирать) АКМ или ПМ и т.д.
Да и сейчас если мне попадется практически любое стрелковое оружие я с ним справлюсь. Инструктор не понадобится. Эт точно!
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Простой вопрос.
Сколько пружин в пистолете Макарова/пистолете Макарова модернизированном?-)))
АК-74 © (25.06.2009 11:06) Прямая ссылка
1. Почему все путают службу в армии и РАБОТУ в торговом флоте. Раз человека сказал, что работал на флоте, все сразу его в военные моряки записывают :))))))))))
2. Какая разница? мы говорим о том, что в результате этого мы чуть страну не профукали. И огромные потери понесли!
Офф. Ну вы точно в армии не служили, дедовщины не нюхали. Вас бы там быстро драться научили. При чем не на официальной физ.подготовке... Тогда бы и про стойки узнали. Например, если ждешь удара будет логично руки поднять и занять боксерскую стойку. Оно так сподручнее и удар парировать и наносить ответный. Нет?
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
1. Всяко бывает. Знавал людей которые служили на флоте и потом работали там же. Влюбились..))
2. Большая.
3. Мда... Простите за навязчивость, но не подскажите как поднятыми руками из БОКСЕРСКОЙ стойки Вы парируете удар под коленную чашечку? Или в пах..
АК-74 © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
1. И не удивительно. Сам жалею что ушел. Кстати, в этом коммуняки виноваты!
2. Вот именно - большая! Могли и потерь таких избежать и немцев так далеко не пустить.
3. Лехко! Особенно если учесть мой не только армейский опыт, но и многие годы занятий дзю-до (а там неофициально и "что то типа карате - модно тогда было :).
а) Когда кулаки находятся примерно в середине своего положения - им легче успеть как поставить блок снизу - "крест", например или просто в сторону отбить. так и отразить удар в голову. А на подъем опущенных рук уйдет больше времени. (Кстати, а почему в карате и т.д. руки подняты обычно, а не висят "по швам". Вы об этом не задумывались?)
б) Есть такой прием отражения удара по ногам. если бъют спереди, то допустим правую ногу резко сгибают в колене и отводя влево прикрывают мягкими частями правой ноги уязвимые места на левой. И наоборот. Не слыхали?
в) Вообще то есть прием - уход с линии удала. Тогда просто нога противника отбивается хоть рукой, хоть ногой.
Ну и... все же при нападении чаше всего бъют сначала в голову. Ну а уж если ударили, то следующий удар не может быть внезапным "по поределению". :)))
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
1. -
2. Может примеры приведете кто избежал..Поляки? Англо-франко-бельгийские войска? Последние так вообще не "перестраховывались", находились в полной боевой готовности, имели превосходство над немцами и тп... Однако че-то не помогло - на 40 дней всего-то и хватило..
3. Точно Кейси Райбек..))
В уличной драке с Вашими "знаниями" Вам таких люлей наваляют...))
Уличные драки начинаются на таких дистанциях, где "рука быстрее глаза".
Как Чемпион Всего На Свете, Вы должны знать об этом.)) А это значит, что если начнете не Вы, то получите в любом случае - и не важно будете Вы стоять "согнув руки" или нет. А уж куда Вы получите, чем(рукой или ногой) и с какой силой и эффективностью - будет зависить целиком от мастерства противника.
В уличной драке побеждает тот, кто ударит первым. Запомните хоть это..
Мдя..
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Кодекс Бусидо! :))))
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06)
Клео глючит.
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Не могу читать этот сайт...
Меня от него реально мутит...
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Отчего такая “физическая” реакция?
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Да от всего, от авторов, от текстов.
Но особенно от дизайна. Все мельтешит в рекламах, бликует...
Ужас какой-то...
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Когда вы больны (не дай Б-ж), лекарсва бывают горькими.
Иначе есть риск перехода к хроническим стадиям болезни.((((
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
К сожалению, у меня нет ощущения, что эти авторы профессионалы, способные вылечить.
Скорее, шарлатаны, наживающиемся на лечении халтурными методами - лишь бы бабки срубить -, ну или просроченными лекарствами...
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Тортила © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Это ваш ВЫБОР.
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Это не лекарство. Это отрава.
Там такая каша намешана, что даже не знаешь с чего начинать разбор. Самый простой вариант - в топку..
АК-74 © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ну да, конечно, метод старый, проверенный. Развести костер, лучше на площади. Книжки эти туда покидать, ярко горят. Хорошая топка.
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ну почему же. Можно еще на туалетную бумагу пустить.
