Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2009 года >  Закон суров, но он закон. ))

Закон суров, но он закон. ))

Ак-74 и Август, порылась в своих архивах, вытащила информацию на ваши вопросы. Отвечаю здесь, чтобы можно было всем подискутировать в очередной раз по поводу закона распада любых империй. Время сработало против нас. Государство ослабло по объективным причинам. "1. Всем вдалбливали в мозги Маркса. Среди прочих цитат: "Новая общественно-экономическая формация является более прогрессивной по сравнению со старой, если дает более высокую производительность труда". Наша производительность была во столько-то раз ниже западной. Разрыв в производстве продолжал расти. Раньше или позже, в той или иной форме, невзирая на жертвы и закрутки, мы неизбежно должны были скатиться со статуса сверхдержавы вниз. Система исчерпала экономический потенциал. 2. Менялся национальный состав государства. Рождаемость славян падала. Прирост давали только Средняя Азия и Закавказье. В армию призывалось уже больше азиатов и кавказцев, чем славян. А поскольку в системе однозначно доминировали русские, то при сохранении госструктуры эта система неуклонно ослаблялась. 3. "Правящая сила" -- КПСС -- была организована по принципу военного ордена. Мы имели тоталитарное и милитаризованное государство. Это отлично и эффективно для подготовки и ведения войны -- но без толку выжирает государство изнутри в случае долгого и прочного мира. 4. Богатый и свободный Запад целенаправленно разлагал нашу идеологию и культуру. Сравнение в материальном уровне, правах личности, свободе любого творчества было неизменно не в нашу пользу: преданность людей системе продолжала в таких условиях падать, КПД отдачи сил личностью системе продолжал уменьшаться. 5. Придавленность угнетенной религии лишала людей естественного духовного стержня: если в истории государство всегда старалось использовать потребность человека в религии в своих интересах, то в СССР потребность человека .в религии имела как бы обратный знак и противопоставлялась интересам государства, тем самым ослабляя его. Это имело смысл на этапе становления системы, когда православие пыталось противостоять коммунистам. Позднее, во время войны, умный Сталин подконтрольно и частично восстановил православие, дабы подключить к сопротивлению внешнему врагу. Но в брежневский период всеобщего безверия и пофигизма отрицание религии лишало систему дополнительной поддержки. Противопоставление ей "морального кодекса строителя коммунизма", который не мог терпеть "конкурентку", успеха иметь не могло в силу явной фальшивости. 6. Система постарела. Ее бюрократические узлы продолжали работать по логике собственных интересов и собственного развития, снижая и даже сводя на нет идущие сверху попытки общего укрепления системы. Спуск инициативы на несколько этажей инстанций -- и благие намерения уходили водой в песок, расчленяясь на струйки и оседая в обкомах, райкомах, комиссиях и комитетах. А система не могла ликвидировать собственные узлы -- она могла стараться решать задачи только методом наращивания и усложнения собственных структур. (В конце концов любая система превращается в неподъемного монстра, лишь сроки разные в зависимости от исходных задач и условий.) 7. Естественное, здоровое, инстинктивно верное стремление системы законсервироваться, ничего не менять подольше наглядно сказалось в возрасте правящей верхушки: настала эпоха геронтократии, больные старцы решали судьбы страны, севший наверх человек сидел на высшей должности до смерти, оттягивая ее всеми средствами современной медицины. Они сохраняли себя -- и систему, частью которой были. Но они дряхлели, воспринимали действительность все менее адекватно, теряли способность корректировать неизбежные частые сбои системы и сопутствовали снижению ее жизнеспособности. Это кончилось смертью от дряхлости и болезней трех старцев-генсеков в течение трех лет -- под издевательские шутки страны." Ну, можете аргументированно возражать. :)) Но факт остается фактом. Империя СССР распалась таки...
Тортила © (07.12.2009 20:12)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 2 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


