| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2009 года > "Россия-вперед!" Д.А.Медведев |
"Россия-вперед!" Д.А.Медведев
О.Н. Смолин,
заместитель Председателя Комитета
по образованию и науке Государственной Думы РФ,
Председатель Движения «Образование для всех»
"Я процитировал там высказывание министра образования и науки Андрея Фурсенко на Селигере о том, что недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
http://www.education.rekom.ru/2_2008/74.html
Но на самом деле это проблема часовых поясов. Решив её проблема образования решится сама. Вперед Россия!!!!!.
АК-74 © (26.11.2009 13:11)
Прямая ссылка
Почему всех?
Только одного-нашего гаранта..)
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
эту часть все понимают ;)
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Видимо потому, что более важных проблем у нашего президента в России не нашлось. Это как раз видимо ЕГО уровень.
Раньше у нас было две проблемы- дураки и дороги, а теперь стало три: дураки, дороги и часовые пояса.-))
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Очень внимательно.
Именно поэтому этот пост посвящен ОБРАЗОВАНИЮ.
Одной из тех важнейших задач, на которые указал наш дорогой и любимый.
А часовые пояса теперь с ним навсегда.-))
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Потому что когда много ответсвенных всегда лекче спрятать свою глупость, безответсвенность, раздолбайство и тп.
Помните как у Райкина?
"- Ребята, кто сшил костюм?
- Мы!
- Привет! Вы хорошо устроились."
Прицип коллективной БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ - мечта наших либерастов..))
АК-74 © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А зачем брать медицинскую справку на ЕГЭ, если на него можно натаскать и сдать его проще, чем простой экзамен??? Ну купи себе справку, только без сдачи ЕГЭ ты не поступишь в ВУЗ! решение за тобой.
Садовничему наплевать на уровень образования студентов, его интересуют деньги и биться он будет до последнего! Если бы его интересовал уровень образования, так возьми хороших преподов и научи! Для чего тогда универ? Чтобы научить. В чем проблема?
Почему раньше Садовничего не интересовал уровень поступающих за деньги? Какой процент поступал по взяткам? Ну не менее 50% точно! И что тогда голова у него не болела? Конечно нет. Ведь и сессии они будут сдавать за деньги ;) А у нынешних студентов денег нет, значит и к сессиям будут готовиться ;) Опять пролет. Вот и вся его забота ;)
И в чем проблема отчислить всех студентов? А не получится потому что. И еще вопрос. А почему плохих учеников натаскали на ЕГЭ, а хороших - нет? Почему хорошие студенты не смогли поступить по ЕГЭ???
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
1. Про иностранный. Моя дочка в этом году учится в питерском универе. Знания англ. в российских школах дают плохо :( В универе дают программу на уровне нашего 10класса обычной школы, так из её группы программу тянут еще 3 человека, которые закончили спец. школы с англ.
2. Про русский. Да, счас много новых слов вокруг! Но причем тут ЕГЭ? Это интернет, новый стиль жизни, в связи с этим идет изменение русского языка! И кто сказал, что это плохо? Все живые языки изменяются. Конечно, детям все тяжелее читать Пушкина. Но это нормально! мы тоже не сможем одолеть "Слово о полку..." в подлиннике. И мы тоже будем восхищаться американцем, который будет разговаривать на литературном русском языке эпохи Пушкина :)
Ты путаешь разные вещи. ЕГЭ не виноват в изменениях языка и нашей жизни. ЕГЭ в Москве существет 2 года. За 2 года реально разучиться писать сочинения, если ты это умел? Реально разучиться читать?
Кагги-Карр © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
Извините, но исключительно взяточной продажной системе не нужен ЕГЭ.
Гласность это враг всех преступлений.
Весь мир пишет тесты на экзаменах,, при приеме на работу, только мы как всегда "особенные".
Десс © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
<И в чем проблема-то? Устные экзамены тоже можно было перевести в письменные.>
о-ооо! То есть при поступлении в ВУЗ можно использовать тестовую систему??? Браво!
А какая разница, кто спишет код, ученик или секретарь ПК? так даже проще, меньше ошибок ;)
И кто знает о чем шушукаются преподы? У вас на экзамене преподы между собой не переговаривались?
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
только ВУЗы не хотели этого РЕШАТЬ!
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вот министерство и решило помочь ВУЗам :)
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ага, за 2 года разучились писать и читать ;) Я этот бред тоже читала :)
Кагги-Карр © (26.11.2009 22:11) Прямая ссылка
АК-74 © (26.11.2009 13:11)
И чего всех заклинило на проблеме сокращения часовых поясов...
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Почему всех?
Только одного-нашего гаранта..)
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
А все остальные так радостно муссируют только эту часть доклада. Почему?
Другие неинтересны, что ли?
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
эту часть все понимают ;)
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Видимо потому, что более важных проблем у нашего президента в России не нашлось. Это как раз видимо ЕГО уровень.
Раньше у нас было две проблемы- дураки и дороги, а теперь стало три: дураки, дороги и часовые пояса.-))
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Если внимательно читали, то должны видеть, что серьезные проблемы тоже поднимаются. Но прицепились все именно к часовым поясам.
Я не вижу в этом ничего особенно страшного....
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Очень внимательно.
Именно поэтому этот пост посвящен ОБРАЗОВАНИЮ.
Одной из тех важнейших задач, на которые указал наш дорогой и любимый.
