| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > о прихватизации музеев,церквей и .. |
о прихватизации музеев,церквей и ..
о прихватизации музеев,церквей и заповедников
Если на это мало кто обратил внимание- то сейчас идет очередная перекройка собственности-
последний этап- предприятий
и тихой сапой- музеев, церквей и заповедников.
Причем прихватизировать норовят именно те,которые помимо приличной собственности приносят и хороший доход,естественно.
РПЦ не торопится брать те облезлые церквушки, которые умоляют о ремонте и требуют больших вложений.
Нет, они с большим удовольствиеи выжили музейщиков Рязанского Кремля, Соловецкого заповедника, Ипатьевкого монастыря и других "вкусных мест".
То есть если посетителей в музее в среднем более 200-300 тыс. чел. в год-
и если "вдруг" государство в лице наших черезчур заботливых "слуг народных"
решило перевести такой объект в лоно православной церкви- то все с ними ясно.......
Во- первых,сразу пропадает огромное количество единиц хранения музеев-
но толстомордых попов в последнюю очередь интересует что останется нашим потомкам.
Как правило- их интересует производство свечек,иконок и другой "освященной продукции",
с которой они получают доход, свободный от налогообложения.
Во-вторых,такие исторические объекты передают церкви не на веки вечные, а на определенный срок.
а получается,что обратно можно уже ничего и не получить.
потому что отдельные активные представители РПЦ имеют чересчур большую деловую активность
- не свечной заводик заводят, например, на свой страх и риск, а устраивают какую-нибудь переуступку прав пользования любому бизнесмену,
например, историко-культурного заповедника.
и вот вам пожалуйста- со всеми вытекающими последствиями...
и ведь всего-то навсего требуется установить ЧЕТКИЙ порядок-
что нельзя передавать в "свободное плавание" ни при каких обстоятельствах
и если уж музейный объект находится у церкви-
то в обязательном порядке должен быть ремонт и порядок сохранения того,что принадлежит ЛЮДЯМ,
а не только церкви,
и уж не столько государству.
Потому что получается если памятник защищает ЮНЕСКО- то честь ему и хвала-
пока не развалится в пыль,
кто -нибудь да присмотрит
А раз о памятнике,музее,церквушке ит.д. "радеет" родное государство- то хоть трава не расти..........
вы считаете возврат церквей и музеев РПЦ-пользой для государства и людей в целом?
- да
- нет
- зависит от условий содержания
- затрудняюсь ответить-потомкам виднее будет
- не знаю
- хуже чем было- неизвестно будет ли
Queen N © (14.11.2009 00:11)
Прямая ссылка
Давно известно, что РПЦ одна из самых авморальных организаций в России.
К сожалению, мало кто из верующих это понимает.
Веселый ветер © (14.11.2009 01:11) Прямая ссылка
А мы и так своим делом занимаемся.
Но когда кирюха поучает нас к скромности, благочестию и не стремлению к обогащению, а делает он это стоя в золотой рясе, с золотыми крестами и панагиями - то выглядит все это лицемерно и лживо. Нет?
Ну а ты тогда что тут делаешь? Иди, занимайся своим делом и не лезь в наши глаза за соринками! :)
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
А буддисты?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
:))))))))))))
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Бизнес. При чем самый подлый - бизнес на вере...
Согласен с тобой - пусь восстанавливают маленькие и разрушенные, если им нухно "веру в народ двигать".
Веселый ветер © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Я неуважаю и не люблю РПЦ.
А для веры мне не нужны позолоченные храмы и жирные попы в золоте.
Да и реальной веры вся эта мишура только во вред. особенно когда попы призывают прихожан к смирению и скромности в быту.
Не вяжутся как то их слова с их антуражем. Будете спорить?
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
А ты когда нить анализировала что есть Бог, откуда есть пошла вера в него?
Понимала, что это не всесильный дядька на небе?
Я вот на 100% уверен, что речь идет об обожествлении инопланетян древними малообразованными людьми. И бога в религиозном понимании нет. есть иной разум, более развитый и могущественный.
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
...которая никогда не существовала и не существует сейчас.
То есть или верить в то, что реально существует или в то, чего не было и нет. Разницу чувствуешь?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Может и видел. Другие видели. Даже древние люди в своих фресках и рисунках их нарисовывали.
Да и я видимо видел. Совсем недавно тут рассказывал про НЛО.
Мать в деревне видела НЛО.
То есть свидетельств очевидцев масса.
А вот реальных очевидцев бога - ни одного! :)
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Иден дас айне?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Так Калашников это сам сказал. Он рассказывал, что когда встречался с изобретателем американской М16, тот ему сказал, что за каждую произведенную винтовку он получает по 1 доллару примерно. а потом высказал мнение, что Калашников, учитывая количество произведенных автоматов очень богатый человек. На что Калашников, как он сказал, скромно промолчал. :))) У нас оказывается даже патента нет на АК-47. Потому его все кому не лень производят и России ничего не платят. Страна-дурдом!
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Он всячески подчеркивает не 47, а 74. :)
У нас на За рулевском форуме есть АК-47.
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кстати, а какого года АКМ?
Вроде с 74-го?