Хотите кратенько в тезисах по этой блевотине пробегу?
- Сравнвает потери СССР и вермахта. Но как-то забыл, что на стороне Германии воевали Венгрия, Болгария, Финляндия, Словакия, Румыния, Хорватия. А вот про их потери что-то не вспоминает.. Это вообще свойственно так называемым либералам. Ретроградная амнезия-тут помню, а тут нет...
- Сравнивает СССР и Францию. Опять же как-то забыл, про Бельгию, Нидерланды и Люксембург. А так же благополучно запамятовал про английский экспедиционный корпус. А все эти армии не только имели превосходство над Германией, но еще и НАХОДИЛИСЬ С НЕЙ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С СЕНТЯБРЯ 1939 года... То есть армии были отмобилизованы и развернуты ПОЛНОСТЬЮ по штатам военного времени. А вот в СССР развернуть армию не успели.
- Что-то там про немецкую статистику по пленным это чудовище проблеяло? Прекрасно. Опять же ОНО совершенно забыло, что немцы включали в списки военнопленных ЛИЦ МУЖСКОГО ПОЛА ВСЕХ ПРИЗЫВНЫХ ВОЗРАСТОВ. Не важно, был он реально солдатом или нет.
- В тексте что-то промямлено было про 800000 советских граждан которые ВОЕВАЛИ!!!(это принципиально) на стороне Германии. Наверное дяденька обкурился и спутал "хиви" с боевыми частями..Кто такие "хиви"? Фильм "Судьба человека" вспоминаем. Военнопленный на работах в немецкой армии. Шли туда чтобы НЕ СДОХНУТЬ С ГОЛОДУ в лагерях.
Ну и так далее, и тому подобное.. Скучно читать замшелые фантазии больных на всю либеральную голову идиотов...
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Вот когда Вы не ругаетесь - читать очень интересно! А части из наших соотечественников не выполняли полицейские функции? Не воевали? Только на работах в лагерях были? Про потери мы с Вами долго уже говорили не так давно. И вроде бы пришли к тому, что соотношение погибших на поле боя в двух войнах не в пользу советской армии?!
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Выполняли. Верхняя, я подчеркиваю верхняя расчетная оценка лиц С ОРУЖИЕМ В РУКАХ так или иначе служивших на стороне Германии не превышает 450 тысяч человек. Причем в оснеовном немцы не использовали их на Восточном фронте. Потому что там среди них было распространено МАССОВОЕ БЕГСТВО. В 1943 году перебежало в КА и партизаны 14000 человек из 65000 находящихся на Востоке. Но и на Западе они не очень хотели воевать. Из 8,5 тысяч безвозвратных потерь на Западном фронте 8000-пропашие без вести. А это как раз в основном дезертиры и перебежчики..
НЕльзя сравнивать ПМВ и ВМВ. Это совершенно разные войны. Разное оружие, тактика и тп. Это как сравнивать Наполеоновские войны и ПМВ. Соотношение тоже будет не в пользу ПМВ. Мысль понятна? Если сейчас, не дай Бог, начнется крупная заварушка, я Вас уверяю соотношение потерь будет не в пользу последней войны...
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Конечно войны разные! Полностью согласен! Но ведь в каждой войне есть и что то общее... И то, что воевали в каждой войне примерно одним оружием, и рода войск, и их тактика... То есть, как футбол. Если играли в ливень на синтетике, то обе команды...
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Нет. Если ПМВ это ПОЗИЦИОННАЯ война, то ВМВ это война подвижных соединений и глубоких операций. Почувствуйте разницу что называется.
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Статья не об этом. Это же не футбол. Кстати, о такой “спортивной” оценке Радзиховский пишет.
Проблема в ОЦЕНКЕ И ОСМЫСЛЕНИИ результатов войны. Разница в сделанных выводах.
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
между прочим , именно это и корежит тут народ. Такая глубокая ненависть, такие эпитеты ...
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
О чем пишет г. Радзиховский меня вообще мало интересует. Этим пусть психиатры интересуются-им положено в силу профессии...
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Вот вот. Это ж надо так ненавидеть. Псих, блевотина....
Обижают вас его выводы, задевают сильно, видимо, на глубоко личном уровне.
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
zizi © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Потому что это бред. Внизу я очень коротенько показал почему. Если есть возражения по существу-прошу. Выслушаю внимательно. Если нет, то обсуждать тут нечего.