А часовые пояса теперь с ним навсегда.-))
АК-74 © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Потому что о реальных проблемах говорить страшно. А еще мы (простые люди) не привыкли быть хозяевами своей страны и судьбы. Мы привыкли, что за нас решают (и отвечают): Царь, бояре, тираны, партия и тд
Old © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
или демократы ;)
есс-но, что кто-то должен брать ответсвенность на себя :)
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Конечно надо брать ответственность... Каждый должен взять свою частичку общей ноши
Old © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А я почему должна брать ответсвенность за решения каких-то придурков? я за это решение не голосовала
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Потому что когда много ответсвенных всегда лекче спрятать свою глупость, безответсвенность, раздолбайство и тп.
Помните как у Райкина?
"- Ребята, кто сшил костюм?
- Мы!
- Привет! Вы хорошо устроились."
Прицип коллективной БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ - мечта наших либерастов..))
АК-74 © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот-вот
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+100
вован © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
вован © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Не за чужие решения, Кагги! Я не предлагаю тебе отвечать за чужие решения! Так делал Сталин, например. Приказал в не очень урожайный год вымести все зерно из страны, а когда начался голод пострадали чиновники, которые исполняли его решение.
Надо занимать активную гражданскую позицию! Свою собственную!
Old © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка
А какую активную позицию я могу занять? Пойти разбить окна в Парламенте?
да, при Сталине фиг бы так открыто воровали :(
Кагги-Карр © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Коррупции и преступлений хватало и при Сталине. Надо не пропускать выборы, не скрувать своей позиции на референдумах, встречаться со своими депутатами и тд
Old © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
выборы я не пропускаю, только толку от них мало :( Хороший человек в депутаты не прорвется :( А выбирать из дерьма дерьмо...
Кагги-Карр © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Понимаю, что не все просто в нашей жизни...
Old © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
слушайте, да Вы просто просто не можете жить без темы о сталинизме. :)) Ну, сколько можно прошлому косточки перемывать? Коррупция не есть удел только нашей страны, к слову сказать. Как насчет скандала с сыном российского магната, что в Швейцарии устроил аварию на трассе? Почему его власти Швейцарии отпустили? Почему за увечья другому человеку ему максимум только год заключения грозит? http://www.aif.ru/auto/article/31150 :))
вован © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
вован © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Я не власти Швейцарии, как я могу Вам за них ответить? Была информация о залоге - не знаю верно это или нет?
Old © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Old © (26.11.2009 18:11) Прямая ссылка
+1000 !!!
+1000 © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1000 © (26.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Нет, я не согласна в добровольности ЕГЭ. Его должны сдавать все и по ним должны поступать все! Иначе это не имеет смысла. Кормушка у преподов ВУЗов останется, и умные ребята без денег не смогут поступить :( Опять же останется субъективное оценивание на экзамене :(
И я не вижу связи между обучением в школе и оцениванием результатов обучения.
Да, ЕГЭ сложнее, особенно по гум.наукам. Конечно, проще написать сочинение, чем вставить пропущенные буквы в сложных словах. Может хоть ЕГЭ заставит учить правила.
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.11.2009 14:11) Прямая ссылка
ЕГЭ, к слову сказать, ОТУЧИЛ детей писать по-русски. Хотите верьте, хотите - нет, но сами выпускники, что сдавали в этом году ЕГЭ, говорят, что подготовка к этому экзамену убила в них последние знания русского языка. Про другие предметы вообще умолчу. Скоро будем как в начале прошлого века писать слово исчо вместо еще. А зачем знать-то, как правильно? В ЕГЭ это слово не спросят, там уже все написано за человека, надо только ответы выбирать. :)) Недавно видел статью про то, как студенты первого курса журфака МГУ написали сочинения. Мда. То, что не смогли сделать все мыслимые и немыслимые враги страны, сделает за нас Фурсенко: нет языка - нет нации!
вован © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
вован © (26.11.2009 17:11) Прямая ссылка
зачем писать это вранье, вам не стыдно, егэ уже 7 лет на периферии сдают и весьма успешно и самые лучшие.
Но как только эксперимент кончился и дошло до мск все почему то враз переменилось? не потому ли что в мск собрались самые ушлые?
Десс © (26.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Десс © (26.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ага, драка за кормушку будет до последнего. Даже СМИ скупаются.
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
да кончайте. Драка идет не за кормушку, а за умы детей. Вот скажите, к примеру, почему два самых крупных вуза страны (МГУ и Санкт-Петербургский университет) получили особый статус, согласно которому прием осуществляется не по егэ, а по своим вступительным экзаменам? К слову, эти вузы ПРИЗНАНЫ в мире. Садовничий дурак по-вашему? :) Вопрос идет о качестве образования. А с "кормушкой" можно и по-другому бороться. Возьмите опыт стран, где экзамены сдают на специальной бумаге, когда все написанное дублируется на втором листе (принцип копирки). Второй экземпляр после экзамена забирается вышестоящей организацией. Дорого? А миллионы угрохать на егэ - это дешево?
вован © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
А ты сам задай себе этот вопрос. Зачем престижным универам особый статус? У меня ответ только один - туда много желающих поступить с большими деньгами. И взятки там крутятся только так ;) Или ты считаешь, что там взяток нет???
И дело не в дубликате на экзамене. Думаешь, что на второй дубликат препод ВУЗа за взятку не сможет задиктовать правильный ответ?