1. Сейчас видимо производительность труда просто зашкаливает. По сравнению со всеми. Или у нас не новая формация?..)) 2. Ложь. Рождаемость славян не падала. Росла. Как и всех других наций и народностей. 3. Для начала http://actualhistory.ru/polemics_total 4. Они нас, а мы его. Всегда повторяю: Все что говорили коммунисты о капитализме-правда. Нет?-)) 5. Сейчас религии никто не давит. Духовный стержень прет из всех щелей. Начиная от телевидения и заканчивая разгулом преступности. 6. Точно. Реформы были просто необходимы. Реформы. Но никак не разрушение системы. 7. К 6 пункту. Нужна была реформа.
АК-74 © (07.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

1.Угу, пока еще у нас очень уродливая форма новой формации. Еще рано говорить о капитализме в чистом виде. 2.Про рождаемость славян даже спорить не буду. Просто посмотрим на улицы наших городов. В лучшем случае, в семье 2 ребенка, а чаще по 1. Зато у азиатов и кавказцев как правило больше 3-4. 3. Ключевая часть статьи - эта: — господство одной массовой партии с харизматическим лидером; — унитарная идеология; — монополия массовой информации; — монополия на вооружение; — террористический полицейский контроль; — централизованный контроль экономикой. По ней как раз у нас было самое что ни на есть тоталитарное государство. 4. Согласна, но они таки более живучи оказались. ))) 5. Пока рано еще говорить о религиозных институтах в современной России после такого разгула атеизма как в СССР...Но я на службах все больше вижу достаточно молодых людей. Про телевидение абсолютно согласна - нужна жесткая цензура. 6,7. Конечно. Вопрос в другом. Смог бы СССР их провести или нет? Я не увидела реальных возможностей в этой системе к такому быстрому рывку...
Тортила © (08.12.2009 10:12)
Прямая ссылка

1. А когда будет не рано? Сколько ЕЩЕ должно пройти лет, чтобы мы гордо сказали: У нас новая общественно-политическая формация, где производительность труда выше чем в СССР? 10 лет? 20? 200? 2. А что спорить? Есть статистика, переписи населения. Возьмите и сравните. Я это делал, и даже здесь приводил данные. Никакого снижения рождаемости по славянам не наблюдалось. 3. Гм. По этим признакам очень много стран можно записать в тоталитарные. Например нынешнюю Эрэфию. 4. За счет нас. Возможно, окажись у нас у власти более решительный человек нежели Горбачев, все было бы иначе. Что еще раз доказывает как важна роль личности в истории. 5. А вот тут не согласен. О каких еще институтах можно говорить? О тех что были в царской России, когда церковь была институтом государственной власти? Меня это не устраивает. Я хочу жить в светском государстве. 6.7. Думаю, что было возможно.
АК-74 © (08.12.2009 12:12)
Прямая ссылка

Я ставлю срок в 10 лет, максимум 15 и будет у нас новая общественно-экономическая формация. )) Что касаемо переписи населения. Мы сравниваем статистику СССР и начала 21 века? НАблюдается реальный спад рождаемости, где Вы взяли цифры, что не было снижения рождаемости, если мы рухнули в серьезнейшую демографическую дыру, я не знаю... Хмм... Про церковь ничего не буду говорить.:)) Агностик? Ваше право.
Тортила © (08.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

10 лет.. Да для этого мы должны силы напрячь как в 30-40 годы прошлого века наши предки. А сейчас я не вижу не то чтобы напряжения, но даже попыток привстать. Мы говорили о причинах развала СССР, где Вы озвучили тезис, что одна из причин это снижение рождаемости славян. До переписи 1989 года включительно был устойчивый рост населения, в том числе и славян.
АК-74 © (08.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Но в процентном отношении славян рождалось меньше.
Тортила © (08.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