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Не понимаете, к сожалению... Вы правильно характеризуете эти войны! Я не спорю с Вами по их характеру! Не в этом дело! Вы были бы правы, если бы например,в ПМВ погибло по 1 млн с обоих сторон, а во ВМВ по 10... То есть соотношение потерь сторон было бы одинаковым, а число потерь в разных войнах разным! Сейчас же ситуация ДРУГАЯ! Разным является не только число погибших в бою, но и СООТНОШЕНИЕ потерь сторон.
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Нет. В случае современной войны соотношение потерь тоже будет не одинаковым. Мы понесем ЗНАЧИТЕЛЬНО большие потери. Другое дело, что мы сумеем нанести(пока еще) критические для другого государства потери в ответном ударе. Но они все равно будут меньше.
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Давайте обоснуем? Вот недавно была современная война с Грузией. Там Ваше правило сработало?
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Гм..Читайте внимательно. Я говорил о БОЛЬШОЙ войне..Война 888 это классический локальный конфликт малой интенсивности.
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
А что значит Большая? В этой войне применялись все современные виды вооружений:танки, авиация, артиллерия, системы залпового огня, мины, все виды стрелкового вооружения, кассетные боеприпасы, флот... От того что мы умножим эти 5 дней на 100 - что измениться? Общее число потерь? Безусловно, но соотношение то останется...
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Если хотите-тотальная. В данном случае мы имели войну на ограниченной территории без широкомасштабных боевых действий.
Если не понимаете разницу, просто поверьте что это таки не одно и тоже..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Нет двух одинаковых войн... тут вы правы. Но и общее то же что то есть. Так что не уклоняйтесь...
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Есть. Там убивают...
АК-74 © (23.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (23.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Обсуждаем мы сейчас Вашу мысль, которая начиналась фразой "В случае современной войны соотношение потерь тоже будет не одинаковым. Мы понесем ЗНАЧИТЕЛЬНО большие потери." Обратите внимание на то, что я отреагировал на слова "СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА". То есть война которой мы с вами стали современниками! И привел пример такой войны. А Вы вместо обсуждения этого конкретного примера повели беседу в сторону... Стали вводить дополнительные характеристики. Не очень корректно!
Old © (24.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Old © (24.06.2009 09:06) Прямая ссылка
В соответствии с Военной доктриной РФ современные войны и войны ближайшей перспективы по масштабам могут быть локальными, региональными, крупномасштабными(тотальными).
- Локальная война может вестись группировками войск, развернутыми в районе конфликта, с усилением их при необходимости с других операционных направлений и проведения частичного стратегического развертывания.
- Региональная война может вестись с участием двух или нескольких
государств одного региона,
национальными или коалиционными вооруженными силами.
- Крупномасштабная война может развернуться в результате эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны, вовлечения в них значительного числа государств из разных частей мира.
Следует особо выделить такую характерную черту крупномасштабной обычной войны, содержание которой состоит в том, что она "...будет характеризоваться высокой вероятностью перерастания в ядерную с катастрофическими последствиями для цивилизации, основ жизнедеятельности и существования человечества" (Военная доктрина РФ, раздел II, п. 9).
Что требует дополнительных разъяснений?
АК-74 © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
АК-74 © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
С докриной то все понятно как раз. Давайте уже от докрин к конкретике переходить?! Я привел конкретный пример современной (как Вы и хотели) войны. Которую недавно вела Россия. Ваш пример современной войны, который подтверждает Вашу позицию?
Old © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Old © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Надеюсь, что нам не доведется посмотреть на мой пример современной тотальной войны.
Сравнением же ж..пы с пальцем я не занимаюсь.
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
А мне кажется, что в отсутствии определенного типа примеров есть знак того, что их видимо не может и быть?!
Old © (24.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Old © (24.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Сударь, назовите крупномасштабную войну после 1945 года.
АК-74 © (24.06.2009 19:06) Прямая ссылка
США - Вьетнам
Old © (26.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Old © (26.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Региональная.
АК-74 © (26.06.2009 12:06) Прямая ссылка
АК-74 © (26.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А сколько она тянулась? Сколько там воевало? Сколько было использовано боеприпасов??? А почему Вы так упираетесь в "длину фронта"?
Old © (26.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Old © (26.06.2009 19:06) Прямая ссылка
А причем тут длина фронта? Цели войны были ограниченные, война велась в границах одного государства, стратегическое развертывание было частичным...