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Слушайте, а масштабные покупки результатов ЕГЭ и медицинских справок, что у нас столько выпускников вдруг сразу стало инвалидами, - это не вопрос взяток? Данная позиция очень напоминает ситуацию, когда врач от головной боли прописывает гиольтину. Так и у нас получается: не будет образования - не будет и проблемы взяток. :)) Садовничий - умничка. Только так он может сохранить высокий уровень подготовки студентов. Не секрет же, что сейчас во многих вузах вводят дополнительные занятия для первокурсников, потому что оне банально не тянут программу. Отчислять? Тогда надо отчислять 99 процентов зачисленных студентов. Данные, если хотите, взяты со слов предподавателей вуза, в котором долго работала моя бабушка, а сейчас уже ее бывшие студенты преподают. Те факультеты, куда дети поступали с егэ, стоят перед фактом, что после первой сессии надо отчислять чуть ли не всех. Вот Вам и качество образования. "Хотели, как лучше, а получили, как всегда".
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
А зачем брать медицинскую справку на ЕГЭ, если на него можно натаскать и сдать его проще, чем простой экзамен??? Ну купи себе справку, только без сдачи ЕГЭ ты не поступишь в ВУЗ! решение за тобой.
Садовничему наплевать на уровень образования студентов, его интересуют деньги и биться он будет до последнего! Если бы его интересовал уровень образования, так возьми хороших преподов и научи! Для чего тогда универ? Чтобы научить. В чем проблема?
Почему раньше Садовничего не интересовал уровень поступающих за деньги? Какой процент поступал по взяткам? Ну не менее 50% точно! И что тогда голова у него не болела? Конечно нет. Ведь и сессии они будут сдавать за деньги ;) А у нынешних студентов денег нет, значит и к сессиям будут готовиться ;) Опять пролет. Вот и вся его забота ;)
И в чем проблема отчислить всех студентов? А не получится потому что. И еще вопрос. А почему плохих учеников натаскали на ЕГЭ, а хороших - нет? Почему хорошие студенты не смогли поступить по ЕГЭ???
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
медицинская справка нужна не на егэ, а для вуза. Мало баллов по егэ + медицинская справка = почти гарантированное поступление в вуз по льготе. :)
2. Давайте в универ первоклашек брать? :)) Пусть научат. Учить высшей математике можно тех, кто имеет представление не только о таблице умножения, но и о более серьезных вещах. Иначе не получается. И к сессиям такому студенту просто не подготовиться - не сможет, реально не сможет понять все то, что преподаватели начитали. Надо отчислять.
3. Хорошие студенты поступили. Только они и раньше поступали. :) Так ради ЧЕГО было егэ делать? Хороший ученик школы точно также поступал в вузы раньше, до егэ, как и сейчас. Все эти разговоры "про глубинку" - это профанатция чистой воды. Если УЧИТЕЛЯ в школах не поменялись, остались теми же, что и до введения егэ, то знаний у детей как не было, так и не будет. Значит, немного баллов по егэ и такая же проблема с поступлением, как и раньше, когда говорили, что ребенок из глубинки не может поступить в столичный вуз. В чем разница? И с чего надо было начинать? С егэ или с системы повышения образованности САМИХ ПЕДАГОГОВ? :)
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
1. Ну вот это полная глупость :( Я против таких справок.
2. Отчисляйте, в чем проблема? И раньше было много отчислений после первого года обучения. Треть точно уходила. Уходили и способные, но ленивые.
3. Судя по заявлениям Садовничего, хорошие ученики не поступили ;) Москва и Питер хуже сдали ЕГЭ, чем глубинка. Хотя денег на взятки у их родителей больше. Вот в этом и РАЗНИЦА!
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
1. Боролись с коррупцией в образовании, а получили не только в образовании, но еще и медицину подстегнули. :))
2. Много - это не 99%, как сейчас. :))
3. Хорошие ученики поступили, но только по результатам олимпиад, а не этого чумового егэ. :) По поводу "глубинки" - знаете, что больше всего 300-бальников было из Чечни и Дагестана? :))) Наверное, там очень хорошо русский и другие предметы преподают. Надо московским учителям туда за опытом ездить. :)
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
1. Медицинская справка это глупость. Но она не связана с ЕГЭ, такая ситема была и до ЕГЭ.
2. Откуда 99% отчислений? Значит хороших учеников хорошо сдавших ЕГЭ только 1%? Может стоит задуматься, а на столько ли они хороши?
3. Я уже отвечала, что другие национальности сдают русский язык по другой облегченной системе. И выходцы Дагестана вполне могут получить там 100 баллов, учитывая, что они отлично разговаривают на русском!
Ну а про 300- бальников, это сказки ;) Сама просматривала ведомости ЕГЭ, поступающих в питерский универ, такие данные были только у олимпиадников, причем с русскими фамилиями ;) И я тут вывешивала эти данные ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Льготы всегда были. Но послушайте работников вуза: егэ В ДЕСЯТКИ РАЗ увеличило число предъявляемых медицинских справок!
2. Дети не в "свои" вузы попали, потому и не тянут. Раньше они бы просто в эти вузы не поступили. Учеба в вузе требует предварительной подготовки, а не просто желания подать документы в престижный вуз, чтобы потом можно было хвастаться перед соседями.
Про 300-бальников я бы очень хотел, чтобы это были сказки. Но это быль. Горькая такая правда. Во многих вузах Москвы.