И что? Я кажется говорил, что проверял и этот тезис. Знаете, в процентном отношении больше всего рождалось узбеков. За 20 лет их численность выросла на 81 процент, причем в первое десятилетие учетного периода прирост был где-то 35 процентов а потом снизился. Сказать сколько их стало? Целых 16 млн. Подумайте почему снизился и заодно посмотрите сколько их сейчас и каков прирост. Сравните с численностью тех же русских например(145155489 человек), прирост которых составлял примерно 13% за два десятилетия. А теперь посчитайте сколько времени нужно было тем же узбекам, чтобы хотя бы догнать по численности русских. Так что это еще один миф, запущенный с вполне определенной целью. Не стоит его повторять.
АК-74 © (08.12.2009 20:12)
Прямая ссылка

Цель в любом случае благая. Нужно заботиться о воспроизводстве собственной нации...
Тортила © (09.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

Цель оправдывает средства? Это у Вас может быть цель благая. У тех кто запустил этот миф она была совсем другая.
АК-74 © (09.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

Мы не можем знать, как цель оправдывает средства, а какая нет. Просто нужно жить по законам совести (по правилам, данным нам Свыше), а они не меняются уже многие тысячелетия.Все они работают на сохранение человечества, какую Мудрую книгу не возьми...
Тортила © (09.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

А может повезло была такая личность в то время Горбачев. Не знаю обоснованно =нет ему дали премию мира. Нам на украине почему то кажется ЦЕРКОВЬ в россии часть управленченской машины. особенно когда в правосл. церкви московского патриархата раздавали молитвы на открытках "за батюшку Путина и его ставленика в Украине Януковича." в 2004 году. В киевском патриархате не слышала молитв предвыборных. Плюс наши журналисты делали очерки о церковных богачах- так российские самые упакованые- Машыны- котеджы- такие блага на пожертвования не купишь. Да и укр. попы есть кадры- бызнесмены- подлизушники власти
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Добавлю, что в СССР научно-технологические новации, которые рождались в ВПК не попадали в граждансую сферу. СССР была исключена из мирового сообщества. Мы были болотом. Не было свободного обмена идеями, разработками, технологиями с остальным миром. Отсутствие реальной конкуренции внутри страны снизило динамику развития экономики. Отстутствие товаров народного потребления и услуг в необходимых объемах убило мотивацию к труду. Свою отрицательную роль сыграло отсутствие безработицы. СССР проиграло Западу по всем статьям... Как социальная система в первую очередь.
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

+100000000000000000000 как красиво все написано!!!
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Современные тенденции это интеграция... А не строительство заборов... Выигрывают те, кто умеет создать отличные условия жизни не только для творческих сил общества, но и для большинства граждан. А в СССР при Сталине не голодными были годы НЭПа и еще 2-3 года. При Хрущеве налогами задушили частные х-ва. Какое то время было нормально, потому что селяне вырезали скот и продавали на мясо. Потом всем стали давать по 5-6 соток при "бровеносце". Горожане ездили сажать, пропалывать, убирать, косить... И еще сами растили на себя овощи и фрукты. Современное г-во оказалось не способно накормить себя. Социальное неравенство росло год от года. Не по уровню доходов, а по степени доступа к товарам и услугам.
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Интресно где это в "остальном мире" происходит "свободный обмен новациями", особенно в части касаемого ВПК?
Десс © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Да везде в нормальных странах... Возьмите ключевые составляющие: Информационные технологии, материалы, конструктивы, технологии... И посмотрите, как создася например современная ракета или корабль. В каких странах создаются компоненты. Не в одной же... Возьмите корпорации из верхней части списка ФОРБС. Заводы у них по всему миру, работают там граждане многих стран...
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

да куда там ракеты!!!!! наши до сих пор коробку автомат не могут нормальную в жигуль поставить, а вы про ракеты!!!! :)))
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Я же про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал...
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

ну да.. и правда
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Мы живем в мире людей. И все зависит от нас. Если в одной системе для стимула "бьют палками", а в другой нормальная жизнь, то какая победит в итоге? Ответ мы уже знаем...
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Не все, некоторые все о палках мечтают
zizi © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