АК-74 © (26.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (26.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Мы как будто брюки выбираем в магазине. Тут не тот фасон, здесь не та ткань... Сколько времени длилась эта война, сколько там было жертв, напалм, ковровые бомбардировки стратегической авиации, полномасштабные боевые действия. США в очень значительной мере использовали свой военный потенциал. Эта война не стоит рядом с войнами в Ираке. А, если других войн не было, то это проблема тех, кто пишет доктрины. Видимо в этих доктринах что то можно поправить? С учетом реальных фактов
Old © (27.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Old © (27.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Выйдите с таким предложением в ООН.
Нигде в Мире эта (да и вообще НИ ОДНА война после 1945 года) не классифицируется специалистами как широкомасштабная.
АК-74 © (27.06.2009 10:06) Прямая ссылка
АК-74 © (27.06.2009 10:06) Прямая ссылка
+1
Тортила © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
странно, а я постоянно его читаю абсолютно нормально
Кэрри_40 © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
+1000
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
скоро меня начнет передергивать при этой фамилии ...
No Fate © (22.06.2009 18:06) Прямая ссылка
No Fate © (22.06.2009 18:06) Прямая ссылка
И не только тебя)))
Рижанка Лаура © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Статья хорошая, наверное по тону слишком резкая. Но основные тезисы близки к истине. Сравнительные потери первой и второй мировой войн не в пользу советской армии. Начало ВОВ это сокрушительная военная катастрофа для нас. Победу в войне принес героизм и патриотизм людей на фронте и в тылу. Сталин был волевым человеком, но как менеджер его видимо был сильнее Берия.
Old © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 19:06) Прямая ссылка
неужели радзиховский и как историк уже преуспел?:)
Десс © (22.06.2009 21:06) Прямая ссылка
Десс © (22.06.2009 21:06) Прямая ссылка
Это не научный труд, а публицистика. Вообще трудно провести грань между жизнью и историей. То что было вчера - тоже стало историей...
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (22.06.2009 22:06) Прямая ссылка
уважаемый олд, ну как базируясь на трех книгах, можно выстроить свое мнение? это уже больше к искусству пиара относится чем к глубокому исследованию.
вспомните романы пикуля и ссылки.. просто обилие ссылок
Десс © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Десс © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Так он не просит ученую степень за статью. Он просто поднимает вопрос. С другой стороны нет какой то нормы по кол-ву источников, для компетентного мнения. Иногда и одного достаточно, а когда то и сотни мало будет. Все зависит от качества источников и необходимой точности результата
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Никаких вопросов он не поднимает. Это не входит в его задачу. Задача всех этих радзиковских, радзинских и пр -демонизация. Чтобы не усложнять картину (иначе люди просто не поймут их) они умалчивают о значительной части фактов, создавая удобную и простую для восприятия картину...Классический вариант идеологии. В данном случае антисоветской-антироссийской.
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Нет там идеологии. А уж тем более антироссийской... Когда умный эрудированный человек опускается до ругани, да еще в обществе ДАМ, это грустно. Позволю предположить, что это ужаснее слов "этих радзиковских, радзинских и пр". Давайте стараться не брать пример с отрицательных персонажей?!
Old © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
С радзиковских-радзинских? Не будем..)) Будем оперировать фактами..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Давайте по фактам пойдем. С чего начнем?
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
офф
Олд, глянь наш отчет о ТТТ, дал ссылочку на трепе.
Нам тебя не хватало.
Как вы провели свою?
палк с трепа © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Все у нас прекрасно прошло... Жалеют ребята, что мало было времени. Собралось 40 человек... Эмоций было море... На корабле по Неве покатались... ТТТ смотрел. Вы молодцы!!!
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
когда человек в статье видит главным фамилию автора, этим он подписывается под собственной ограниченностью
палк с трепа © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
Когда человек ставит свою подпись под откровенной ложью он либо дурак, либо подлец.
А если он еще и сам это пишет...Дальше можете продолжить сами..))
АК-74 © (22.06.2009 23:06) Прямая ссылка
когда человек обвиняет бездоказательно, вешая на других осеорбительные ярлыки, это кроме грусти ничего не вызывает
палк с трепа © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Если Вы тонко намекаете на меня, то скажу Вам, что за свои слова я отвечаю.
Внизу я по-моему очень четко(правда коротко) показал как лжет энтот хаспадин.. Если Вас это не устраивает, то я могу продолжить. Но честное слово не хочется тратить время, доказывая что он лжец и подтасовщик.