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Увеличилось кол-во справок, потому что ЕГЭ труднее сдать, чем обычный экзамен, фиг натаскаешь ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Масштабы поменялись. Оболванивание началось с "периферии". Можете считать ушлыми Садовничего и ректоров других вузов, но то, что егэ насильно продавливался исключительно министерством, а не людьми, которые непосредственно работают со студентами и школьниками, - это факт. И не надо всех обвинять во взятках и прочее. Губится интеллект детей. Нельзя научиться писать, изучая только правила русского языка. Надо ПИСАТЬ, писать сочинения, писать диктанты, эссе, а это все сейчас из школ убирается и заменяется простым натаскиванием на выполнение тестов егэ. Мы получаем поколение детей, которые не в состоянии нормально выразить свои мысли. Это факт. Словарного запаса не хватает. "Типа, ну это, ну это вот... ну Вы понимаете" :)))
вован © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Но ЕГЭ состоит не только из тестов, туда включаются и эссе ;) вот ты споришь, но не видел ЕГЭ по русскому! И по математике тоже самое! первая часть - тест, вторая часть сложные задачи, в том числе и повышенной трудности! Если кто-то может на это натаскать, то этот препод будет нарасхват ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 11:11) Прямая ссылка
у меня средняя племянница в 11 классе. Натаскивание идет, другого слова просто нет. ЕГЭ по русскому (или вариант этого егэ) видел (у нее же). Может, их препод будет нарасхват, но она их реально натаскивает и на фразы для "творческой" части тоже. Очень интересный факт получается, кстати. В школе у племянницы учат 3 иностранных языка, есть контакты со школами в Великобритании, идут обмены учениками. Так вот, по заявлению самой девочки, их знаниями ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ педагоги из других страны очень довольны. Эти педагоги восхищаются ГРАМОТНОЙ речи, что слышат от русских детей. (Детей учат по классическим программам обучения иностранным языкам, которые включают прежде всего чтение иностранной классики) А вот по-русски, как говорят сами дети, им ТЯЖЕЛЕЕ выражать свои мысли, потому что "ОЧЕНЬ МНОГО СЛОВ-ПАРАЗИТОВ СЛЫШНО ВОКРУГ", а сочинений по иностранным языкам они пишут больше, чем по русскому языку. Так ДЛЯ КАКИХ СТРАН кадры растим? :)
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
1. Про иностранный. Моя дочка в этом году учится в питерском универе. Знания англ. в российских школах дают плохо :( В универе дают программу на уровне нашего 10класса обычной школы, так из её группы программу тянут еще 3 человека, которые закончили спец. школы с англ.
2. Про русский. Да, счас много новых слов вокруг! Но причем тут ЕГЭ? Это интернет, новый стиль жизни, в связи с этим идет изменение русского языка! И кто сказал, что это плохо? Все живые языки изменяются. Конечно, детям все тяжелее читать Пушкина. Но это нормально! мы тоже не сможем одолеть "Слово о полку..." в подлиннике. И мы тоже будем восхищаться американцем, который будет разговаривать на литературном русском языке эпохи Пушкина :)
Ты путаешь разные вещи. ЕГЭ не виноват в изменениях языка и нашей жизни. ЕГЭ в Москве существет 2 года. За 2 года реально разучиться писать сочинения, если ты это умел? Реально разучиться читать?
Кагги-Карр © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
По первому пункту: иностранные языки в обычных школах дают просто отвратительно (племянница учится не в "обычной школе" :)), как, впрочем, и все остальные предметы. Ситуация в школах сейчас такова: если учитель - хороший специалист, то дети будут знать предмет, если нет - их натаскают на егэ, чтобы показатели школы не испортить, и этим все закончится. Вопрос с егэ тут, на самом деле, принципиален. На егэ ушли огромные суммы, которые могли бы быть потрачены именно на повышение КАЧЕСТВА образования в школах, на то, чтобы стимулировать хороших педагогов, на то, чтобы молодые специалисты шли не в фирмы работать, а в школы. Можете посмеяться, но как Вы думаете, сколько выпускников лингвистического университета факультета гуманитарных наук (там готовят преподавателей иностранных языков для школ - это согласно университетской программе), так вот, сколько этих выпускников после окончания вуза идут в школы? А я эти данные знаю как раз со слов преподавателей данного университета. Да никто не идет в школы, даже самые последние троечники. Почему - не задумывались? Про зарплату школьных учителей вопрос будет? И про престижность профессии учителя? Так на ЧТО же надо было деньги тратить? Бюджетные деньги, между прочим. Всегда, в любом деле, есть определяющий принцип - это принцип конечного результата. В случае в егэ этого результата нет. РЕАЛЬНОГО результата нет, который подразумевает не число зачисленных детей в вузы, а КАЧЕСТВО образования. Проблемы качества егэ не только не решает, но еще и просто гробит.
2. Тут можно долго говорить. Да, язык меняется. Но вопрос-то в том, что дети ничего, кроме языка Интернета не видят. Те часы, которые тратятся на выполнение чумовых тестов, могли бы быть потрачены на более творческие вещи. К слову, в моей школе была отличная учительница русского языка и литературы. За что я лично ей очень признателен. Так вот, в 9 или 10 классе она нам предложила написать письмо в духе Тургенева ("милостивый государь и прочее"). Это было здорово. :) Смеха было на уроке - из других классов приходили и спрашивали, чем это мы занимаемся. :) Зато мы литературу любили. От тестов такая любовь к литературе появится? Желание книги читать возникнет?