да не мечтают они, а просто по другому не могут знаете как в семье воспитали, какие стериотипы заложили, с такими человек и проживет всю жизнь (ну эт как правило.. увы)
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

... проживет всею жизнь, своих детей воспитает, те внуков...
zizi © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

ну вот сейчас да, в последнее время тенденции именно такие .. увы а в период перестройки очень многих жизнь заставила на многие вещи по иному смотреть/рассуждать/делать
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Есть такие... Это их право. Но одно дело мечтать о палках для себя, а другое дело - для соотечественников
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

В разное время побеждают разные методы. Поэтому и чередуются системы. Как и в семье чередуют кнут и пряник. Только пряник тоже работать не будет
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Это ты о необходимости безработицы говоришь сейчас, Кагги?!
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

да про все видимо и про ельцина в качестве необходимого кнута в т.ч. :)
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

нет :) Плохая работа тот же кнут, хорошая работа - пряник ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

У каждого свое определение - хорошая работа!
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

конечно
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Кнут побеждает только в войну...
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

не только
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Когда еще?
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Если бы наказывали жестко после таких пожаров Хромой лошади, то и пожаров было бы меньше
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Вот сейчас накажут. медведев на всю страну потребовал НАКАЗАТЬ!!! Посмотрим избаавит ли это страну от пожаров? Я не верю... Если у нас в ужасном состоянии огромное кол-во зданий, если у нас коррупция зашкаливает (а инспектору заплатить всегда дешевле) то можно ли все решить уровнем наказаний?
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

одного уже наказали - сидит! и что изменилось?
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

В том и дело... Если школы не на что приводить в порядок, то что толку наказывать их директоров?
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

блин, да какие тут школы... у нас городе был сестренский приют для престарелых - там всякие были и лежачие и всякие вобщем - расформировали их (кого куда) - денег нету говорят...(а куда вот вопрос, в каждом районе своих таких навалом- никому не нужных, больных) грустно очень - последний приют у людей был, ан нет
Блик © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Ужасно, я согласен. Таких примеров слишком много в современной России. Мы то не понимаем что значит человек для страны, то не имеем возможностей, то превратно понимаем слово "порядок"... А люди тем временем вымирают, разочароввываются, уезжают...
Old © (08.12.2009 08:12)
Прямая ссылка

И я не верю, как не верю и в то, что накажут :( И никто не верит, поэтому бардак и продолжается :( А чем оценивается человеческая жизнь? Что дешевле: взятка инспектору или своя жизнь?
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Смотря кто оценивает...
Old © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Для любого человека своя жизнь на первом месте ;)
Кагги-Карр © (07.12.2009 22:12)
Прямая ссылка

Это правильно, но если жизнь заставит делать страшный выбор между своей жизнью и жизнью своих детей например?
Old © (08.12.2009 08:12)
Прямая ссылка

Ну ты еще вспомни ВОВ, когда бросались на амбразуру ;) Исключения есть из любого правила.
Кагги-Карр © (08.12.2009 10:12)
Прямая ссылка

все просто, для начала надо оценить 1 чел жизнь в 1 млн. долларов и тогда за неё станут бороться.
Десс © (08.12.2009 09:12)
Прямая ссылка

логика в этом есть
Кагги-Карр © (08.12.2009 10:12)
Прямая ссылка

Элементарный пример: пристегивание ремнем безопасности в авто. Решилось элементарно.Штраф. Как напоить страну пивом? Решилось элементарно.Отдали частнику. Административная воля все решает. А если её нет, то сами понимаете...
Десс © (08.12.2009 09:12)
Прямая ссылка