Если так, то я служил с АК-74 :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
"....После того как меня "выпустили из подполья", я побывал во многих странах. Подружился с американскими конструкторами. В частности с автором винтовки М 16 и пулемета М 60. ("Меня удивило, что конструктор М 16 не так известен в США, как я в России", – признавался также Калашников. – Ред.) С израильским конструктором оружия познакомился. Конечно, они люди богатые. С каждого образца получают процент. Но ведь мы, советские оружейники, все работали на Отечество. Нас воспитали так. И поэтому о патентах никто не думал. Однако не согласен с тем, как преподносят меня корреспонденты: нищим и униженным. Найдите хоть одного конструктора на Западе, которому при жизни поставили бронзовый бюст, а мне, как дважды Герою, в 80-м году поставили его на родине, где мать произвела меня на свет божий в большой крестьянской семье. Это что? Почему мы все взвешиваем на "зеленые"? Дальше. Смотрите, сколько я получил государственных наград, сколько званий… Найдите конструктора на Западе, к которому президент приехал бы поздравить его с днем рождения. Это ведь тоже что-то значит… Я получаю должностной оклад на "Ижмаше" и хорошую зарплату, как консультант генерального директора "Рособоронэкспорта", живу в четырехкомнатной квартире, а не в двухкомнатной. Я не сравниваю себя с "новыми русскими", которые наворовали народного добра на миллиарды. Им не завидую. Конечно, если бы мне выплачивали – получал по пятачку за каждый образец автомата, музей моего имени, который затеяли в Ижевске, давно бы построили.
По развалу нашего Союза вижу, что из пятнадцати бывших наших республик вряд ли хоть одна или две стали богаче. Да, президентов и их окружения стало больше, и живут они в самостоятельных республиках лучше, чем при Советах. Но ведь это очень ничтожная часть населения. Вполне возможно, что из-за таких высказываний некоторые писаки сочли меня неисправимым социалистом. Пусть. От этого моя голова болеть не будет....
Я – участник Великой Отечественной войны. Был сейчас на параде в Москве в честь 60-летия Великой Победы. Бросилось в глаза, что постеснялись или побоялись показать, кто же руководил нами в годы войны. Не было портретов ни Сталина, ни Жукова, ни Рокоссовского, ни Баграмяна!
Война – работа тяжелая. Сейчас многое из прошлого переписывают, достается и Великой Отечественной войне. Вот договорились уже, что полководцы у нас никудышными были. Не надо историю искажать. Ошибочно считать, что мы воевали самостоятельно. Нами руководили Сталин, Жуков, Рокоссовский, другие полководцы. Это ведь чистая правда, что мы шли в бой с криками "За Родину! За Сталина!" Нечего этого бояться. Такое время было. Это все в памяти. Последний раз, когда я был в Сталинграде, собрались фронтовики и сразу же запели хором, без всякого стеснения: "Артиллеристы, Сталин дал приказ…"
Я прожил трудную, не лишенную невзгод и препятствий, но интересную жизнь. И если бы мне вновь пришлось выбирать путь, по которому идти, я бы обязательно, не задумываясь, выбрал только этот – путь служения своему Отечеству…"
АК-74 © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Автобиография М.Т. Калашникова
14 января 1950 г.
Я, Калашников Михаил Тимофеевич, родился в 1919 г. 10 ноября в семье крестьянина Алтайского края Курьинского р[айо]на. Родители до революции и после занимались сельским хозяйством.
Никто из родственников не подвергался репрессиям и не служил в войсках белых правительств. За границей родственников нет.
Образование среднее получил в Воронихинской школе в 1936 г.
В 1936 г. вступил в ряды ВЛКСМ и работал секретарем политотдела 3-го отделения Туркестано-Сибирской железной дороги. В 1938 г. был призван в ряды РККА, где и был до 1949 г.
Находясь в армии, в начале 1939 г. я был зачислен в танковую школу, которая находилась в Западной Украине в г. Стрый. По окончании учебы в танковой школе мною был разработан и предложен новый прибор для боевых машин, с которым я был направлен в г. Ленинград для реализации в производстве. В начале Отечественной войны я возвращаюсь в свою часть и вместе со своим экипажем участвую в боях под Брянском, где и был ранен.
После госпитального лечения мне был предоставлен домашний отпуск, во время которого я разработал и предложил новый образец вооружения. В 1943 г. после изготовления первых образцов я был направлен в Москву для окончательного решения, где и был зачислен конструктором отдела изобретательства Красной армии. С 1943 по 1949 г. я самостоятельно разрабатываю несколько новых образцов. За один из наиболее совершенных образцов мне в 1949 г. было присвоено звание лауреата Сталинской премии первой степени.
В настоящее время, работая конструктором машиностроительного завода, я повседневно дорабатываю принятый на вооружение образец и одновременно создаю новый вид изделия.
Родители жены из рабочих, отец умер, а мать работает табельщицей цеха завода [в] г. Щурово. Состав семьи три человека: я, жена и ребенок. Состояние здоровья хорошее, работаю по призванию.
М.Калашников
ЦДНИ УР. Ф. 16. Оп. 4. Д. 5106. Л. 4 - 4 об. Автограф.
АК-74 © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
1. А скажите, какова (пусть и официальная) функция или даже предназначение церуви? разве не нести веру в народ? Разве для этого нужны золото и другие богатства7 Вон, католики прекрасно обходятся без золота.