И последнее, речь не о 2-х годах, что егэ существует. Образование наше гробят уже второе десятилетие. Вопрос-то в том, КАК остановить этот процесс. А мы не останавливаем, а, наоборот, еще больше усугубляем ситуацию с качеством образования. И егэ очень помогает тем, кому не хочется видеть наших детей образованными.
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
1. Ты поднимаешь уже другой вопрос, почему на ЕГЭ ушло много денег. Если туда ушло много денег, это не значит, что ЕГЭ плохой. Это говорит только о бардаке в стране :( И поэтому же мало платят учителям. Опять же рынок. Если учителям будут платить мало, там никто работать не будет. Если будет недобор кадров, то повысят зарплату.
2. Ты так и не ответил на вопрос, почему дебил хорошо сдает ЕГЭ, а хороший ученик плохо, и даже мед.справку берет? Ты считаешь такое образование хорошим, ученик не может ответить на тесты? Хотя, мне тоже проще было сочинение на 6 листах придумать за 6 часов, избегая написания сложных слов, чем как моя дочка за 3 часа отвечала на 40 вопросов и написала 3 эссе. Причем, одно эссе написала в стихах. Кто бы меня так натаскал ;)
А учителя и в наше время были разные. Я всегда пыталась писать сочинения на свободную тему, потому что по произведениям мои взгляды не совпадали с училкими ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Если на егэ ушло много денег, значит, это кому-то нужно. Вопрос: зачем они туда ушли? И дело не в бардаке, а в том, что кому-то что-то надо сделать. Вопрос: с какой целью это делается? Ответ: явно не с целью повышения качества образования. Тогда егэ - это такой же пример коррупции, как и взятки на вступительных экзаменах. Просто деньги перекочевали в другие карманы.
Дебил ПОКУПАЕТ егэ или медицинскую справку, что он инвалид. Хороший ученик, который сам сдал егэ и не является инвалидом, не получает выгод от егэ, потому что он и раньше мог поступить в вуз. 100 баллов по трем предметам хороший ученик из глубинки без связей не наберет (шансы почти ноль), потому что в глубинке как раньше, так и сейчас, НЕ НАЙДЕТСЯ школы, где ВСЕ УЧИТЕЛЯ будут фанатами своего дела и людьми, которые могут подготовить своих учеников сдавать егэ только на 100 баллов. Следовательно, шансы хороших учеников от егэ не меняются. ЕГЭ ЭТУ ПРОБЛЕМУ не решает. :))
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
На удивление в этом году ЕГЭ решил эту проблему. Очень много поступило ребят из глубинки без денег и связей ;) И это главное!
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Это - полная дурилка! "Поступило" - не значит, что окончило. И не значит, что они в состоянии будут учиться! :)) Их сейчас всех выпрут после первой сессии и этим, по идее, должно было бы все закончиться. Только этого не будет, потому что Фурсенко не позволит отчислять (ему же отчитываться надо о "хороших" результатах). Какими специалистами эти дети станут? Высшее образование на уровне старшей школы? К этому идем? И егэ нам в помощь!
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А вот это действительно страшно! Этим ребятам действительно счас нужно сессию сдать на супер-отлично, чтобы их не турнули и не набрали бы блатников :(
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да не турнут их: вуз их на тройки тянуть будет до последнего курса, чтобы "статистику не портить" и на плохом счету у Фурсенко не быть. "Классных" специалистов получим. Классный - от слов "класс в школе".:(
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
странно, зачем ВУЗу тянуть плохих учеников? К тому же, надо доказать Фурсенко, что поступили только плохие ученики ;)
Я вспоминаю, как дочка пришла в 5 класс, и новая училка по русскому им устроила диктант. Диктант - сложнейший, читала быстро, наставила всем двоек, и с радостью объявила на род. собрании, что к концу году она детей научит. И в конце года дала легкий диктант, наставила всем пятерок. Вот и счас вся эта шумиха мне напоминает школьную историю.
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
от количества студентов зависит финансирование вуза. Да доказать, что "не свой контингент" - это-то как раз просто: достаточно просто дать контрольные, которые разработаны уже бог знает когда на кафедрах вуза, и сравнить оценки прошлых лет с оценками этого года. Только это сделать не дадут. Вернее, огласить не дадут. Контрольные уже ни один раз провели, и все всё уже поняли. :)
Кстати, по поводу диктанта. Про школу не скажу, а вот в вузе все контрольные задания не просто разрабатываются, подписываются завкафедрой, но еще и подшиваются к программе курса, потому что бывают спорные вопросы об успеваемости. Это всегда было. Вопрос только в КОЛИЧЕСТВЕ студентов, у которых эти вопросы возникают. :) Так что со школой вопрос неоднозначный. Диктанты не с фонаря, я думаю, учителя берут. :)
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А как же рейтинг ВУЗа?
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
не понял про рейтинг? Я говорю о реальной системе подготовки кадров. Чем вызван вопрос о рейтинге? Все прекрасно знают, что троечник, закончивший физтех в Догопрудном или ВМК МГУ, является более хорошим специалистом, чем отличник из вуза имени МММ сходной специальности. :)) И все знают, что учиться в некоторых вузах очень тяжело. Но зато и специалисты востребованы. Рейтинг ведь не только от оценок ВНУТРИ вуза зависит, но еще и от оценок по "министерским" контрольным, от участия вуза в международных проектах, от, в конце концов, процента трудоустройства выпускников. :)
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Выше ты говорил, что для ВУЗа главное рейтинг, а в итоге оказалось, как и для всех, деньги ;)
Ну и по ВУЗу трудно оценить будущего специалиста. Это уже будет зависеть от хватки, ума конкретного человека. Далеко не все краснодипломники стали супер-спецами.