В 80-е годы после просмотра польского фильма о войне "4 танкиста и > собака" мы со школьными приятелями смеялись над тем, что немцы в > фильме бегают с автоматом Калашникова, дескать у польских > кинематографистов не хватило денег на Шмайссеры (хотя тот знаменитый > немецкий автомат, который мы знаем из фильмов, сделал не Шмайссер, а > Фольмер и называется он МП-40). > > Оказалось, что смеялись мы зря и этот автомат из фильма - не что иное, > как немецкое творение конструктора Хуго Шмайссера, которое называется > "SturmGewehr-44" (Stg-44). Созадано в 1943 году, на вооружение > Вермахта поступило в 1944. Хуго Шмайсер разработал оружие под > промежуточный укороченный патрон калибра 7, 62 для нового типа оружия. > > > > Удивительное дело - автомат Калашникова выглядел как две капли воды > похоже. Есть многочисленные технические споры, но суть остается сутью > - Калашников оказался техническим "клоном" "SturmGewehr-44". > > > > Интересное начинается, когда изучаешь вопрос дальше: на Ижевском > заводе в 1947 году "конструктор" Калашников, 27 лет от роду, > работавший в отделе испытания оружия, и по совместительству секретарем > комсомольской организации, человек, чьи оружейные разработки до этого > не имели никакого успеха и не были пущены в серию (а было их на тот > момент две: пистолет-пулемет и многозарядный карабин) "вдруг" делает > лучшее в мире оружие. > > Странная дата "изобретения" АК-47: 1947 год, не до войны, ни во время, > ни на 10 лет позже. > > Дальше начинается еще интересней. Как вы думаете, а где в 1947 году > был 63-летний Хуго Шмайссер, талантливейший конструктор, разработчик > этого самого "SturmGewehr-44"? А он в этот момент работал > "подмастерьем" у Калашникова! Так как в октябре 1946 Хуго Шмайссеру в > принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся > на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях > военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию > поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Хуго Шмайссер > приехал в Ижевск в КБ ижевского завода "Ижмаш" и был поселен в г. > Ижевске. > > В начале 50-х годов Шмайссера, смертельно больного, отпустили в > Германию, где он и умер в 1953 году. > > > > Хуго Шмайсер был скромным человеком, на вопрос о его роли в создании > АК-47 он отвечал: "Я дал несколько полезных советов". > > > > А вот теперь подумайте, сопоставив факты, кто же все-таки сделал > знаменитый автомат? 27-летний танкист (коим был Калашников), или > 63-летний прославленный немецкий конструктор? > > Интересно еще и то, что награды на Калашникова стали ссыпаться уже в > новейшее время, и больше ничего, кроме модификаций автомата > (Шмайссера? ) он так и не сделал (АКМ, РПК, ПК, ПКТ, АК-74).. > > А пистолет Макарова (который удивительным образом тоже появился почти > сразу после войны в 1948 году) удивительно похож на Вальтер ППК >
!!! © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Гм..Скажите а Вы что-нибудь из перечисленного в руках хоть когда-нибудь держали? Нет? Странно. Так вот просто РАДИ ИНТЕРЕСА, разберите Штурмгевер и АК-47. Если конечно есть такая возможность. Ну и еще. Так, для справочки. "Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Чем обогащается азиат, точащий болванку для ракеты? Абсолютно непонимающий для чего это нужно? Зарплатой, а его наниматели дешевой рабочей силой. И все. Если вы про заводы, то и у нас был СЭВ: восточная европа делала много электроники, вспомните наши первые эвм, ЕС серии, по моему, грандиозные масштабные компьютеры. Делали транзисторы и прочие электронные компоненты.В рамках СЭВ. Прибавочная стоимость правит и правила капиталистическим миром, а не желание нести технологии в массы: чем больше народа( и чем дешевле) на меня работает, тем я богаче.
Десс © (08.12.2009 09:12)
Прямая ссылка

Тю..Так известно где. F-35 и ЯК-141. Такой обмен, такой обмен. ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ..))
АК-74 © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

с каких это пор отсутствие безработицы стало минусом? мда... китайское болото ничего не убило
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Люди знали, что им ничего не грозит. Что работа гарантирована и это расслабляло многих!
Old © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

работа дворника была всегда, а вот за хорошую работу держались
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

за хорошую работу держали! смотря где работа дворника была
Блик © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

вообще-то да, смотря где работал дворник :)
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