2. Как это не принадлежат? Сейчас де юре принадлежат государству. Не важно каким путем государство их приобрело. В конце концов богатсва церковные в свое время тоже, если быть откровенным, не "тяжким трудом" приобретены. Да и откуда у РПЦ было столько золота и ценностей???
3. Это наверное очень духовно отбирать у народа музеи, пусть они и были когда то церковной ценностью. Что, церковь для своих нужд не может другие храмы построить? Всю историю строила, а теперь не может? Опять обращаю внимание на главную цель нормальной церкви - нести веру в народ, а не жиреть от богатств.
4. Да кто ж ей не дает эти церквушки? Они и так стоят всеми заброшенные, разваливающиеся. И восстанавливает их вовсе не РПЦ, а добровольцы на личные средства.
Тут у нас в 300 м. от дома поп строит деревянный храм. Думаю, что они уже лет 10 с ним возятся? При чем строительство то и дело прерывается на долго, порой на пол-года, год.
Узнал - оказывается, строится только на пожертвование прихожан и бизнеса. Накопили денег - купили материалы, немного еще построили. Кончились деньги - простаивают. А от РПЦ НИ КО-ПЕЙ-КИ ни разу не поступило. Зато кирюха в золотом одеянии свой словестный понос бормочет. Наверное он стоит как такой храм. Тьфу.
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Бизнес-бизнес. При чем бизнес на вере. Ибо прибыль у РПЦ весьма нехилая. Просто народу РПЦ предпочитает не сообщать о своих коммерческих успехах.
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Роуминг для связи с богом? Сильно!
А скидки млм акции будут? :)
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Браво!!! :))) Это же как у нарков - первая доза бесплатная :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
100% согласен.
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кстати, да! Я что то подобное тоже читал.
Так что свое имущество государство просто изъяло у... пользователя и передало другим пользователям :)
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Удобное объяснение :)
опять РПЦ белая и пушистая, а все вокруг подлые воры.
А вы уверены, что у вас 100% верная инфа?
У меня совершенно противоположная инфа. Но я ей тоже на 100% не верю ибо источники и у вас и у меня опосредованные.
Вывод? Вряд ли РПЦ могла профинансировать строительство такого сооружения. А вот государство - да. Хотя бы на волне пресловутого "возрождения РПЦ в новой России".
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Да уж знаю я какие они святоши. Долгое время дружил с человеком, имевшим поповский сан, окончившим семинарию и пытавшимся быть настоящим священником.
Так вот он не выдержал, ушел оттуда.
Говорит, что РПЦ насквозь прогнившая контора, больше похожая на наше ГАИ, чем на то, чем должна являться подобная организация.
И я зная этого человека более 30 лет знаю - он не врет. И у него не предвзятое отношение. Он всю эту контору знает изнутри и очень давно.
Да и не он один мне об этом рассказывал.
И вы говорите мне после этого, что РПЦ заслуживает хоть какого то уважения и почитания? Полно вам смешить мои тапки!
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Я у него уже это спрашивал. Он предпочел обвинить строителей в воровстве и смыться. :)
Веселый ветер © (14.11.2009 16:11) Прямая ссылка
+100 еще!
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Кстати, что думаешь по Транспортному налогу? (см. на автоледи)
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
И мне :))))))))
Веселый ветер © (14.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Queen N © (14.11.2009 00:11)
Давно известно, что РПЦ одна из самых авморальных организаций в России.
К сожалению, мало кто из верующих это понимает.
Веселый ветер © (14.11.2009 01:11) Прямая ссылка
А не лучше ли каждому заняться собственным моральным обликом, а не искать соринку в глазах другого?
Август © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
А мы и так своим делом занимаемся.
Но когда кирюха поучает нас к скромности, благочестию и не стремлению к обогащению, а делает он это стоя в золотой рясе, с золотыми крестами и панагиями - то выглядит все это лицемерно и лживо. Нет?
Ну а ты тогда что тут делаешь? Иди, занимайся своим делом и не лезь в наши глаза за соринками! :)
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Так ведь он служит Богу, а вы хотели бы его видеть в тапочках на босу ногу? Предположим, если бы вас завтра пригласили на прием к президенту США, вы ба наверняка надели лучший костюм. Разве нет? А тут не президент США, здесь Владыка Мира. А золотые кресты и панагии - это не его личная собственность, это лишь знак отличия.
Август © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А что, священники других религий служат не богу??? Католики, лютеране, евреи, буддисты, синтоисты и т.д. и т.п.? Они кому служат?
Только у РПЦ церковники ходят в золоте (пусть это не собственность конкретного попа, НО РПЦ ведь!!!).
И при этом вырядившись в золото поучают нас скромности в быту и отрицания "золотого тельца". Ли-це-ме-ри-е!
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Католики даже очень красочные службы проводят. :))
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
А буддисты?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Уф, Ну, держи, навскидку тебе...
"Таиландские храмы с их белыми стенами из камня и кирпича, многоярусными крышами, покрытыми разноцветной черепицей или позолотой, с богато украшенными наличниками окон и дверей очень нарядны. Имеющие строго геометрическую или свободную планировку храмовые ансамбли помимо основной группы построек – зданий для размещения храмовых святынь и проведения религиозных церемоний – включают большую группу вспомогательных сооружений."