АК-74 © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
да он просто мутит воду, водит посохом по поверности болота, а цель его пропиариться, ну и на хлебушек заработать:)
Десс © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Десс © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
он поднимает вопрос о чем? о фальсификации? так это его личное мнение
пусть предложит решение, вопросов и так слишком много
Десс © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Десс © (23.06.2009 10:06) Прямая ссылка
Не обязательно отвечать на свои же вопросы. Он свое мнение высказал...
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
Old © (23.06.2009 22:06) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (24.06.2009 11:06) Прямая ссылка
хорошая статья.
Почему-то не упоминает командующего Первой Ударной армией генерала Василия Кузнецова, тот тоже дошел до конца войны
палк с трепа © (22.06.2009 21:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (22.06.2009 21:06) Прямая ссылка
вывод какой?
Десс © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
Десс © (23.06.2009 09:06) Прямая ссылка
А вот, кстати, интересные результаты опроса.
http://www.levada.ru/press/2009061900.html
Так сказать народный ответ..
АК-74 © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
АК-74 © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Если бы ко мне подошли с таким вопросом, то я точно растерялась бы.
Поскольку практически все факторы повлияли на потери...
Скорее всего, я бы выделила в равной степени первые три фактора.
Тортила © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Да уж... внезапность нападения... Ну ладно бы в первые дни войны эту лапшу людям вешали. Но сейчас то что? Всем известно что и знали и могли подготовиться и даже выйти на позиции еще вечером 21 июня.
И Боеприпасы подвезти и танки вкопать и заправить и самолеты к утреннему бою подготовить и т.д. и т.п.
А они личный состав в увольнение отпустили. Так "боялись провокаций", что чуть страну не просрали!
Веселый ветер © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
И тем не менее, большинство в войсках предполагали, что война будет, вот только когда...
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 16:06) Прямая ссылка
“Если завтра война, если завтра в поход..."
“Гремя огнем, сверкая блеском стали.."
И так до бесконечности.
Отчего вы думаете, что люди тогда совсем дураки были? Соображали , что война “у порога”.
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
zizi © (23.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Я говорю о факторе внезапности. О том, что умолчали о конкретной дате....
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
О том, что ЗНАЯ дату, испугались перестраховаться.
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
С этим согласна.
Тортила © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Нет сударь. Все не так просто как кажется.
В качестве очень примитивного примера приведу Вам уличную драку.
Вот Вы стоите лицом друк к другу, совершенно точно зная что драка будет. И все равно каким бы ни был подготовленным боец, каким бы крутым уличным Рэмбо он не был, первый удар он все равно пропустит. А вот сила этого удара будет целиком зависить от мастерства и опыта противника. Да, потом получивший удар может подняться, собраться и дать сдачи...Но это будет потом. Выход из этой ситуации только один-бей первым. Но то, что хорошо для уличной драки не годится в политике.
Это раз.
Два. Знание о том, что удар будет не равно знанию КОГДА ТОЧНО будет нанесен удар. Невозможно БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО держать войска в боевой готовности. Они что называется "перегорят". Подтверждения о том, что удар нанесен будет были получены в середине июня. Примерные сроки были получены 18 июня, точные данные - 21 июня.
Основная масса войск и была выведена на позиции согласно планам прикрытия.
За одним исключением. Все что рассказывают про начало ВОВ(увольнения л/с, скученные самолеты, снятое вооружение с самолетов, закрытые склады, учебные сборы и тп)все это имело место быть. С одной оговоркой. В основном в Западном военном округе. В том самом, которым командовал генерал Павлов. В том самом, на который был направлен основной удар немецкой армии.. Это тот самый округ, который рухнул за очень короткий промежуток времени, потянув за собой соседний СЗВО...
Да, в целом начало войны оказалось не самым удачным для всех фронтов. Но такой катастрофы которая случилась на Западном фронте не было ни на одном другом. А вот что это было со стороны командования Западного округа преступная халатность или что-то более - не известно. Во всяком случае они за это ответили.
АК-74 © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
АК-74 © (23.06.2009 18:06) Прямая ссылка
Ой, не смешите, сударь! 100% даю, что вы в армии не служили! И, наверное драться то не умеете! Иначе такой чуши бы не писали. Удивлен даже.
1. Если "драка неизбежна" любой НОРМАЛЬНЫЙ будет ожидать удара в любой момент. И даже стойку займет. Кто нет - то тот чайник.
2. Армия, чтобы вы знали, подчиняется приказу и уставу. И перегореть армия на позициях не может. Там есть такая фигня как смена караула (смены, и т.д.) То есть пока я на посту - я бдю. Устал? Меня по Уставу через 2 часа сменят. Войска месяцами в полевых районах в палатках живут, заступают в дежурство и сменяются. И если нужно, будут в боевой готовности столько, сколько потребуется.