ошибка кпсс была в том, что не были обеспечены элементарные потребности человека: пища и кров и чрезмерный крен в сторону превосходства рабочего класса над технической интеллигенцией.
Десс © (08.12.2009 09:12)
Прямая ссылка

Напомню поговорку тех лет: "Мы делаем вид что работаем, государство делает вид что платит." Сколько десятков тысяч-сотен лишних служащих просиживали штаны в разных конторах и, по сути, были совершенно не нужны. Но их не увольняли. Так как иначе неминуемо возникла бы безработица. А ведь отсутствие безработицы в СССР было ее "пропагандистской фишкой" перед западом.
было-было © (08.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

А сколько счас "просиживают штаны"? Намного больше, чем раньше :(
Кагги-Карр © (08.12.2009 10:12)
Прямая ссылка

и всех надо кормить
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

ага. Причем такие просиживающие еще и на порядок выше получают
Кагги-Карр © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

точно
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Ты счас путаешь признаки империи и социализма, всё смешала в кучу. Китай потихоньку от социализма переходит к смешанному строю, производительность труда растет, страна не распадается
Кагги-Карр © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

Так суть остается прежней.Ну, обзовем СССР социалистической империей, мы тут имеем право как угодно терминами швыряться. ))) Китай...Ты интересный пример привела. Как бы могли действовать ГКЧПисты в этом варианте. Сохраняя командные высоты, переводим страну на новые рельсы, поднимаем экономику, постепенно и осторожно демократизируем некоторые стороны жизни -эдакий пиночетовский вариант. На десятилетия это мог бы быть совсем не плохой вариант. Но Пиночета у нас тогда не было. Совсем не так выглядел генерал Аугусто, и совсем не так он действовал... Но мы не Китай, увы. Смотри, какая картинка там нарисовывается. Во-первых, Китай очень древняя страна и как система существует многие века, значит, давно и центробежных стремлений не испытывал - страна не стремилась развалиться и быть разорванной на части разными народами, населяющими ее, в отличие от нас. Во-вторых, Китай без колебаний расстрелял площадь Тяньаньмынь. Малой кровью откупился от большой. Чтобы пойти по китайскому пути, еще Горбачеву следовало не просто расстрелять тбилисскую демонстрацию, но расстрелять и все активные элементы карабахских событий, и провести показательные процессы с казнью антигосударственных преступников, и завернуть все гайки. При Ельцине этот этап миновал...
Тортила © (08.12.2009 11:12)
Прямая ссылка

В Китае тоже есть части, которые хотят отделиться, тот же Тибет, например. И понятно, чтобы управлять таким большим гос-вом, нужна сильная и жесткая власть. Любое гос-во распадется, если власть будет слабой. Почему при Ельцине этап миновал? Он спокойно расстрелял Парламент ;)
Кагги-Карр © (08.12.2009 11:12)
Прямая ссылка

Я не про расстрел, а про то, что он не успел взять под контроль страну, опоздал...Это при Горбачеве еще было возможно, но и то, всег лишь на десяток-другой лет...
Тортила © (08.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

так борька сам страну и распустил, привел к смуте, как Борис Годунов :(
Кагги-Карр © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

а прав и свобод при ком больше - при Путине или Ельцене
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

"Права и свобода" это такие громкие понятия на словах, а на деле фикция :(
Кагги-Карр © (08.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Как Китай мы не можем. У них КОМАНДА. И РАБОТА. У нас ОТЛЫНИВАНИЕ от работы. Стремление "влезть в элиту (через комсомол, профсоюз и т.д." ), пользоваться благами там. Индивидуализм. и еще с истории- вера в царя батюшку - который всех спасет накормит- зачем работать то.
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Почему считается, что одна нация может, а другая не может? Какой еще царь-батюшка? Может еще и загадочную русскую душу вспомнить?
Кагги-Карр © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