"Буддийские архитекторы королевства Сукхотхай – периода, ознаменовавшегося первыми реальными попытками объединить тайские народы, – ориентировались на традиции кхмерского и монского зодчества. Привнесение ими новых строительных элементов, как, например, возносящихся ввысь золотых шпилей ступ, многоярусных двускатных крыш храмов, определило самобытность тайского архитектурного стиля. Позднее, в период Аюттхаи, влияние китайской архитектуры проявилось в склонности к пышному декору и утонченной орнаментации."
"Тонкие пластинки сусального золота приклеивают к любым местам на теле изваяния Будды. "
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Я про рясы попов и облачение буддистских священников.
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Красное шафрановое облачение гораааздо дороже, чем просто желтое. :)
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
я слышал, что еще ни одному человеку не удалось пронести на встречу с Богом ни единого золотого креста. все отправляются на эту встречу в том в чем родились ... и вроде как Бог пока не был против, и не требовал выписку со счета для получения аудиенции.
No Fate © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
No Fate © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
:))))))))))))
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
+1
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Облачение священников - это обрядовая сторона его работы.
Мы же не считаем, сколько денег уходит на золотые позументы офицеров и солдат кремлевского полка? Или сколько тратится на оформление театральных постановок? Или на поддержание историко-архитектурных комплексов Питера или Москвы?
Все это не принадлежит конкретным личностям, равно как и священникам не принадлежит церковная утварь и облачения, в которых они проводят службу.
Это традиция.
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
неа ... это инструмент, так сказать элементы стиля которые позволяют получать больше денег. Т.е. если бы за то, что ты просмотрела смену почетного караула брали бы бабло, тогда эта мишура была бы таким же элементов, как и золотые кресты да рясы ... а пока не берут, это просто одежда.
No Fate © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
No Fate © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Почетный караул очень даже срабатывает на зарабатывание денег. Столько туристов привлекает. :))
Облачение священников существует многие сотни лет, ну, вот не имеем мы право вмешиваться в обрядовую сторону этого вопроса.
Потому как не наше это дело...
Это все равно, что требовать читать "Отче наш" так, как удобно нам, не на церковнославянском. Или вместо креста носить монету на груди. Или отменять все посты, потому как лично нам очень кушать хочется, а поститься сил никакх нет.
Ну, не дано нам!!! Далеки мы от верующих людей.
Пустой, в общем, разговор идет...
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Ты путаешь! Все время забываешь, что поп по сути посредник между прихожанином и богом. и обычно тот поп поучает прихожан в том числе "молиться золотому тельцу". и как это выглядит, когда такие поучения звучат из уст облаченного в золото попа?
По мне это тоже самое, как если бы папаша-вор правой рукой давал подзатыльник сыну со словами: "не воруй!", а левой вытаскивал бумажник у соседа... Для меня это одинаково лицемерно.
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Меня золотое облачение не разражает почему-то...:))
Как и форма моего мужа тоже не раздражала...
И никакая другая форма служителей любого ранга тоже не раздражает. Просто принимаю этот факт и все.
Ты уперся в мысль, что священник позволяет себе облегчать душевные муки других людей, хотя, по твоему мудрому мнению, делать этого не имеет права. (Прямо-таки, фобия какая-то...)
Ты берешь на себя непосильную ношу - судить людей.
Прокурор?
Или же Бог дал тебе особые полномочия? :)
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Чтобы облегчать душевные муки вовсе не нужны храмы и золоченые рясы. Согласна?
Может быть и дал кто то. Кто его знает? :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Да красиво же, когда оклады золотые, и ряса красиво и празднично блестит. :))
Что ты привязался к обрядовой стороне-то?
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
чел должен о душе думать, а не красивости рассматривать, отвлекаться.
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Душе праздник не помеха. :)
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Религия это бизнес в первую очередь. Ничего удивительного тут нет. Надо церкви передавать именно маленькие и обшарпанные, чтобы они своим прямым делом занимались - двигали морально-нравственные ценности в массы. А вот куда ходят толпами туристы, можно и подумать...
Old © (14.11.2009 09:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 09:11) Прямая ссылка
Бизнес. При чем самый подлый - бизнес на вере...
Согласен с тобой - пусь восстанавливают маленькие и разрушенные, если им нухно "веру в народ двигать".
Веселый ветер © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Наверное не самый подлый... Бизнес больше вокруг Религии... Обряды в основном... И потом ведь туда люди идут добровольно... не судите их строго. А то что деньги многих служителей культа изменяют не в лучшую сторону, так и с них требуют план реализации...
Old © (14.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Бизнес бизнесу рознь! В гипермаркет ты тоже идешь добровольно. Но там прямо тебе говорят - мы на тебе зарабатываем.
А РПЦ не говорит, что она - бизнес, что жиреет на твоей вере и доверии к ней.
Согласись, это совершенно разные вещи!
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Вы рассуждаете как неверующий человек и при этом отрицаете у других наличие веры. Как будто кто-то их тащит в храмы на веревке? Не странно? Вы хотя бы у них спросили! Хоть раз посмотрите, сколько людей ходит в храмы в воскресные дни... Их что, туда на автобусах привозят, как массовку ЕР?