Главное - нужно их ПРИВЕСТИ в боевую готовность. И сделать это СВО-ЕВ-РЕ-МЕН-НО! И перестраховка тут У-МЕСТ-НА!!!
2. Для принятия боевой готовности достаточно часа. Точнее для передачи команды по телефонным линиям или радио. Даже тогда, поверь радиолюбителю.
Ну а если бы вывели войска на позиции 18 июня, что? Развалились бы войска???
Ведь, если бы ты служил, то знал бы - термин "принять боевую готовность" вовсе не значит засесть в окопах и начать выцеливать противника в прицелы. Это просто прибыть к позициям, занять блиндажи, палатки, получить оружие и боеприпасы и быть готовыми занять те окопы как только поступит команда. Ничего тут ужастного нет.
Промудились ваши святоши - сталин и его прихлебники. И не надо наводить тень на плетень. Армия для того и существует, чтобы... БЫТЬ ГОТОВОЙ... когда это нужно.
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Веселый ветер © (23.06.2009 20:06) Прямая ссылка
Процентик можете оставить себе.. )) Видимо если Вы и служили, то где-нибудь в районе камбуза, ибо с боевой готовностью у Вас так же плохо как и со всем остальным. Но об этом ниже.
1. Хоть и офф, но жутко стало интересно про боевую стойку боевых кипятильников. НЕ поделитесь глубинами народной мудрости?
Не вот такая случайно?
http://video.mail.ru/mail/lzver/242/2829.html
2. Для Вашего "очень" просвященного сведения. Боевая готовность имеет несколько степеней. А именно
а)постоянная - подразделения занимаются повседневной, плановой деятельностью, находясь в готовности в любой момент привести себя к выполнению боевой задачи. В этой готовности находится практически вся армия мирного времени. Личный состав несет внутреннюю, караульную и гарнизонную службы(как вы очень верно заметили, видимо два года срочной службы прошли не зря)
б)повышенная - вводится с целью обеспечить приведение войск в готовность "военная опасность" и "полную боевую готовность" в более короткие сроки. Отменяются отпуска, л/с переводится на казарменное положение, отзываются отпускники и тп. В случае с 1941 годом это было сделано в период 12-19 июня.
в)военная опасность - при этой степени готовности войска выводятся по боевой тревоге в районы сосредоточения или в районы боевых действий. Это было сделано практически сразу после предыдушего пункта. Войска выводились в районы сосредоточения и маскировались. Чтобы не быть голословным, процитирую кое что:
«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12‑го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202‑й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3‑й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
г)полная - подразделения приводятся в наивысшую готовность к выполнению боевых задач. Была введена 21 июня.
2. Это даже обсуждать не буду. Опять же для Вашего очень, очень продвинутого сведения сообщаю, что норматив ВЫВОДА войск из военных городков составляет
из состояния бг постоянная
летом 1 час
зимой 1 час 30 мин
из состояния БГ повышенная
летом 40 мин
зимой 1 час
А еще нужно совершить марш, занять позиции и замаскироваться и тп. А это только у "шнурков" просто и быстро...))
В общем с такими знаниями как у Вас Ваше место у...правильно. Камбуза. ))
АК-74 © (23.06.2009 23:06) Прямая ссылка
1. Ну про камбуз вы пукнули зря. Я даже наряды по столовой ненавидел. Лучше уж в караул. (Кстати, вот опять вы обделались... В армии "камбузов" НЕТ. Они на флоте! :)))))))
А вообще то, я служил в РВСН, в расчете РАП. Для не служивших любителей википедии и прочего.
РАП - расчет автономного пуска. Это когда стратегическая ракета после команды с центрального поста не запускается (авария, деверсия, неисправность) к ней отправляется расчет РАП. Они проникают в "оголовок" шахты, офицер подключает "черный чемоданчик" и запускает ракету. Ессно, РАП погибает. Сгорает то есть.
2. И что мешало в ночь с 21 на 22 июня объявить "военную опасность" и вывести войска НА ПОЗИЦИИ ??? ну так, на всякий случай. А вдруг? ну не напали бы немцы - подумаешь, еще одна учебная тревога. Для солдат - одной больше одной меньше. Зато выучка повышается!