если что не так - виновато не общество- а индивид. Если украинцам исторически везло с 10-ком панов- гетьманов одновременно- ну не можем жить когда нет разброда у власти- мы и будем вечно перебирать. А России нужен царь- и есть он... Оно и понятно - государство большое- удержи!!! наведи порядок!!! если власть не едина. ПУТИН накормит- Путин пенсии поднимет- путин накажет кого надо. Благодетель-спаситель. как по мне лучше жить в стране где народ видит не индивидум-а человека, временно исполняещего обязанности премьера, согласно его полномочий. как европейцы- голланцы вроде -которые и по телевиз. не видели своего премьера- он просто работает- я о том человеке которого назначили главным в евросоюзе недавно.
людка зайка © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Единый управляющий есть везде. Порядка не будет, если есть разброд. И это для любой страны.
Кагги-Карр © (08.12.2009 16:12)
Прямая ссылка

Пожалуйста, откомментирую) Итак, пункт 1. Экономическое отставание вовсе не должно было привести к распаду государства. Почему раньше не распадались примитивные общества? Почему не распались США во время Великой депрессии? Почему не распалась Мексика во время дефолта в 90-е? Почему не распалась Япония после поражения во Второй мировой? Почему Германия, даже будучи разделенной, не потеряла волю к обретению единства? Думаю, экономика к распаду страны притянута за уши... Более того, после распада еще некоторое время существовало единое экономическое пространство, единая валюта и т.д. По пункту 2. Национальный состав постепенно менялся, это верно, и это хорошо описано Распутиным в "Прощание с Матерой", когда обезлюдевали целые деревни, причем русские деревни, но опять-таки, как это повлияло на развал страны? Как все мы видели, в СССР на руководящих должностях в республиках и в центральном аппарате были славяне и не славяне в равных пропорциях как минимум) По пункту 3. Я Вас наверное разочарую, но правящая элита большинства редко играет по правилам демократии. Вернее, сама демократия лишь некая игра, причем игра с заранее известным исходом. Кто пытается переписывать правила игры в демократию, плохо кончает (президент Кеннеди). По пункту 4. /Богатый и свободный Запад целенаправленно разлагал нашу идеологию и культуру./ - да, Ален Даллес недвусмысленно об этом говорил еще в далекие 1950-е. Но в чем мы проиграли соревнование и кто именно его проиграл? Проиграла правящая советская элита, чья идеология и культура не соответствовала запросам страны. Советская элита, партноменклатура жили западными культурными запросами, были далеки от народа и не могли возглавить процесс модернизации на подлинно национальной основе. И вместо того, чтобы признать свое поражение, развалила страну на куски. Была ли в этом некая закономерность? Прямой причинно-следственной связи я не усматриваю. По пункту 5. Совершенно верно. Репрессии против религии (преимущественно православия) проводились правящим классом СССР сознательно, ради удержания собственной власти. Это и позволяет констатировать, что проблема не в правящей элите как таковой, а в конкретных ее представителях, которые, условно говоря, продали душу диаволу (Западу) за банку тушенки и личное сытое будущее... По пункту 6. Система - это конкретные люди, кадры и их подбор. Остается фактом то, что более-менее справедливая система подбора и расстановки кадров существовала при Сталине, она позволила стране сделать рывок. А вот когда при Хрущеве-Брежневе началось кумовство и прочие "прелести" - это и был шаг в пропасть. Но опять-таки, дело могло прийти к революции, но развал страны вовсе не был неизбежен. Ну вот и добрались до пункта 7. /Естественное, здоровое, инстинктивно верное стремление системы законсервироваться/ - но позвольте, мне это вовсе не кажется чем-то естественным... И, наконец вывод для тех, кто потрудился прочитать до конца: развалить страну - не так-то просто это сделать. И такие процессы не происходят спонтанно, без возможности изменять их течение. Тем более что возможности для этого имелись. И можно даже предполагать, что фарс с ГКЧП был инспирирован именно для того, чтобы придать развалу страны и преступной политике Горбачева и Ельцина квазилегитимный характер.
Август © (07.12.2009 21:12)
Прямая ссылка