Кагги-Карр © (27.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 20:11) Прямая ссылка
к слову, выдержки из писем людей по теме образования: http://www.aif.ru/society/article/31101
Не думаю, что женщина врет, когда пишет, что у дочки половина группы не подтвердила оценки егэ. Возможно, что дети расслабились. А, может, и нет. Видно же, что у нашего образования полно проблем. Но про зарплаты учителей начальных классов и той же истории и химии у нас мало говорят. Про то, что вместе с закрытием школы умрет деревня - это тоже неважно. У нас есть егэ - великий и могучий, который все решит. :)
вован © (27.11.2009 17:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 17:11) Прямая ссылка
По данной ссылке ничего конкретного не нашла. Как можно подтвердить сдачу ЕГЭ в ВУЗе, который в этом не заинтересован?
И давай не будем в одну кучу мешать ЕГЭ и зарплаты учителей?
В Риге в этом году закрыли 30 школ и вдвое сократили зарплаты учителей. Но этому причина не ЕГЭ.
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Кагг, может, я слишком консервативная, но мне все же кажется, что обычным натаскиванием на правильные ответы, галочками методом ненаучного тыка - если мозгов не хватает - хорошо тренированные мозги не приобретешь. Да и преподавателям достаточно сложно без диалога с абитуриентом определить человека, который обладает реальными знаниями...
Тортила © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Ты пробовала решить ЕГЭ по математике или русскому? Объясни, как можно натаскать на 100 баллов? Если выучить все правила? Так это и есть знания, которые нужно иметь ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Садовничий добился, чтобы в МГУ поступали с экзаменами. Он всегда был против ЕГЭ...
Тортила © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
:)) и за это ему честь и хвала. ИМХО. Просто он реально понимает, что при егэ он не удержит высокое качество подготовки студентов, следовательно, пострадает репутация вуза и отношение к выпускникам. За это стоило биться.
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Вот именно.
Тортила © (27.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (27.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Вот за это надо с работы снимать! Видно, в России так и не удасться ликвидировать коррупцию :(
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Уровень подготовки профессионалов в МГУ всегда был высочайшим. И ректор заинтересован, чтобы в его ВУЗе учились действительно способные студенты, а не те, кто получил высокий бал ЕГЭ в своих регионах за деньги. В результате талантливые ребята оказываются вне ВУЗа, потому как чаще всего успешные математики не очень в ладах с гуманитарными предметами и ЕГЭ дает не самый высокий результат. Ну и наоборот...
Тортила © (27.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (27.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Торти, если бы ректор был заинтересован только в талантливых ребятах, то зачем принимать за взятки? Или в МГУ нет взяток??? Вот если там взяток нет, то я соглашусь с твоим мнением
Кагги-Карр © (27.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 20:11) Прямая ссылка
Извините, но исключительно взяточной продажной системе не нужен ЕГЭ.
Гласность это враг всех преступлений.
Весь мир пишет тесты на экзаменах,, при приеме на работу, только мы как всегда "особенные".
Десс © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
а "весь мир" периодически не сотрясается забастовками студентов и преподавателей, что уровень подготовки плохой и надо изменять в такой-то стране систему образования? Продажность егэ - это такая же реаль жизни, как проблемы с уровнем образования "во всем мире". :)
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 12:11) Прямая ссылка
А ты попробуй купить ЕГЭ ;) Конечно, за большие деньги можно купить всё :(
Но где и у кого купить ЕГЭ? Проверяются работы в Москве. Конкретно у кого, не известно. Найти свою работу под шифром там практически невозможно.
Поэтому проще купить место в ВУЗе, чем купить ЕГЭ.
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ну, тогда можно ответить в духе: а Вы попробуйте купить место в вузе? :)) Работы в вузах не шифровались что ли? Или нельзя было сделать, чтобы эти работы проверяли люди из других вузов? :)
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Может и можно сделать, чтобы работы в ВУЗах шифровались и не проверялись, но ведь на это ВУЗы тоже НЕ ПОЙДУТ! Это тоже их кормушка. В этом все и дело.
если бы они пытались сами у себя навести порядок, то и отношение к ним было бы другое. Но реально все мои знакомые плачут, что поступить в ВУЗ без взятки не реально!
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
стоп. Работы в вузах ВСЕГДА шифровались перед проверкой. Так было еще много лет назад, когда я поступал в вуз. Так было и до введения егэ во всех вузах. :) Это раз. Преподаватель вуза при проверки работы видит только код, который проставлен на листе, фамилии там нет. Более того, предварительно работы просматриваются каким-то ответственным лицом на предмет содержания пометок на полях и прочих знаком (чтобы не могло быть раскрыто авторство абитуриента). Уж это я знаю. Во-первых, сам преподавал и был в предметной комиссии. Во-вторых, бабуля вообще много лет работала в приемной комиссии. Вузы абсолютно разные, но системы очень похожи. Другое дело, что работы проверялись в САМОМ вузе. Процент утечки работы и проверки их "нужным преподавателем", конечно, был. Но городить ради этого егэ - это верх сумасшествия! Лучше бы доработали системы и дали проверять работы преподавателям других вузов. Толку больше было бы. И деньги съэкономили. :))
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Ты забыл главного! Что 2 экзамена из 4 были устными ;) Где ты сдавал один на один с преподом.
