Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2009 года > А не вернуть ли нам Грозного?

А не вернуть ли нам Грозного?

Пора бы уже навести порядок в стране, о котором так все мечтают. При этом я четко понимаю, что начнется волна исторических аналогий, сравнений Сталина и Грозного. Не совсем корректных сравнений. Много ли мы знаем об Иване Васильевиче, если большинство исторических исследований о его жизни основываются на трудах Карамзина, который в свою очередь писал свой труд по летописям, воспоминаниям иностранцев И. Таубе и Э. Крузе, сочинениям князя А. Курбского и «Соловецкому Житию». Мне любопытно заметить, что все без исключения составители этих документов являлись политическими противниками Царя, и поэтому к данным источникам необходимо критическое отношение… Можно сравнить деятельность НКВД времен Сталина с опричининой Грозного? Можно. И тот и другой судили своих противников, желая устранить их со своего пути, дабы не мешали они государственному монаршему, так сказать, управлению по своему собственному разумению. Но!! Мы тут неоднократно дискутировали о количестве убиенных во времена разгула гулаговских репрессий и мне хотелось бы сравнить в процентном отношении, сколько граждан России были уничтожены в СССР в это время и сколько жителей Руси во времена Иоанна Грозного. Возможно, кто-то из вас поможет мне, у кого-то вполне могут быть эти записи в архивах. Ну, а не поможете, буду искать сама. )))) Значит, что получается. Цитирую историков, коим можно верить, а можно и не верить, но эта цитата основана на точных документах. «Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Ивана Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство казнённых названо в них поименно: казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах. Почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами». Такой же точки зрения придерживаются известный советский историк Р. Г. Скрынников и доктор Церковной Истории Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев). И тот, и другой указывают, что за 50 лет правления Иоанна Грозного совокупное число казнённых преступников (т.е. не только крамольников-бояр, но и «обычных» уголовных преступники) точно известно и составляет 3,500 человек, т.е. менее 100 человек в год.» Помню, читала в свое время историю Германии времен разгула святой инквизиции, в которой указывался небольшой провинциальный городок. Вот в нем по документам были сожжены за год 356 ведьм. То бишь, каждый день горел костер, на котором мучительно умирали обычные люди, облеченные в колдовстве по знаменитой книге борьбы с оными - «Молот ведьм». И это только в одном городе!! Как раз во времена Ивана Грозного это происходило... 100 казненных русских по всей стране по приказу Грозного и 356 германцев одного городка по «Молоту ведьм» за год… Заметим, что во времена царствования Иоанна IV закон карал смертной казнью за убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма и государственную измену. Для сравнения скажем, что во время правления царя Алексея Михайловича, прозванного Тишайшим, смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Императоре Петре Великом - более 120! Притом во время царствования Иоанна IV каждый смертный приговор выносился _только_ в Москве и утверждался _лично_ Царем. Для доставки в Москву на Царский суд преступников, обвиняемых в тяжких преступлениях, был создан специальный институт приставов. Смертный приговор князьям и боярам утверждался Боярской Думой. Так что обвинять Царя в произволе и тирании может только заведомо пристрастный критик! Вот я и думаю, может вернем Ивана Васильевича, дабы навел он порядок в стране? :)
Тортила © (07.12.2009 11:12)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А я как раз вчера смотрела какую-то передачу, где говорилось, что Карамзину верить нельзя, как и многим другим летописцам, кто выполнял заказ Романовых. А Романовы придерживались западной версии истории, которая принижала роль России и русских
Кагги-Карр © (07.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Угу, я тоже об этом читаю сейчас...ТОлько не все так однозначно и с историей семьи Романовых...
Тортила © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

А верить нельзя даже Льву Толстому. Посмотрите, как он описал отечественную войну 1812 года, там же ни слова о заслуге русского оружия! Толстой придерживался очень спорной точки зрения о том, что ходом исторического процесса нельзя управлять, то есть то, что мы разбили Наполеона, почти случайность. Дескать, могло выйти против нас, но вышло по-нашему. То есть гений Кутузова ничто, великолепная служба тыла, которая обеспечивала фронт всем необходимым - вообще никем не проанализирована! А абсолютно двоякое отношение к героям войны. Оппозиционные Раевский и Ермолов - в центре славы и повествования, а "реакционные" герои вроде Бенкендорфа или Милорадовича замалчиваются. А кому вообще известно имя Александра Чернышова?? Так что мы сами виноваты в принижении собственной истории. И хуже того, создаем мифы, которые ничего не имеют общего с действительностью. Миф о Сталине, миф о Грозном. Такое впечатление, что правда никому не нужна, людям нравится пребывать в иллюзии... Получается парадокс восприятия: при тех правителях, которых все рьяно разоблачают за жестокости, государство развивалось, расширялось, люди плодились и размножались, росло их благосостояние. А при тех правителях, кого нам рекомендовано полюбить за их вольнолюбивые либеральные взгляды, демократизм (Горбачев, Ельцин и т.п.), государство распадалось, деградировало, народ вымирал, страну раздирали войны и конфликты...
Август © (07.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

