| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > Что делать? |
Что делать?
Можно сколько угодно обсуждать положение вещей в стране, критиковать власть, ненавидеть её, но всё это в условиях нынешней фактической узурпации власти определенной группой людей лишь сотрясение воздуха для выпуска пара. Но что конкретно может сделать отдельно взятый человек для изменения жизни в стране?
"Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?"
Эконом © (02.11.2009 04:11)
Прямая ссылка
Твое - принимаю, как НАГРАДУ!
Old © (02.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Вот поэтому я больше уважаю всякие движения типа "Несогласные", всякие радиостанции типа "Эхо Москвы2 и людей, которые там работают.
И мне глубоко плевать на тех, кто вопит, что они "работают на деньги Госдепа" и т.д.
Потому что они хоть как то выражают свое несогласие власти.
а вот те, кто на них гавкает - ни-ког-да против власти не пойдут. Это та "молчаливая серая масса" которая в 20-30 годах создала сталина в СССР и гитлера в Германии.
Они будут гавкать пока им власть рот не заткнет окончательно и раком не поставит.
Веселый ветер © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Мы то как раз и голосовали за других аж с 99 года голосуем против.
Но вы же не ходите вообще.А значит только потакаете этим, нонешним узурпаторам. Такие как вы молчуны для них отличный вариант.
Веселый ветер © (02.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Наверное, живя в Москве и по роду работы каждый день общаясь с разными людьми, мне легче судить о популярности Лужкова, который всех достал и которого ругают практически везде.
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну а победить могла? С каким отрывом?
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
чтобы завтра мы прочитали в газете: В результате спецоперации уничтожен эмир Клео по кличке Эконом?:)
Десс © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
а вы, как отдельно взятый человек, в _чьей_ жизни хотите что-то поизменять?)
Полагаю, в своей? - так никто же не мешает))
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ага, просто сравнили взгляды на жизнь))
Эконом © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Сходите сначала в районный. там скажут.
Веселый ветер © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 04:11)
Это вечная проблема - относится к любому периоду истории
кто-то узурпирует, кто-то терпит, кто-то критикует, кто-то борется
Виски © (02.11.2009 08:11) Прямая ссылка
Виски © (02.11.2009 08:11) Прямая ссылка
Система власти в стране должна приветствовать желание гражданина высказать свое мнение, участвовать в решении проблем... Но это допускает дегитимная власть, которая не боится своего народа. Которая ответственна перед ним, а не прикрывается щитом пропаганды и силовыми структурами. Если гражданину не нравится политика властей - он ищет среди оппозиции тех, кто выражает его интересы и присоединяется к этим силам...
Old © (02.11.2009 08:11) Прямая ссылка
Old © (02.11.2009 08:11) Прямая ссылка
Твои посты лично я рекомендую раздергать на лозунги.
И вообще, из тебя получится отличный пиарщик. Чуть подсократить, подкорретировать - опа! можно тащить кумачовую тряпку и белыми красками писать буковки.
А потом на демонстрацию или митинг.
Вот чем ты владеешь несомненно - это словом! :)
Прошу отметить отдельно, пишу эти слова прямым текстом и без малейшего намека на легкую дружескую - надеюсь! - иронию. :)
Тортила © (02.11.2009 09:11) Прямая ссылка
Тортила © (02.11.2009 09:11) Прямая ссылка
из твоих постов лозунг будет всегда один:)
Десс © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Десс © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
У всех лозунг один, это зависит от взглядов человека
Кагги-Карр © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Торти, я не против, чтобы надергала лозунгов из моих постов. И должен же я хоть что уметь? Спасибо за дружескую иронию. Это лучше, чем дружеское ворчание... :-)
Old © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Терпеть и ворчание придется. Куда ж мы тут друг от друга денемся. :)))
Тортила © (02.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (02.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Твое - принимаю, как НАГРАДУ!
Old © (02.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Расскажите, как именно и чему будете оказывать сопротивление.
С чего начнете?
Тортила © (02.11.2009 09:11) Прямая ссылка
Тортила © (02.11.2009 09:11) Прямая ссылка
знал бы ответ - не писал бы здесь.
Увы, этой власти "плюнь в глаза - всё божья роса". Никакая её дискредитация, даже "на 200 миллионов", не приведет к уходу. Она боится только массовых протестов доведенных до отчаяния (по другим причинам у нас выйти не способны) граждан.
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну тогда овет на вопрос Вы нашли сами - в массовых (не таких, по 100 человек), а именно по несколько сот тысяч акциях протеста под стенами кремля, тогда власти будет трудно сказать,что все довольны.