Письменные работы шифровались, да. Но код ученик мог списать и передать дяде ;) И дядя - Председатель приемной комиссии, ходил по всем аудиториям и нашептывал преподам, кто тут свой, а кто чужой ;) И последнее, четверть мест оставалось на личное собеседование ;) Ну это всё ты знаешь лучше меня ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
И в чем проблема-то? Устные экзамены тоже можно было перевести в письменные. В лингвистическом так и было сделано еще в 90-е. :)
ЭЭЭ... никаких кодов ученик не видит. Работы шифруются ТОЛЬКО ПОСЛЕ СДАЧИ РАБОТЫ АБИТУРИЕНТОМ. В специальной комнате, куда никому нельзя заходить, кроме председателя и секретаря приемной комиссии. Код списать может только тот, кто шифрует. А шифруют обычно проректор или секретарь приемной комиссии. :))
Если бы в ситуации, когда я был преподавателем на вступительном экзамене, кто-то ходил и что-то там нашептывал, то этому бы преподу (простому преподу) не поздоровилось. Это факт! Если же что-то там шепчет председатель, то это, кстати, опять же снимается тем, что работы можно было бы отдавать на проверку преподавателям других вузов. К слову, в каждом вузе существует положение о том, кому и куда можно ходить во время проведения экзамена. Нас инструктировали даже на предмет того, что делать, если абитуриенту надо...эээ... выйти по нужде... :) Выходить он может только в сопровождении члена предметной комиссии. Выводить одновременно можно не более одного абитуриента. Довести до кабинки. Время ограничено. Если время превышается, то вызываем врача и прочее. В аудиториях, где экзамен проводится, еще и системы устанавливают (как в театрах), которые глушат мобильные телефоны. :)
Вот про "личное собеседование" я не в курсе. У меня никаких собеседований не было при поступлении. Сдал экзамены - был зачислен и все. Наверное, это раньше было.
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 13:11) Прямая ссылка
<И в чем проблема-то? Устные экзамены тоже можно было перевести в письменные.>
о-ооо! То есть при поступлении в ВУЗ можно использовать тестовую систему??? Браво!
А какая разница, кто спишет код, ученик или секретарь ПК? так даже проще, меньше ошибок ;)
И кто знает о чем шушукаются преподы? У вас на экзамене преподы между собой не переговаривались?
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
конечно, можно использовать тестовую систему. Только УРОВЕНЬ вопрос будет соответствовать требованиям вуза, а не представлениям о предмете кого-то там из министерства. :)))
Про секретаря не понял. Т.е. секретарь у нас единственный коррупционер в вузе? Или мы говорим о МАССОВОМ явлении коррупции в вузах, когда чуть ли не все преподы повинны во взятках? :)
Преподы, которые деньги с абитуриентов имеют, думаю, на экзамене меньше всего стали бы шушукаться между собой. :)) Им это надо? :))) Ну, предположим, пошушукались. КАК препод может реально помочь "своему"? Алгоритма действий не представляю. Вывести его в туалет на две минуты. Много он ему нарешает? Преподы, к слову, экзаменационные задания в первый раз только на экзамене видят. :)) Преподу еще самому надо вникнуть и все решить. А писать ему ничего нельзя - ему надо между рядами ходить и смотреть, чтобы шпаргалок не было. :))
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Значит ЕГЭ не плох, не страивает уровень вопросов? Но ведь вопросы составляли в том числе и преподы ВУЗов.
Взятки берет тот, кому их дают ;) При поступлении все преподы не завязаны, кто завязан в ситеме, тот и получает.
Можно помогать и на экзамене (дочка рассказывала, как это делается), а можно и при проверке работы завысить оценку.
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
егэ как раз и плох! Ничего плохого нет в письменных вступительных экзаменах в вузы. :))
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я уже написал про то, как проходил письменный экзамен в вузе. Система была вполне работоспособна. Ее можно было изменить, но не ломать. Как там препод мог помогать на экзамене - для меня загадка! Я бы, даже если бы захотел, просто не смог бы никому помочь. За четыре часа присел только минут на 15. :)) Какая там, к черту, помощь. И про проверку работ уже писал - это все было бы решаемо, если бы было желание работать НА ОБРАЗОВАНИЕ, а не против него.
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
только ВУЗы не хотели этого РЕШАТЬ!
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а вуз и не может в одиночку решить проблему, кто будет проверять вступительные работы, если мы принимаем вариант, что было бы хорошо, если бы эти работы проверяли представители других вузов. Просто так никто работы в другой вуз на проверку не отправил бы. :)Вот это-то как раз дело министерства. :)) Но только министерство не этим решило заниматься.
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вот министерство и решило помочь ВУЗам :)
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
чем? финансирования не прибавилось, студентов учить надо. А за счет КАКИХ средств будет оплачен труд преподавателей, которые вынуждены проводить больше занятий со студентами, чтобы все-таки хоть как-то выполнить программу? За счет министерства? Очень сомневаюсь. :)) За счет средств вуза? Значит, меньше денег будет на оснащение и учебные материалы. Или за счет самих студентов? Это министра не волнует? Это не приведет к еще большей коррупции и расслоению среди студентов по финансовому признаку (есть деньги оплатить дополнительные занятия - буду учиться, нет - отчислят). Здорово помог! Спаси нас, Боже, от таких друзей, а со своими врагами мы и сами как-нибудь справимся. :)))
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ДА не верю я, чтобы прямо все только со взятками поступают...