3. Вы бы мне не потели про "вывод войск из городка". Я то в отличие от вас это знаю по многим учебным тревогам, которые у нас были. Мне для этого в книжки заглядывать не надо! :)))))))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Кстати, про "камбуз" :))))))
Вот если бы вы служили реально, то знали бы, что служить "при камбузе" радости мало. Точнее это не то, что не служившие думают.
В армии в столовой есть "начальник столовой" - обычно прапорщик. Ну повар, два, три. Обычно специально обученные солдаты. И все. Эти нажираются сразу и им такая служба редко бывает далее в радость. Потому как кроме сытости других радостей в этой службе мало. Вот пашут они с раннего утра (еще до подъема встают) и пашут целый день до "после ужина"... И их еще постоянно начальство проверяет и "долбит" за любую мелочь.
А на столы накрывает, еду разносит, потом убирает и посуду, столы, скамейки, полы моет наряд по столовой. В зависимости от численности части определяется численность наряда.
Этот наряд назначается на сутки из обычных подразделений части. И этот наряд как раз самый противный.
Встаешь раньше всех (у нас по 30 человек в наряд уходило). Накрываешь, разносишь. Работа тяжелая. Ну и так далее. До вечера. А после ужина самое противное. Чистка картошки. Все садятся вокруг огромной горы картошки и начинают чистить. И пока всю не почистят - наряд не сдан. И чистка эта обычно заканчивается в 4-5-6 утра (зависит от меню на завтра). Ну а утром как все. Единственная поблажка - если картошки было много, то наряд по столовой освобождается от зарядки. Но после нее - уже как все, умываться, строиться... и т.д.
Так что если бы вы служили, то про "камбуз" бы не пукали :))))))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А вот что я действительно любил - это караул. Хоть часовым, хоть разводящим, хоть помощником начкара. Кроме несения службы на посту или развода все остальное время практически делали что хотели. Ели, спали, письма писали, штык-нож кидали и т.д. Потому что НачКары тоже воспринимали караул как отдых от службы.
Так что спрашивай меня кто, я бы вместо любого наряда по столовой готов был бы месяц из карПома не вылезать :)))))
Веселый ветер © (24.06.2009 12:06) Прямая ссылка
1. Предположил просто. Раз Вы весь такой морской-просоленый может и служили на флоте. Ошибся значит..))
2. Читайте внимательно то, что я Вам написал. Когда и какие вводились.
И опять же напоминаю начальный пост. Проблемы с этим были серьезные именно в ЗОВО. Именно там почему-то решили отпустить офицеров на ЭТИ выходные домой, именно там, по приказу командира округа, сняли вооружение с самолетов и закрыли их в оружейках, именно там командование округа вечером 21 решило сходить в театр, именно там командование запретило выводить части из Брестской крепости в полевые лагеря и они все оказались в ловушке. И тд и тп. Что это было глупость ли, приступная халатность ли, предательство ли-я не знаю. Практически все командование округом за вышеперечисленное было расстреляно.
3. Да да. Я так сразу и понял.-))
Немного офф. Можно все же про боевые стойки в уличной драке. Очень Вы меня заинтриговали своими глубокими знаниями вопроса..))
АК-74 © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Дуэль!!
Тортила © (24.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Жестокая! Он, небось, пистолет то в руки взять боится. Не знает "откуда пули вылетают". :)))))))
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Вы и в пистолетах разбираетесь?
Вау!!!! Ниче себе.. Вас случайно не Кейси Райбек зовут?
АК-74 © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
В пистолетах сейас мало кто не разбирается.
Насмотрелись ТВ, да в интернете все подробно описано...
Не скрыться от знаний, падающих из виртуала. :)
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Открою, наверное, Вам секрет.
В оружии вообще МАЛО КТО разбирается.
А уж в пистолетах тем более.
Чтобы в чем-то разбираться, нужно этому чему-то уделять очень много времени.
АК-74 © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
АК-74 © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
С Вам верю. :)
Я оружие держала в руках совсем маленькой девочкой, мне позволяли играть с папиной кабурой, да и пистолет папа давал подержать в руках, показывал как он действует...
Но специально я подобными вещами не интересовалась.
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Ляпсус.:)) Я верю.
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Для того, чтобы уметь зарядить пистолет и уметь отлично стрелять ничего хитрого нет. И высшее образование тут не нужно. Наоборот такое оружие делается так, чтобы любой дурак смог его освоить!
(я молчу про специальные виды, например, спортивного оружия.)
Ну а если у чела от рождения стрелковый талант, то вообще хорошо.
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Угу, я в талант стрелковый верю.