Вот любопытная статистика, немного в стороне от темы: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Рр © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Рр © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вот поэтому я больше уважаю всякие движения типа "Несогласные", всякие радиостанции типа "Эхо Москвы2 и людей, которые там работают.
И мне глубоко плевать на тех, кто вопит, что они "работают на деньги Госдепа" и т.д.
Потому что они хоть как то выражают свое несогласие власти.
а вот те, кто на них гавкает - ни-ког-да против власти не пойдут. Это та "молчаливая серая масса" которая в 20-30 годах создала сталина в СССР и гитлера в Германии.
Они будут гавкать пока им власть рот не заткнет окончательно и раком не поставит.
Веселый ветер © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
А что за узурпация власти? Сами же проголосовали за кого хотели :)
Конечно, можно оспорить кол-во голосов за того или другого кандидата, но суть не меняется. Уверенно победил Медведь. Где узурпация власти?
Будут следующие выборы, проголосуете за другого :)
Кагги-Карр © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Мы то как раз и голосовали за других аж с 99 года голосуем против.
Но вы же не ходите вообще.А значит только потакаете этим, нонешним узурпаторам. Такие как вы молчуны для них отличный вариант.
Веселый ветер © (02.11.2009 11:11) Прямая ссылка
"главное не как голосовать!.."
http://www.expert.ru/columns/2009/10/19/naulitsepravdy/
Эконом © (02.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Лужков в Москве очень популярен, как Путин в России. Его рейтинг вырос по всем опросам. И это никого не удивило. Почему же так удивило, что он победил на выборах?
А рейтинг компартии и ЛДПР очень сильно упал. И стоит ли удивляться, ведь их обливают грязью на каждом шагу. А за кого еще голосовать оставалось?
А теперь все недовольны итогами выборов.
Кагги-Карр © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Наверное, живя в Москве и по роду работы каждый день общаясь с разными людьми, мне легче судить о популярности Лужкова, который всех достал и которого ругают практически везде.
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Странно, но мои знакомые москвичи голосовали за него. Ты считаешь, что на самом деле за Лужкова никто не голосовал и он проиграл?
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Считаю, что его партия не могла набрать на 20% голосов больше, чем на предыдущих выборах, и получила часть мест в Мосгордуме незаконно.
Полагаю, что подобные http://www.mosyabloko.ru/archives/5359 нарушения были массовыми
Эконом © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Ну а победить могла? С каким отрывом?
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Ошибки вполне реальны, человеческий фактор существует. Заметь ни один лишний голос не пошел ЕР. И все равно они набрали 88% даже после пересчета! О чем это говорит?
Кагги-Карр © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
при столь неожиданно высокой явке (вряд ли она была в реальности выше 30%) - о вбросе бюллетеней
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
"Узурпация или узурпация власти — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов. Частным случаем узурпации является злоупотребление властными полномочиями."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Узурпация власти проявляется в невозможности её смены законным путем, и, как следствие, в невозможности для граждан заставить власть учитывать их интересы. Выборы в Мосгордуму - ярчайший пример.
"Здесь можно играть про себя на трубе. Но как не играй все играешь отбой.."
Эконом © (02.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Я знаю, что такое узурпация. Поэтому и говорю, что такого не было. Ты сомневаешься, что за Медведя проголосовало большинство россиян? Или, что Мосгордума не прошла ЕР? Все мои знакомые за них голосовали, у меня сомнений нет.
А всякие мелкие нарушения есть везде, пусть разбираются и наказывают виновных. Если много нарушений, то можно переголосовать на конкретном участке.
Кагги-Карр © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Сомневаюсь в том, что состав Мосгордумы (да и Госдумы) соответствует тому, как голосовали на выборах и не считаю такие нарушения мелкими.
Только уверен, что никто разбираться не будет и постепенно всё спустят на тормозах.
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
А я сомневаюсь, что нарушения были крупными. На всех крупных участках были наблюдатели, от их работы многое зависело. Да, на каких-то участках наблюдателей отстранили, это зафиксировано. даже если не учитывать те участки, то ЕР победила.
А вот разбираться нужно до конца. И на этом должны настаивать представители партий. Если же у них нет желания, то сами понимают, что все было законно, остальное блеф ((
Я например, не очень понимаю, зачем надо было записывать в наблюдатели ребенка? Чтоб потом возмущаться, когда его отстранят?
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вы убили Кенеди? за что вы это сделали? чем он вам помешал? он был такой молодой и красивый, а вы убили его ... так же как и всех манделл!!! такой же бред, как фальсификация выборов ... если у вас есть доказательства, добро пожаловать в суд ...
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
чтобы завтра мы прочитали в газете: В результате спецоперации уничтожен эмир Клео по кличке Эконом?:)
Десс © (02.11.2009 13:11) Прямая ссылка
а вы, как отдельно взятый человек, в _чьей_ жизни хотите что-то поизменять?)