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Я неуважаю и не люблю РПЦ.
А для веры мне не нужны позолоченные храмы и жирные попы в золоте.
Да и реальной веры вся эта мишура только во вред. особенно когда попы призывают прихожан к смирению и скромности в быту.
Не вяжутся как то их слова с их антуражем. Будете спорить?
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ок, это ваша позиция, но у меня есть своя.
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Имеете право!
(просто я хочу пожелать вам попробовать посмотреть на РПЦ и ее деятельность более объективно, как бы со стороны)
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Ветер, разве после прочтения всевозможных сплетен об РПЦ может измениться вера в Бога?
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
А ты когда нить анализировала что есть Бог, откуда есть пошла вера в него?
Понимала, что это не всесильный дядька на небе?
Я вот на 100% уверен, что речь идет об обожествлении инопланетян древними малообразованными людьми. И бога в религиозном понимании нет. есть иной разум, более развитый и могущественный.
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
А какая разница тебе-то??
Мы привыкли эту силу или, как ты говоришь - "иной разум, более развитый и могущественный" - называть Господь,
или Иисус,
Или Аллах,
или Яхве - у каждого народа имя свое, а суть - одна.
Тебе проще называть его инопланетянином - да без проблем. :)
Он и правда с иной планеты, незнакомой тебе.
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Разница огромная!!!
Или он - разумное, пусть и высокоразвитое СУЩЕСТВО
или он некая мифическая абстракция...
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
...которая никогда не существовала и не существует сейчас.
То есть или верить в то, что реально существует или в то, чего не было и нет. Разницу чувствуешь?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Ну, ты веришь в инопланетян, хотя никогда их не видел?
А другие верят, что этот Вселенский Разум называется Бог. :))
Что в имени тебе Его? :)
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Может и видел. Другие видели. Даже древние люди в своих фресках и рисунках их нарисовывали.
Да и я видимо видел. Совсем недавно тут рассказывал про НЛО.
Мать в деревне видела НЛО.
То есть свидетельств очевидцев масса.
А вот реальных очевидцев бога - ни одного! :)
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тебе можно верить в то, что ты видел НЛО? Откуда знаешь, что это не что-то иное, с более рациональным объяснением?))
А я тебе в противовес приведу другой пример.
Мироточение – великое чудо, которое Господь являет верующим в удостоверение Своего Всемогущества...
Ты можешь утверждать, что этого не может быть, что это все проделки священников.
А в случае с НЛО - это могут быть проделки авантюристов разных мастей. :))
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Ты знаешь, я вот с детства интересуюсь авиацией, ракетной техникой (да и служил в ракетных войсках). Образование у меня техническое.
так вот я не знаю ни одного земного летательного аппарата, чтобы был способен двигаться по такой траектории такой скоростью и там мгновенно ее менять. такого у землян не бывает! просто быть такого не может.
Если я до того не очень верил, хотя и думал, что у бога именно инопланетное происхождение. То сейчас я очевидцам верю ибо сам им был.
Веселый ветер © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Можно считать, что это тебе посылают прелестные видения, как искушение. :)
Тортила © (15.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Каждому свое...
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Иден дас айне?
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Суум куиевэ...
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Куиквэ - промахнулась мимо. )))
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Но люди объективно нуждаются в ее услугах. Вы без удовольствия идете к стоматологу, но идете же... Но при этом если считаете себя способным обойтись без его услуг в какой то момент, то так и сделаете...
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Никто с этим не спорит.
Но я опять о лицемерии. :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Люди вообще очень многогранны и неожиданны... Я вот почитал про изобретателя АК-47 Калашникова. Репрессирована семья, чтобы пробиться в жизнь совершил преступление - подделал документы, самородок... В фильме о нем, который недавно показали по ТВ, на вопрос о войне вспомнил не то что кричали - ЗА СТАЛИНА!, а то что в 41г винтовка была на двоих или на троих. То есть такой здравомыслящий народный герой. И так вскольз говорят, что мол если бы за каждый автомат ему платили бы по рублю... То есть если бы он жил в другом - не советском об-ве, то был обеспеченным человеком... Это очень показательно для оценки советского строя...
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Так Калашников это сам сказал. Он рассказывал, что когда встречался с изобретателем американской М16, тот ему сказал, что за каждую произведенную винтовку он получает по 1 доллару примерно. а потом высказал мнение, что Калашников, учитывая количество произведенных автоматов очень богатый человек. На что Калашников, как он сказал, скромно промолчал. :))) У нас оказывается даже патента нет на АК-47. Потому его все кому не лень производят и России ничего не платят. Страна-дурдом!
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Самое смешное, что человек с ником АК-47 видимо не знает про историю своего "отца родного"...
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Он всячески подчеркивает не 47, а 74. :)
У нас на За рулевском форуме есть АК-47.
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
То есть не "сын", а "внук"... Это конечно многое меняет... Но не суть истории!
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кстати, а какого года АКМ?
Вроде с 74-го?