Дочь у меня, как выезжает на полигон, лихо стреляет из пистолета и автомата...
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
А это известно. Есть люди, которые моментально научаются хорошо стрелять. А есть те, кого сколько не учи... Точнее учить нужно долго.
Кстати, есть один способ понять умеешь или нет. Человек со способностью к стрельбе чувствует "попал или нет" еще в момент спуска курка. То есть пока пуля еще не попала в цель.
Веселый ветер © (25.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Прекрасная эпитафия!!
Начало только стоит подкорректировать : "Он думал что..." далее по тексту.
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Это надо быть круглым идиотом, чтобы отслужить в армии, иметь штатное оружие и не разбираться (и разбирать) АКМ или ПМ и т.д.
Да и сейчас если мне попадется практически любое стрелковое оружие я с ним справлюсь. Инструктор не понадобится. Эт точно!
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Простой вопрос.
Сколько пружин в пистолете Макарова/пистолете Макарова модернизированном?-)))
АК-74 © (25.06.2009 11:06) Прямая ссылка
В древних племенах тоже сначала противника всячески выводили из себя, чтобы ослабить. :)
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
1. Почему все путают службу в армии и РАБОТУ в торговом флоте. Раз человека сказал, что работал на флоте, все сразу его в военные моряки записывают :))))))))))
2. Какая разница? мы говорим о том, что в результате этого мы чуть страну не профукали. И огромные потери понесли!
Офф. Ну вы точно в армии не служили, дедовщины не нюхали. Вас бы там быстро драться научили. При чем не на официальной физ.подготовке... Тогда бы и про стойки узнали. Например, если ждешь удара будет логично руки поднять и занять боксерскую стойку. Оно так сподручнее и удар парировать и наносить ответный. Нет?
Веселый ветер © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
1. Всяко бывает. Знавал людей которые служили на флоте и потом работали там же. Влюбились..))
2. Большая.
3. Мда... Простите за навязчивость, но не подскажите как поднятыми руками из БОКСЕРСКОЙ стойки Вы парируете удар под коленную чашечку? Или в пах..
АК-74 © (24.06.2009 14:06) Прямая ссылка
1. И не удивительно. Сам жалею что ушел. Кстати, в этом коммуняки виноваты!
2. Вот именно - большая! Могли и потерь таких избежать и немцев так далеко не пустить.
3. Лехко! Особенно если учесть мой не только армейский опыт, но и многие годы занятий дзю-до (а там неофициально и "что то типа карате - модно тогда было :).
а) Когда кулаки находятся примерно в середине своего положения - им легче успеть как поставить блок снизу - "крест", например или просто в сторону отбить. так и отразить удар в голову. А на подъем опущенных рук уйдет больше времени. (Кстати, а почему в карате и т.д. руки подняты обычно, а не висят "по швам". Вы об этом не задумывались?)
б) Есть такой прием отражения удара по ногам. если бъют спереди, то допустим правую ногу резко сгибают в колене и отводя влево прикрывают мягкими частями правой ноги уязвимые места на левой. И наоборот. Не слыхали?
в) Вообще то есть прием - уход с линии удала. Тогда просто нога противника отбивается хоть рукой, хоть ногой.
Ну и... все же при нападении чаше всего бъют сначала в голову. Ну а уж если ударили, то следующий удар не может быть внезапным "по поределению". :)))
Веселый ветер © (24.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а почему в карате и т.д. руки подняты обычно, а не висят "по швам".
Вот я не задумывалась, а теперь стало любопытно. :))
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
1. -
2. Может примеры приведете кто избежал..Поляки? Англо-франко-бельгийские войска? Последние так вообще не "перестраховывались", находились в полной боевой готовности, имели превосходство над немцами и тп... Однако че-то не помогло - на 40 дней всего-то и хватило..
3. Точно Кейси Райбек..))
В уличной драке с Вашими "знаниями" Вам таких люлей наваляют...))
Уличные драки начинаются на таких дистанциях, где "рука быстрее глаза".
Как Чемпион Всего На Свете, Вы должны знать об этом.)) А это значит, что если начнете не Вы, то получите в любом случае - и не важно будете Вы стоять "согнув руки" или нет. А уж куда Вы получите, чем(рукой или ногой) и с какой силой и эффективностью - будет зависить целиком от мастерства противника.
В уличной драке побеждает тот, кто ударит первым. Запомните хоть это..
Мдя..
АК-74 © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Кодекс Бусидо! :))))
Тортила © (24.06.2009 16:06) Прямая ссылка