Полагаю, в своей? - так никто же не мешает))
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Прежде всего жизни тех людей, что вынуждены выживать, а не жить.
Да и в своей жизни, там, где она пересекается с интересами других, не всё можно изменить.
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=HkmJL46LTC8
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
простите, ссылки без комментариев не открываю. Скажите своими словами.
Что там, душераздирающий пример?
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
песня Шевчука "Безработица"
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
хорошо
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
правило давнишнее и простое, для любого общества.
Что можешь - измени.
Что не можешь - примирись.
Идеалов власти не бывает.
А насчет тех, кто "вынужден выживать", вопрос оооочень непростой.
Никого нельзя осчастливить насильно.
И каждый отвечает за себя.
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и за тех, кто рядом.
трудно быть счастливым среди несчастных
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
тупиковая позиция.
Такое впечатление, что вы просто недовольны собой.
О счастье не скажу, категория это весьма интимна, в смысле слишщком личная, но как это может зависеть от власти или от материального достака (просто чувствую, что вы к этому ведекте, раз такую песню Шевчука применяете аргументом) - этого не понимаю.
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нельзя быть безразличным к социальной среде в которой живешь, она по-любому влияет на твою жизнь.
Счастье - ощущение удовлетворенности жизнью, и зависит от много (в т.ч. и от финансовой самодостаточности и самореализованности), потому непостоянно.
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
впрочем, дальше спор как в известной песне Макаревича http://www.youtube.com/watch?v=GP22WwciX0U
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
полагаю, это про то, что каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей?))
А мы и не спорили))
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ага, просто сравнили взгляды на жизнь))
Эконом © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
нельзя быть безразличным к любой среде в которой живешь.
любая среда влияет на твою жизнь.
Если среда дожливая, надо надеть плащ
Если среда холодная, то свитер.
Сетовать или пытаться изменить среду бесполезно, если только нет желания в признаках среды находить причины нерешения своих конкретных проблем.
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Меня уже достало подстраиваться под среду.
Эконом © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
когда мне говорят
"А слышал, что в правительстве"...
я отвечаю
Нет, не слышал. Они для меня весьма далеки. И никакого влияния на меня не оказывают.
Они на знают про мою работу, я не хочу знать про их деятельность.
И вообще с некоторых пор принимать участие в разговорах ополитике считаю для себя неприемлимым, настолько там всё ясно и неприглядно.
Вот это моя активная жизненная позиция - быть от грязи подальше
палк с трепа © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
нет ничего проще ... едешь на казанский, берешь там пятерых бомжей ... привозишь их в свою двухкомнатную квартиру в южном бутово и рассказываешь им, что ты решил поменять в их жизни _ВСЕ_ к лучшему, и теперь ты будешь их кормить, поить, заботится о них аки родная мат!
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Это не изменит их жизнь к _лучшему_ , а мою и семьи явно ухудшит. Человеку можно помочь изменить свою жизнь, только если он сам того захочет.
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Вот как бы проверить, голосовал ли кто за меня? Я в этот раз не ходила, знакомые мои почти никто не ходил, а явка офигенная. Мы могли бы объединиться, чтобы проверить результаты выборов
Стрелка © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Стрелка © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Сходите в избирком и попросите показать списки с вашей фамилией!
Веселый ветер © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А где он, этот избирком? Теперь уже один архив или все-таки по районам?
Стрелка © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Стрелка © (02.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Сходите сначала в районный. там скажут.
Веселый ветер © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Пожалуй, так и сделаю
Стрелка © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Стрелка © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
а шо? устрьте флешь моб в избиркомах.
Sova © (02.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Sova © (02.11.2009 23:11) Прямая ссылка
проснулась :) Сходила бы на сл.день и узнала бы :)
Кагги-Карр © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.11.2009 17:11) Прямая ссылка
да практически все ... для этого у человека должна быть идея, которая должна овладеть массами, у него должна быть сила, воля и талант, он должен быть готов к противодействию (не только власти, а большинства общества), в том числе и физическому и быть в состоянии отстаивать собственные идеи ... к сожалению, не ну на мой то взгляд, к счастью, а вот исходя из вашего поста, к сожалению ... в настоящее время ни одна из идей не может привести к какому либо глобальному (революционному) изменению.
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
No Fate © (02.11.2009 16:11) Прямая ссылка
т.е. сформулировать национальную идею и стать лидером)
" и "каждый сам за себя человек человеку друг, товарищ и брат" и "каждый сам за себя" не подошли.
Может быть "мы с тобой одной одной крови"?
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Эконом © (03.11.2009 12:11) Прямая ссылка