Если так, то я служил с АК-74 :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Не могу точно сказать... Вполне возможно
Old © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
"....После того как меня "выпустили из подполья", я побывал во многих странах. Подружился с американскими конструкторами. В частности с автором винтовки М 16 и пулемета М 60. ("Меня удивило, что конструктор М 16 не так известен в США, как я в России", – признавался также Калашников. – Ред.) С израильским конструктором оружия познакомился. Конечно, они люди богатые. С каждого образца получают процент. Но ведь мы, советские оружейники, все работали на Отечество. Нас воспитали так. И поэтому о патентах никто не думал. Однако не согласен с тем, как преподносят меня корреспонденты: нищим и униженным. Найдите хоть одного конструктора на Западе, которому при жизни поставили бронзовый бюст, а мне, как дважды Герою, в 80-м году поставили его на родине, где мать произвела меня на свет божий в большой крестьянской семье. Это что? Почему мы все взвешиваем на "зеленые"? Дальше. Смотрите, сколько я получил государственных наград, сколько званий… Найдите конструктора на Западе, к которому президент приехал бы поздравить его с днем рождения. Это ведь тоже что-то значит… Я получаю должностной оклад на "Ижмаше" и хорошую зарплату, как консультант генерального директора "Рособоронэкспорта", живу в четырехкомнатной квартире, а не в двухкомнатной. Я не сравниваю себя с "новыми русскими", которые наворовали народного добра на миллиарды. Им не завидую. Конечно, если бы мне выплачивали – получал по пятачку за каждый образец автомата, музей моего имени, который затеяли в Ижевске, давно бы построили.
По развалу нашего Союза вижу, что из пятнадцати бывших наших республик вряд ли хоть одна или две стали богаче. Да, президентов и их окружения стало больше, и живут они в самостоятельных республиках лучше, чем при Советах. Но ведь это очень ничтожная часть населения. Вполне возможно, что из-за таких высказываний некоторые писаки сочли меня неисправимым социалистом. Пусть. От этого моя голова болеть не будет....
Я – участник Великой Отечественной войны. Был сейчас на параде в Москве в честь 60-летия Великой Победы. Бросилось в глаза, что постеснялись или побоялись показать, кто же руководил нами в годы войны. Не было портретов ни Сталина, ни Жукова, ни Рокоссовского, ни Баграмяна!
Война – работа тяжелая. Сейчас многое из прошлого переписывают, достается и Великой Отечественной войне. Вот договорились уже, что полководцы у нас никудышными были. Не надо историю искажать. Ошибочно считать, что мы воевали самостоятельно. Нами руководили Сталин, Жуков, Рокоссовский, другие полководцы. Это ведь чистая правда, что мы шли в бой с криками "За Родину! За Сталина!" Нечего этого бояться. Такое время было. Это все в памяти. Последний раз, когда я был в Сталинграде, собрались фронтовики и сразу же запели хором, без всякого стеснения: "Артиллеристы, Сталин дал приказ…"
Я прожил трудную, не лишенную невзгод и препятствий, но интересную жизнь. И если бы мне вновь пришлось выбирать путь, по которому идти, я бы обязательно, не задумываясь, выбрал только этот – путь служения своему Отечеству…"
АК-74 © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Автобиография М.Т. Калашникова
14 января 1950 г.
Я, Калашников Михаил Тимофеевич, родился в 1919 г. 10 ноября в семье крестьянина Алтайского края Курьинского р[айо]на. Родители до революции и после занимались сельским хозяйством.
Никто из родственников не подвергался репрессиям и не служил в войсках белых правительств. За границей родственников нет.
Образование среднее получил в Воронихинской школе в 1936 г.
В 1936 г. вступил в ряды ВЛКСМ и работал секретарем политотдела 3-го отделения Туркестано-Сибирской железной дороги. В 1938 г. был призван в ряды РККА, где и был до 1949 г.
Находясь в армии, в начале 1939 г. я был зачислен в танковую школу, которая находилась в Западной Украине в г. Стрый. По окончании учебы в танковой школе мною был разработан и предложен новый прибор для боевых машин, с которым я был направлен в г. Ленинград для реализации в производстве. В начале Отечественной войны я возвращаюсь в свою часть и вместе со своим экипажем участвую в боях под Брянском, где и был ранен.
После госпитального лечения мне был предоставлен домашний отпуск, во время которого я разработал и предложил новый образец вооружения. В 1943 г. после изготовления первых образцов я был направлен в Москву для окончательного решения, где и был зачислен конструктором отдела изобретательства Красной армии. С 1943 по 1949 г. я самостоятельно разрабатываю несколько новых образцов. За один из наиболее совершенных образцов мне в 1949 г. было присвоено звание лауреата Сталинской премии первой степени.
В настоящее время, работая конструктором машиностроительного завода, я повседневно дорабатываю принятый на вооружение образец и одновременно создаю новый вид изделия.
Родители жены из рабочих, отец умер, а мать работает табельщицей цеха завода [в] г. Щурово. Состав семьи три человека: я, жена и ребенок. Состояние здоровья хорошее, работаю по призванию.
М.Калашников
ЦДНИ УР. Ф. 16. Оп. 4. Д. 5106. Л. 4 - 4 об. Автограф.
АК-74 © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Странно, что АК -74 не знает очевидного. Из биографии Михаила Калашникова
"Родился в многодетной крестьянской семье. В 1930 семья его отца — Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из Алтайского края в Сибирь. В 1936, подправив бумаги и получив чистый паспорт, Михаил Калашников приехал в Казахстан, где начал работать на железнодорожной станции Матай."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Old © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
не религия, а РПЦ
религия - это идея
РПЦ - это организация
Dezi © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Dezi © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Да, я считаю возврат храмов РПЦ обязательно необходимым! Церковь во времена большевиков была репрессирована, а священники подвергались гонениям и во времена Ленина-Троцкого, и во времена Сталина, и во времена Хрущева, ее имущество было конфисковано. Так что никаких прав у государства владеть ЧУЖИМ имуществом быть не должно.
Те, кто не согласен, ответьте на простой вопрос: те люди, которые строили эти храмы - они разве строили их для ГОСУДАРСТВА? Или, может быть, они строили их как музеи? Разве можно не уважать волю тех людей, кто построил эти храмы?
А по поводу разрушенных церквушек и т.д. - так отдайте ВСЕ это церкви, а она сама разберется в СВОЕМ имуществе!
Август © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 10:11) Прямая ссылка
1. А скажите, какова (пусть и официальная) функция или даже предназначение церуви? разве не нести веру в народ? Разве для этого нужны золото и другие богатства7 Вон, католики прекрасно обходятся без золота.
2. Как это не принадлежат? Сейчас де юре принадлежат государству. Не важно каким путем государство их приобрело. В конце концов богатсва церковные в свое время тоже, если быть откровенным, не "тяжким трудом" приобретены. Да и откуда у РПЦ было столько золота и ценностей???
3. Это наверное очень духовно отбирать у народа музеи, пусть они и были когда то церковной ценностью. Что, церковь для своих нужд не может другие храмы построить? Всю историю строила, а теперь не может? Опять обращаю внимание на главную цель нормальной церкви - нести веру в народ, а не жиреть от богатств.
4. Да кто ж ей не дает эти церквушки? Они и так стоят всеми заброшенные, разваливающиеся. И восстанавливает их вовсе не РПЦ, а добровольцы на личные средства.
Тут у нас в 300 м. от дома поп строит деревянный храм. Думаю, что они уже лет 10 с ним возятся? При чем строительство то и дело прерывается на долго, порой на пол-года, год.
Узнал - оказывается, строится только на пожертвование прихожан и бизнеса. Накопили денег - купили материалы, немного еще построили. Кончились деньги - простаивают. А от РПЦ НИ КО-ПЕЙ-КИ ни разу не поступило. Зато кирюха в золотом одеянии свой словестный понос бормочет. Наверное он стоит как такой храм. Тьфу.
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Меня шокирует, что Церковь берет деньги за крещение...
Old © (14.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 12:11) Прямая ссылка
А кто, по-вашему, должен финансировать деятельность храмов? Мыть и ремонтировать полы, покупать подсвечники, и т.д. Церковь не находится на бюджетном финансировании, к Вашему сведению. Если стоимость крещения в московских храмах Вас отпугивает, можно покрестить ребенка в сельском храме, это обойдется дешевле.
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
То есть вы подтверждаете, что церковная деятельность есть бизнес?
(Стройте более простые и дешевые здания, не шейте себе золотых ряс и не понадобится столько средств для содержания!)
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Это не бизнес. Под бизнесом понимается некая деятельность ради извлечения прибыли. Это обычная экономика. Вот у вас храм, туда надо провести электричество, сделать полы, провести воду. Без денег кто это вам сделает? А у священника своя миссия, он каждый день служит литургию и не может помимо работы у метро семечки продавать.
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Бизнес-бизнес. При чем бизнес на вере. Ибо прибыль у РПЦ весьма нехилая. Просто народу РПЦ предпочитает не сообщать о своих коммерческих успехах.
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
>А кто, по-вашему, должен финансировать деятельность храмов?
те кому они нужны, разве нет? Добровольно ... и от всего сердца ... не оплачивая прайсовую цену, а внося добровольные пожертвования. А то получается, что РПЦ монополизировали связь с Богом и у них канкретный такой роуминг получается .
No Fate © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
No Fate © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Роуминг для связи с богом? Сильно!
А скидки млм акции будут? :)
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Вы просто меня не поняли. Я не против коммерческой деятельности Церкви. И не против верующих. Это их личный выбор! Я, как человек работающий в бизнесе, удивляюсь, что Церковь берет деньги за обряд обращения в Веру. По идее за это надо Церкви приплачивать людям. Ведь тем самым она обрастает новыми клиентами
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Браво!!! :))) Это же как у нарков - первая доза бесплатная :)))
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
С точки зрения бизнеса - это красивая дебютная идея!?
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
100% согласен.
Веселый ветер © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
католики? без золота? в Ватикане не были? при возможности побывайте - впечатляет, в том числе и богатством (ну в смысле с первых шагов на уровне сувенирных магазинов понимаешь какие деньги туда текут)
РПЦ - это фактически коммерческая организация, к вере имеет отношение постольку поскольку
а любая организация озабочена заработком денег
так что вера - верой, ее нусут отдельные конкретные люди, а другие люди в то время ищут источники финансирования
и нравится нам это или нет (мне как и многим - нет), а РПЦ средства нужны, тем более что она по ходу дела в том числе и политическая организация (пока церковь не едина в мире или как минимум христианство не едино)
Dezi © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Dezi © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кто то спорит? Я по моему о том же говорю - РПЦ есть бизнес-компания.