+1
Тортила © (07.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Но Толстой не историк! Он волен думать как хочет. Мифы, да, рождаются. Поэтому мы и не можем счас судить о Грозном. И со второй частью тоже согласна. Именно при тиранах и поднимается страна.
Кагги-Карр © (07.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Не историк, но какое влияние оказывают именно люди творческие на впечатление об исторических личностях... Я не буду трогать здесь несчастного талантливого Сальери, с легкой руки нашего Александра Сергеевича превращенного в злодея-отравителя, но вот по теме Грозного пройдусь. Вспомним версию об убийстве Грозным своего сына.Мог ли в пылу ссоры отец проломить череп наследнику? Они, конечно же, ссорились, как в любой семье, но вот в Псковской летописи, например, упоминается такой факт.Под летом 7089-м (с 01.09.1580 по 01.09.1581) записано о ссоре (и то, как о слухе): "Глаголют нецыи, яко сына своего царевича Ивана того ради остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова". А под летом 7090-м (с 01.09.1581 по 01.09.1582) говорится о смерти Царевича: "Того же году преставися царевич Иван Иванович в слободе декабря в 14 день". Летописец никак не связывает два факта: ссору Царя с царевичем в 7089-м году и его смерть в 7090-м! ЭКПЕРТНАЯ СПРАВКА от 12 марта 1964 года Государственного научно-исследовательского Института судебной медицины Министерства здравоохранения СССР позволяет сделать однозначный вывод: Никаких открытых черепно-мозговых травм накануне смерти у царевича Иоанна _не_ _было_ . Смерь Царевича - результат отравления ядом. (Кстати, эксперты даже на волосах царевича Иоанна не нашли никаких признаков крови, а уж ее, даже спустя столько столетий, все равно можно было бы обнаружить...) А доказательство вот оно. "Специалистами из НИИ судебной медицины Минздрава СССР были проведены химико-токсикологические исследования останков, которые показали в костях, волосах, ногтях и тканях одежды наличие ртути, мышьяка и меди. В костях Иоанна Васильевича и его сына Иоанна Иоановича обнаружено пятикратное превышение ртути. "Отравление было длительным и хроническим", - делают свое заключение судмедэксперты. Столь высокая и одинаковая концентрация ртути в костях Государя и царевича (до 1330 мкг на 100 г объекта исследования) говорит о том, что травить их начали одновременно, пытаясь устранить с престола не только Царя, но и его наследника. А вот смерть Царя Феодора Иоановича была скоропостижной - в костях Феодора Иоановича шестикратное превышение мышьяка (до 800 мкг на 100 г объекта исследования). Причем, эксперты делают вывод: «наиболее вероятно единовременное поступление большой дозы яда». Художники тоже подкузьмили Грозному :) Достаточно хорошая сохранность костей черепа позволила известному ученому-антропологу М.М. Герасимову воссоздать образ Царя Иоанна Васильевича Грозного. Судя по скелету, благоверный Государь был высокого роста, около 178 –179 см, хорошо развит, широкоплеч и обладал значительной физической силой. Лицо его было волевое, слегка удлиненное, нос «протяговен» с небольшой горбинкой, сравнительно небольшой рот, высокий лоб, большие глаза и слегка выступающая вперед нижняя челюсть. Полотна Репина, Шварца, скульптура Антокольского и прочих «художников-реалистов» совершенно не соответствуют его истинному облику. Вот так вот... Наука все расставляет по своим местам. Теперь ждем машину времени. Тогда уж точно будет знать человечество, что с нами происходило, и не будет белых пятен в истории. :))))
Тортила © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

так я и говорю, что мы ни черта не знаем о том времени. О нынешнем времени мы все здесь рассуждаем по-разному, и также передаем своим детям :) И сомневаюсь можно ли доверять доверять нашей медэкспертизе ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

НУ, там же точная наука, я как-то химикам-экспертам доверяю...:)))
Тортила © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

ну я например слышала, что раньше очень много ртути использовали в косметике. Может было что-то подобное? Как-то не верится, что сразу двоих травили.
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