1. Мы говорим о распаде империй - примо. :) Я могу привести примеры распада имерии инков, империя Ахеменидов, Римской империи, Александра Македонского, Османской имерии, Французской империи, Российской империи, СССР... Все перечисленные Вами страны к империям отнести невозможно. Спад в экономическом развитии один из факторов, что повлиял на крах империи. У нас это сработало - падение ВВП было в 90-х годах больше 80%. 2. Оглядка на большого русского брата была всегда. 3.Меня уже невозможно разочаровать ни в чем. Все правильно. 4. Зря сопротивляетесь.:)) Август, как Вы напоминаете мне моего сына, он тоже до последнего "держит удар", что вызывает уважение. ))) Ну, повернем диалог в сторону того, что Запад сначала развалил нашу советскую элиту, а потом уже они развалили страну. Суть остается прежней. 5. Все верно. 6. вот когда при Хрущеве-Брежневе началось кумовство и прочие "прелести" - это и был шаг в пропасть. - Вот и шагнули. 7. Конечно дочитала, мое мнение не изменилось ни в одном пункте. Развал был неизбежен и произошло то, что произошло. Дело в другом. Нужно четко понять, как и куда двигать дальше - рефлексировать, оглядываясь в прошлое, стенать, заламывать руки над останками СССР или действовать, жить хочется в любом случае. :)
Тортила © (08.12.2009 10:12)
Прямая ссылка

Торти, если бы тебе за день до развала сказали, что завтра будет развал, то ты бы не поверила! А задним числом легко сказать, что это было неизбежно ;)
Кагги-Карр © (08.12.2009 15:12)
Прямая ссылка

Согласна. Я до сих пор как- то это не воспринимаю, как неизбежность. Я не видела никаких предпосылок этого развала до того как уехала в марте 1990 года. Страна могла и сейчас существовать в том виде. Нужны были реформы, постепенные у продуманные. И всё было бы в порядке. Нечего было рубить с плеча и резать по живомы. Опять не повезло, как часто случалось в оистории, что в такой решающий момент для страны у власти оказались правители, которые думали не о благе народа, а о своих амбициях.
kiss © (08.12.2009 17:12)
Прямая ссылка

точно
Кагги-Карр © (08.12.2009 17:12)
Прямая ссылка

Мы многого не знали, к сожалению.
Тортила © (08.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

Многое уже написано. Почитайте Лилию Шевцову "Режим Бориса Ельцина". И это пишет политолог-либерал! куда уж дальше...
Август © (09.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

Угу, спасибо. Почитаю.
Тортила © (09.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

Именно так изнутри все и выглядело. Не было неизбежного развала, не было гражданской войны, которая могла бы оправдать распад. Было политическое решение Ельцина, Кравчука и Шушкевича при попустительстве (сговоре) Горбачева. Это не распад. Это предательство.
Август © (09.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

ТАк я же говорю из нашего времени, конечно, анализировать легче спустя время.
Тортила © (08.12.2009 19:12)
Прямая ссылка

В распаде СССР и Российской империи вовсе не экономический фактор играл ведущую роль. Разве Питер по-настоящему голодал в 1917 году? Нет, всего лишь были некоторые трудности, только и всего. Вот истинный голод был в блокаду, в 1942 году, только страна почему-то не распалась по Вашей теории. Про инков ничего говорить не буду, я с ними не беседовал ;) Я думаю, что каждый случай надо рассматривать индивидуально)
Август © (09.12.2009 00:12)
Прямая ссылка

А разве я указывала, что _только_ экономический фактор играет роль. Перечислены несколько... Про индивидуальность возражать не могу, но есть определенные законы и в истории...
Тортила © (09.12.2009 13:12)
Прямая ссылка

ОФФ: Маленький , но очень милый http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/8396468.stm Это статья о нашем дорогом Тихонове. Там даже есть анек. о Штирлице.
zizi © (07.12.2009 23:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору