Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > Пора поговорить о душе. :) |
Пора поговорить о душе. :)
Назрела необходимость хотя бы попытаться разобраться в том, что есть русская душа. :)
Если смотреть с точки зрения Николая Бердяева, то получается такая картина.
"В типической русской душе есть много простоты, прямоты и бесхитренности, ей чужда всякая аффектация, всякий взвинченный пафос, всякий аристократический гонор, всякий жест. Это душа - легко опускающаяся и грешащая, кающаяся и до болезненности сознающая свое ничтожество перед лицом Божьим. В ней есть какой-то особый, совсем не западный демократизм на религиозной почве, жажда спасения всем народом. Все остается в глубине у русского народа, и он не умеет себя пластически-благообразно выявить. В русском человеке так мало подтянутости, организованности души, закала личности, он не вытягивается вверх, в складе души его нет ничего готического. Ждет русский человек, что сам Бог организует его душу и устроит его жизнь. В самых высших своих проявлениях русская душа - странническая, ищущая града не здешнего и ждущая его сошествия с неба"
Русские историки Соловьёв и Ключевский считали, что "условия, в которых формировался русский народ, являлись уникальными. Ни один народ в мире не развивался в таких тяжелых условиях и не создал при этом великого государства."
Поэтому мы и отличаемся от других европейских народов. Мы не лучше и не хуже, мы - другие. :)
Но я не могла пройти мимо еще одного исследователя нашей души, современника нашего, человека неординарного, а потому его мысли любопытны. Послушаем Виктора Ерофеева?
"Редкие случаи благородного служения отчизне, никогда не признаваемые
подозрительными современниками. Неверие в собственность, нажитую нечестно.
Зуд передела. Горечь во рту -- основной привкус родины. Неспособность
заставить страну работать на себя. Неспособность преодолеть извечную
отчужденность государства от человека. Бесконечное нытье. Словоблудие
диссиды. Мартиролог. Бесконечный сволочизм русской жизни. Когда жизнь идет
вопреки жизни. Возведение отчаяния в степень героизма и последней
национальной истины. Разочарование диктует отвращение к стране."
И непременное сравнение русских с иноземцами:
"Французы, немцы, поляки стоят -- и ничего. А русский встал -- сразу
интересно. Русский обязательно чем-нибудь отличится. Или опоздает. Или
забудет что-нибудь. Или потеряет. Или сморозит чушь. Или блеснет умом...
И я, загадочный русский, знаю: меня нельзя разгадать. Я не поддаюсь
анализу. Анализу поддаются разумные существа. Я сам не знаю, что выкину,
руководствуясь неинтеллегибельными соображениями. Могу броситься в огонь и
спасти ребенка. А могу пройти мимо. Пусть горит! Пусть все горит! Я,
моральный дальтоник, не вижу различия между да и нет. Мне говорят, что я --
циник. Но это уже звание. А я -- без звания. Может быть, я бессовестный? А
это -- как повернется. Я люблю глумиться, изводить людей. Но я помогу, если
что. Я хочу, чтобы уважали мое состояние. У меня, может быть, тоска на душе.
Тоска -- это заговор "всего" против меня."
А вот это совсем интересно для меня. :) Про отделение русских от России:
"Можно договориться с черепахой, но попробуй договорись с ее панцирем.
То же самое и Россия. Россия радикальнее русских. Создание сильнее
создателей. С русскими кое-как еще можно иметь дело; с Россией никогда не
договоришься. Слишком много... в нее слито."
Ну, и напоследок я скажу:
"Мне нравится быть русским. Мне нравится пропускать все мимо ушей. Иду и
пропускаю все мимо ушей. Мне говорят, что так нельзя. А я говорю: не
говорите мне "нельзя". Я этого не выношу. Не закрывайте мне небо."
О, как.
Ну и чья точка зрения вам ближе? :))))
Тортила © (25.11.2009 15:11)
Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 15:11)
не люблю философские темы :( Это разговоры ни о чем :(
Есть разные люди у любой национальности.
Кагги-Карр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Жаль, что не любишь, самое время бы поговорить. ))))
Тортила © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Правильное рассуждение. “Есть разные люди у любий национальность”. Я тоже так думаю. Но мне кажется, Тортила имеет ввиду не то, что разнит людей, а то , что сближает. Её вопрос, как я его понимаю : что ОБЩЕЕ , ОБъЕДИНЯЮЩЕЕ существует у русских, что определяет разрозненное общество людей в Россию? Территория? Язык? Есть ли общая национальная идея?
zizi © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Да. :)
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
судя по последнему абзацу порядка у нас ещё долго не будет:)
Десс © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Десс © (25.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Значит, Ерофеев прав. ))
Тортила © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубнуть, так уж сплеча!
Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир,так пир горой!
А.Толстой о русском характере...)
глобус © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
глобус © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Значит, таки Бердяев ближе. )))
Тортила © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
не совсем...)
я и с Ключевским с Соловьёвым согласен))
http://www.pravda.ru/society/2004/8/69/196/15671_Russ.html
глобус © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
глобус © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Да, я читала эту статью.
Особенно четко выделила для себя вот эту мысль.
"три основных качества русского человека: ответственность, терпение и рассудительность." Жаль только, что постепенно мы теряем эти качества в погоне за чуждой идеологией...
И еще "Душа России - не буржуазная душа, душа не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить её бесконечно. Россия дорога и любима в самих своих чудовищных противоречиях, в загадочной своей антиномичности, в своей таинственной стихийности".
Здесь у Бердяева любопытное противопоставление: Россия все же крестьянская страна - с общинным мировоззрением, большой территорией, малочисленным населением, земледельческой культурой -, но буржуазия западного толка - это тоже выходцы из крестьянской среды. Тогда почему же душа России не буржуазная, если понятия эти почти тождественны?
Много вопросов, а ответов еще больше. )))
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Вот это по мне и об мне
ira © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ira © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Мне кажется (только не обижайтесь) , этот стишек и к итальянцам подходит , и к французам.))
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
не думаю, они другии. и стих им не подходит
ira © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ira © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
А вы их навещали? Хотя бы разочек? Мне вот показалось, после неоднократного личного знакомства с “ними”, очень даже похожи.))
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
у меня друзхя и я их вижу каждый день.
ira © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ira © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Тортила, посмотрите на “Школе жен”. Там спорят “не на шутку.."))) И тема совпала.))) Вы договорились?
zizi © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Пошла, почитала...Они там про что-то другое говорят. ))
Тортила © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
читала интервью Игоря Григорьева, в свое время журнал " ОМ"... и вот абзацы обратили на себя внимание...
И как русский смог прижиться в Рио?
А я и не прижился. Русскому человеку сложно прижиться где-либо вне России. Вся эта русская матрица, которая в нас вбита, не позволяет соединиться нам с миром. Кто-то однажды придумал, что есть некоторая особенность русской души. И до сих пор 80% крестьянской России не чистит зубы по утрам, вы в курсе? Зато так приятно лежать на грязной печи в нестиранных трусах и осознавать себя особенным. И пока ты, особенный, живешь среди себе подобных особенных – все нормально, но как только выезжаешь из своего «особенного» гетто, то эта особенность придавливает тебя цементной плитой. Она быстро превращается в ущербность. Я очень остро ощутил это в Рио на карнавале. Там я понял, что у меня нет той легкости и свободы, которые необходимы, чтобы ощущать природные первобытные радости. Крутить бедрами самбу после того, как тебя смертельно инфицировали Достоевским, Толстым и Чеховым, как минимум комично.
Жизнь в Рио как-то повлияла на вас?
Да, это была психотерапия. Я старался упрощаться, избавляться от культурного багажа – не читал книги, например. Если человек читает книгу в Рио на пляже – это сто процентов иностранец, местные не читают. Старался учиться радоваться солнцу, океану, цветкам рододендрона, что висели на моем балконе, маленьким колибри, которые над ними кружили. Получать удовольствие от простых вещей противоестественно русской природе. Русским постоянно кажется, что все это слишком просто, что этого мало для счастья. Отсюда все внутренние конфликты.
Я просыпался в семь утра, выходил на пляж Ипанемы, садился на песок, смотрел, как встает солнце, как туман из брызг заливает авеню и первую линию домов, как выходят на пляж дети из фавел, и понимал, что счастлив здесь и сейчас. Что мне никуда не надо спешить.
Kedicik © (25.11.2009 Ср 16:27)
zizi © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
"И до сих пор 80% крестьянской России не чистит зубы по утрам, вы в курсе? Зато так приятно лежать на грязной печи в нестиранных трусах и осознавать себя особенным."
Вот честно. Я не в курсе, что 80% крестьянской России не чистят зубы по утрам. )))Равно как и не видела лежащих на грязной печи.
Как-то вот вокруг меня все чистят зубы...
Я не поняла это интервью почему-то.
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Я тоже не поняла, глупост какая та
ira © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ira © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
а меня поразило, что на русской печи лежать это плохо, а вот првобытные танцы бедрами это супер!
А ведь в Африке и зубы не чистят, и бедрами крутят ;) Это тогда как?
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А вот эту фразу как понимать: "Я просыпался в семь утра, выходил на пляж Ипанемы, садился на песок, смотрел, как встает солнце, как туман из брызг заливает авеню и первую линию домов, как выходят на пляж дети из фавел, и понимал, что счастлив здесь и сейчас. Что мне никуда не надо спешить."
В честь чего это ему никуда не надо спешить?
А кто будет деньги зарабатывать?
Вот как раз эмигрантам приходится долго, много и трудно работать, чтобы пробиться по карьерной лестнице.
Собстсвенно, как и самим аборигенам. Им просто так в жизни ничего не дается.
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Когда в деревню приезжаю, сижу на берегу реки, и такое же чувство у меня ;)
Может он тоже о своем отпуске пишет?
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Да кто ж его знает...
Тортила © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ведь на Западе всегда лучше, и хоть работать надо в 2 раза больше, нафантазировать можно, что спешить некуда ;)
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я зн женах уже сказла, что его мнение видитьс, а как мнение человека ещё качающегося на майтнике привыкания. то здейс все лучше, то там.
он рпавильно нашёл то, чего не хватает ему для счасться, но неправильно (имхо) отринул све прошлое. но еот пока ещё максимализм
Sova © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Sova © (25.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Юношеский?)))
zizi © (25.11.2009 20:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 20:11) Прямая ссылка
некоторые никогда из него ен вырастают. ярый стиль текста тому свидетельство
Sova © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Ну , вечная юнность мозгов, бывает.)))
А вот интересно, отчего народ высказываться не хочет? Или нет ответа? Как у птицы-тройки Гоголя?
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
глупость абсолютус)
Lia © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Lia © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
А мне кажется, что самое главное иметь СВОЮ точку зрения. Не бердяевскую, не эрофеевскую, не ещё кот-то... И не бояться это громко сказать.))
zizi © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 18:11) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (26.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 12:11) Прямая ссылка
мне - николая бердяева)
Lia © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Lia © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
с прекрасным юмором пишет о русских, в отличие от других национальностей, Илья Эренбург в "Необычайные приключения Хулио Хуренито и его учеников".
палк с трепа © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (25.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Не поню. Дай цитату, будь добр.))
“Хулио Хуренито” принималась читать, показалось скучовато.)))
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
zizi © (25.11.2009 22:11) Прямая ссылка
там надо страницами цитировать
палк с трепа © (26.11.2009 09:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (26.11.2009 09:11) Прямая ссылка