Понимаю на что ты намекаешь... Вот тебе еще источники. Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако, исследования показали, что сифилитических изменений в останках Царя и Царевича не обнаружено. Сифилис, прежде всего разрушает костные и хрящевые ткани, даже если человека вылить от самой болезни, последствия её – следы разрушения костных тканей – остаются НАВСЕГДА. Потому, если эта «срамная болезнь» и была у Государя и его Сына, то она бы непременно была бы обнаружена. А вот и еще данные. После того, как в 1990-х годах провели исследование захоронений Московских Великих Княгинь и Цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича, Елены Глинской (+1538), его первой жены, Анастасии Романовой (+1560) и его маленькой дочери Марии. Это свидетельствует о том, что семья Грозного Царя на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей из самого близкого окружения. (см. Павел Коробов. Царская усыпальница// Независимая газета от 26.04.2000; "Итоги" от 17 сентября 2002 г., с. 38-39; Э.Г. Раков, Химия, археология, история. http://archive.1september.ru/him/1999/no23.htm). Жертвы отравления Содержание яда (мкг/100 г веса) мышьяк/ртуть Царь Иоанн Васильевич IV 150/1333 Великая Княгиня Елена Глинская, мать Иоанна Васильевича. 893/56 Царица Анастасия Романова, первая жена Царя Иоанна 832/4821 Царевна Мария (младенец), дочь Иоанна Васильевича. 3869/244 Царевич Иоанн Иоаннович, сын Иоанна Васильевича. 267/1333 Царь Феодор Иоаннович, сын Иоанна Васильевича. 854/37 СМЕРТЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ доза яда 80/40 Согласись, Кагги, что все они должны были пользоваться разной косметикой, нет, не проходит твоя версия
Тортила © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

Версий различных много, но истину еще никто не установил. Зачем травить всю семью, особенно девочек, которые не имели права на престол? И зачем убивать царевича, может с него будет послушный царь? И в предыдущей статье говорилось, что Федора не отравили? Больше вопросов, чем ответов
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

Имеем то, что имеем. Смутное время и Бориса Годунова. )
Тортила © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

угу :( И надо продолжать изучать историю!
Кагги-Карр © (07.12.2009 15:12)

Прямая ссылка

Чем мы сейчас и занимаемся. ))
Тортила © (07.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

хочется свалить на кого-то ответственность по наведению порядка? только на каких законных основаниях? может стоит поменьше трепать языком на форумах, побольше требовать от власти в реале?
Эконом © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

А как именно? Требовать как? Вот я точно знаю, что пожарные инспекции регулярно проверяют все фирмы на предмет опасности, но все эти наши многочисленные ОАО никаких мер не принимают. Им проще заплатить штрафы, чем что-то менять у себя. А Грозный просто всех этих нерадивых бояр казнил и все.
Тортила © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

а попу от кресла оторвать и на улицы призывать к ответу тех, кто не проконтролировал повторно состояние помещений. Насколько я знаю, пожарные инспекции вправе приостановить деятельность фирмы и опечатать помещения в случае не устранения недостатков. Только, видать, взятки получать приятней. Посадить вместе с руководством клуба.
Эконом © (08.12.2009 02:12)

Прямая ссылка

Жаль нет смайлика, пожимающего плечами. )))
Тортила © (08.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

надеюсь, что ты пошутила, понимая, что, того что было не будет уже никогда
Десс © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

Юрмала запущена, туристов нет :( А чистота понятие относительное. У нас все возмущаются, что в Юрмале бардак ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

Грозного воскрешать не собиралась, но вот жесткая власть нужна, только не в стиле Сталина...При Грозном порядок был наведен, да и именно при нем границы Руси значительно расширились, очень интересный был у нас царь Иван ВАсильевич...
Тортила © (07.12.2009 12:12)

Прямая ссылка

Торти, мне кажется что ты плохо представляешь, что творилось пр Грозном... А чем тебе Иван III не нравится? При нем что было мало порядка?
Old © (07.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

Зизи...Вот Вы сейчас зачем это сказали? Точно зная, что я историк по образованию и не могу не знать таких исторических фактов, тем не менее, походя пнули сапожищем? Решили на моем фоне покрасоваться? Пуля пролетела мимо.))))
Тортила © (08.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Боюсь, что мало кто может себе представить, что там творилось, опять же потому что данные были основательно извращены..
Тортила © (08.12.2009 13:12)

Прямая ссылка

Не понимаю почему все решили, что правление Ивана Грозного было каким то выдающимся? Чем оно лучше правления Ивана III или Алексея Михайловича?
Old © (08.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Не знаю. :) У меня нет четкого ответа на твой вопрос. Видимо, нужно более глубоко копнуть времена правлений деда и внука, проанализировать. Наверняка, кто-то из историков этим занимался. Хорошо бы найти эти труды...
Тортила © (09.12.2009 13:12)

Прямая ссылка

А не вернуть ли нам Грозного?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

А не вернуть ли нам Грозного?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?