Окружение моих детей поступали без денег.
Тортила © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Тортила © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
когда одна девочка сдала егЭ со средним балом 94 и подала документы в преситжный универ, ей в комиссии сказали, что все равно придется платить в фонд ректора 150 тыс руб. Вот уж смеху было, если бы не было грустно.
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Торти, понятно, что были единицы, которые поступали и без взяток, может 5%. А в этом году без взяток поступило 90%! Поэтому ВУЗы и задергались. Ведь больше никто эту тему ЕГЭ не поднимает, кроме ВУЗов. И им до нынешнего года было наплевать, кто у них учился!
Кстати, у нас тоже отсеклись взятки после введения ЕГЭ. Хотя, конечно и у ЕГЭ не все продумано. У нас, например, вопросы по ЕГЭ готовят преподы одной школы, так ученики этой школы 95% имеют отлично по ЕГЭ. То есть преподы их натаскивают по данным вопросам заранее. Счас этот вопрос тоже у нас поднимается.
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Во-первых, откуда такие цифры про 5% и 90%? (Уж, простите, что влезаю в Ваш диалог). Во-вторых, лично я сейчас к вузам никакого отношения не имею (разве что иногда беседую с каким-нибудь выпускником, чтобы решить, брать его к себе в отдел или нет). Но у меня есть дети, старший учится в школе. И, знаете, меня очень волнует тема образования, хотя старшему всего 9 лет и до егэ ему еще далеко. Вузам НЕ НАПЛЕВАТЬ, кто у них учился. Качество подготовки специалистов - это репутация и рейтинг вуза. А вот сейчас это все катится в тартарары. Нам теперь надо увеличивать срок обучения в вузах: на первом курсе проходить будем программу средней школы, на втором - старшей школы, ну а так с третьего, может, и программу первого курса вуза потянем! ЕГЭ не борется с коррупцией, а порождает другую, ничуть не меньшую. Все это напоминает логику: "разрушим до основания, а потом...". А потом будем вспоминать старое и пытаться нагнать то, что сейчас теряем. Мы теряем качество подготовки специалистов! Низкий старт - низкий результат. Кое-как подготовим и выпустим, но образованной страной при таком подходе не станем. ИМХО
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Между рейтингом ВУЗа и взяткой преподы выбирают взятку.
Моя дочка счас учится на первом курсе, и преподов совершенно не волнует, что у нее в школе не было истории России и черчения. Это только ЕЁ проблемы! Или нагоняй сама, или они сделают скидку за ДЕНЬГИ! Вот так они волнуются за свой рейтинг ;)
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
И егэ в этом только помогает таким преподам! :) Потому что Фурсенко все деньги отдавал на развитие системы егэ, а не на то, чтобы в школах были учителя черчения и истории России. Ну, и каково девочке при таком раскладе?
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дело не в Фурсенко, у нас по программе нет черчения и истории :) Дочка уже втянулась, первый месяц было тяжело, счас наверстала.
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
девочка не из России? Это немного другая проблема. Но проблема России в том, что у нас РЕАЛЬНО во многих школах нет каких-то предметов, потому что их просто некому преподавать! И уж тут-то Фурсенко должен был бы головой отвечать! Не за количество поступивших по егэ, а за количество школ, где не хватает преподавателей. А у нас этой проблемы нет - у нас только егэ, все остальные проблемы решены.
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эти проблемы надо решать. И ЕГЭ их решать не мешает.
да, дочка в школе училась не в России.
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
егэ очень даже мешает, потому что деньги на себя перетягивает. Решение практически любой проблемы требует финансовых вложений. Не туда деньги вкладываем, а их у нас (у бюджета) и так немного. :)
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
у нас вы не только забастовки, скоро комменты к злободневным журналистским статьям не увидите, а вскоре и сами статьи:)
образование это бизнес и белый и черный. Размах коррупции в вузах огромен. У меня друг начальник учебной части крупного вуза.
Да, умных ребят никто на взятку подсаживать не будет, но так ли их много, умных?
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
а так ли их (умных) стало больше после введения егэ? :)
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
не знаю по количеству,
но когда сдаешь документы в 3 вуза,
вывешиваются списки поступивших и их никак не обойдешь.
я сам видел эти списки по баллам, ну ничего там нельзя придумать и схимичить, сразу будет заметно.
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
Десс © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
а раньше эти списки не вывешивались с баллами? За каждый экзамен вывешивались списки с фамилиями и оценкой? Плюс еще был стенд, где фиксировалось количество абитуриентов, набравших столько-то и столько баллов. Это помогало сориентироваться тем, кто подал документы на несколько специальностей. Чем списки с результатами егэ помогают бороться с коррупцией?
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 14:11) Прямая ссылка
тем что они составлены без участия работников самого вуза.
это как независимый аудит
или как проверка независымым экспертом вашей сетевой системы безопасности
или как система госзакупок через интернет
Десс © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Десс © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
это все решаемо было и без егэ. Нужно было только желание решать. :)
P.S. В примере хотели написать "система сетевой безопасности"?
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вован © (27.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ага, за 2 года разучились писать и читать ;) Я этот бред тоже читала :)
Кагги-Карр © (26.11.2009 22:11) Прямая ссылка