Веселый ветер © (14.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Не будучи специалистом в этом вопросе, мне кажется, что перед революцией церковь была государственной организацией.
Со своим министерством, государственными чиновниками и пр. И как следствие вся собственность принадлежала государству. Государство имело с этого доход. Нет?
АК-74 © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Кстати, да! Я что то подобное тоже читал.
Так что свое имущество государство просто изъяло у... пользователя и передало другим пользователям :)
Веселый ветер © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Кстати, яркий пример постройка Храма Христа Спасителя.
Спроектирован и построен по высочайшему повелению
Его Императорского Величества и за казенный счет.
Да и воссоздание его прошло не без участия государственных средств.
АК-74 © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
АК-74 © (14.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Я бы сказал точнее - без средств самой РПЦ.
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Вы явно не в курсе темы. Зачем комментировать то, чего не знаете?
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Эту информацию никто не секретил. Храм был построен частично на деньги московского правительства, частично на деньги государства, частично на пожертвования. РПЦ практически ни копейки не дала.
Если вы знаете иную инфу - давайте сбда ссылку!
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Вы неправы, средства на его строительство собирались со всех приходов. Но казенные (государственные) подрядчики средства разворовали, вот и пришлось государству отвечать за свои обязательства.
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Удобное объяснение :)
опять РПЦ белая и пушистая, а все вокруг подлые воры.
А вы уверены, что у вас 100% верная инфа?
У меня совершенно противоположная инфа. Но я ей тоже на 100% не верю ибо источники и у вас и у меня опосредованные.
Вывод? Вряд ли РПЦ могла профинансировать строительство такого сооружения. А вот государство - да. Хотя бы на волне пресловутого "возрождения РПЦ в новой России".
Веселый ветер © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
В церкви точно такие же люди, которые на улице вокруг вас. Различие только одно: они верующие и пытаются жить по заповедям, получается далеко не у всех. А подходить к ним по меркам святых - слишком высокие требования предъявлять... Будьте добрее и терпимее к людям)
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Август © (14.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Да уж знаю я какие они святоши. Долгое время дружил с человеком, имевшим поповский сан, окончившим семинарию и пытавшимся быть настоящим священником.
Так вот он не выдержал, ушел оттуда.
Говорит, что РПЦ насквозь прогнившая контора, больше похожая на наше ГАИ, чем на то, чем должна являться подобная организация.
И я зная этого человека более 30 лет знаю - он не врет. И у него не предвзятое отношение. Он всю эту контору знает изнутри и очень давно.
Да и не он один мне об этом рассказывал.
И вы говорите мне после этого, что РПЦ заслуживает хоть какого то уважения и почитания? Полно вам смешить мои тапки!
Веселый ветер © (14.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Значит, слабый из него получился пастырь...Служить людям даже в таких условиях может только настоящий подвижник.
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Честный из него получался пастырь. Пастырь, который не хотел заменять служение подковерным поповским играм.
То есть по твоему, сила в том, чтобы суметь скурвиться и потом лицемерно учить прихожан благочестию, а за кулисами играть в сановные игры?
Я не думаю, что на это стоит жизнь тратить.
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Ветер, вот ты же никогда не был на службе?
Не причащался?
Как ты можешь спорить на такие темы, что неведомы тебе абослютно!))
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Для того, чтобы соображать и думать причащаться вовсе не обязательно.
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Вот я и говорю. Неведомо тебе это чувство.
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Какое7 слепой веры во что то эфемерное??? Нет. Я больше рационалист...
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Потому и веришь в инопланетян.:))
И создание человека по их образу и подобию. :))
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Эти данные я взял из Вики.
Там написано, что основные средства были из казны 15-16 млн рублей. И только небольшая часть составляла пожертвования.
Хотя если у Вас есть другие данные я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
АК-74 © (14.11.2009 15:11) Прямая ссылка
АК-74 © (14.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Я у него уже это спрашивал. Он предпочел обвинить строителей в воровстве и смыться. :)
Веселый ветер © (14.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Тут надо только заметить, что государственные средства это тоже деньги граждан, которыми управляет государство...
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 17:11) Прямая ссылка
+100 еще!
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Кстати, что думаешь по Транспортному налогу? (см. на автоледи)
Веселый ветер © (14.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Думаю, что многие не будут его платить...
Old © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Я как то не платил. Не по злому умыслу, а просто не знал. Как почти 3 года исполнилаось - пришла бамага из службы судебных приставов. усугублять я не схотел.
Да, наверное придется финты ушами начинать делать. перерегистряться в ООО, машину превратить в служебный транспорт, сотовую связь и квартплату перевести в расходы. Квартира - как офис. Ох.
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Иногда чиновники не понимают - что творят...
Old © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Иногда? Часто!!!
Веселый ветер © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Веселый ветер © (14.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Хотелось написать - всегда...
Old © (14.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Old © (14.11.2009 22:11) Прямая ссылка
И мне :))))))))
Веселый ветер © (14.11.2009 22:11) Прямая ссылка
