| Форум > Архив "О политике" > Январь 2010 года > Америка теряет их. |
Америка теряет их.
Следует признать: США больше не является страной великих возможностей. По крайней мере, именно такую точку зрения высказал в статье для Business Week Вивек Вадхва (Vivek Wadhwa), старший научный сотрудник программы Labor & Worklife ("Работа и жизнь") при Гарвардском университете. Вадхва считает, что американское общество перестало быть открытым для людей, внесших свой вклад в развитие экономики и инноваций в стране, и именно поэтому иммигранты начинают искать новые возможности в других местах. Замечено, что многие из них возвращаются на родину. Более того, исследования показывают, что на родной земле их ждет лучшее качество жизни, более четкие карьерные перспективы и, что очень важно, семья.
ira © (20.01.2010 06:01)
Прямая ссылка
Ну и что мы должны теперь делать после этой вашей информации?
Тынц-пынц © (20.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Приготовиться отбиваться от американцев, крторые скоро пачками побегут от кризиса в Россию))))))
(-_-) © (20.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Вот бы индусы и китайцы из фирмы , где я ударно тружусь , поехали бы “до-дому”. Написать мне что ли цидульку мистеру Вадхва? Как думаете, уговорит он их?)))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Вы почитайте не на русских сайтах информация то.
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
"именно трудности с получением вида на жительство стали решающим фактором в принятии решения о возвращении на родину"
VSE! bol'she voprosov net.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
вы лучше подписывайтесь ником: фсб. идеологический отдел.:)
Десс © (20.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Ну о вашем источнике мы тут уже говорили.)) Смешная дама.))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
меньше впсукают
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Не думаю , что иммиграцию можно сравнить с репрессиями)))
Мне кажется, что вкладывая силы и душу во что-то важное для нас , мы , незаметно длясебя, полюбили, прикипели этой самой душей к этому.)) Знаете, со школы , терпеть не могла английский.)) А вот, поди ж ты, читать теперь , в основном, предпочитаю на англ.)) Полюбила.
zizi © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 06:01)
Почему американцев должен заботить отток иммигрантов? Дело в том, что именно на них в долговременной перспективе держится экономика страны. Несмотря на то, что иммигранты составляют лишь 12% населения США, именно они стали в свое время основателями около 52% компаний в Силиконовой долине и авторами около 25% патентов на научные изобретения. Почти 24% кандидатов наук и около 47% докторов наук в области высоких технологий составляют иммигранты. Именно они стали основателями таких американских компаний, как Google, Intel, eBay и Yahoo.
ira_alex © (20.01.2010 06:01) Прямая ссылка
ira_alex © (20.01.2010 06:01) Прямая ссылка
По словам самих "возвращенцев", жизнь в США оказалась не такой безоблачной, как им представлялось поначалу. Больше всего их беспокоил языковой барьер, тоска по дому, семье и друзьям, трудности в области культурной ассимиляции. Около трети из опрошенных исследователями под руководством Вивека Вадхва бывших иммигрантов из Индии и пятая часть бывших китайских иммигрантов отметили, что именно трудности с получением вида на жительство стали решающим фактором в принятии решения о возвращении на родину, однако остальные уехали из-за возможности быть ближе к своей семье и близким. Стоит отметить, что опрос проводился не только среди "новых иммигрантов", не успевших получить вид на жительство: около 30% респондентов, вернувшихся на родину, имели вид на жительство и даже гражданство США.
ira_alex © (20.01.2010 06:01) Прямая ссылка
ira_alex © (20.01.2010 06:01) Прямая ссылка
Ну и что мы должны теперь делать после этой вашей информации?
Тынц-пынц © (20.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Приготовиться отбиваться от американцев, крторые скоро пачками побегут от кризиса в Россию))))))
(-_-) © (20.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Вот бы индусы и китайцы из фирмы , где я ударно тружусь , поехали бы “до-дому”. Написать мне что ли цидульку мистеру Вадхва? Как думаете, уговорит он их?)))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Я с радостью подпишусь под вашей петицией.
Iris © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Iris © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
))))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Vot mozhet vam blizhe eto
Только в одной Москве в настоящее время проживает до 50 тысяч обладателей израильского гражданства, большинство из которых даже не задумывается о возвращении в Израиль.
ira © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Посмотрите кому дают такое гражданство.))) Кто сказал, что это 50 тыс. евреев?)))
zizi © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Китайцев, мэй би?
? © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
? © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Уж лучше китайцев чем...
? © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
? © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Вы почитайте не на русских сайтах информация то.
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
"именно трудности с получением вида на жительство стали решающим фактором в принятии решения о возвращении на родину"
VSE! bol'she voprosov net.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Фамилый основателей и их места проживания В СТУДИЮ!!)))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
высокомеё у вас много но мозгов... только и хватает что чемоданы в руки и бежат, так вы ведь говорили?!!
Людей уезжает много а приезжают не лучшие.
ira © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Что бы понять , что нужно уехать из союза , действительно, много мозгов не нужно было.))
zizi © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Так вы и не набрались мозгов то, раз по сей день на чемоданах
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Сергей Брин один из основателей Гугла. Яху вроде китаец в каком-то поколении основал.
Интел ваще в 1968 году основали - точно не эффект недавней политики иммиграции
Sova © (21.01.2010 20:01)
Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01)
тока ИНтел ен в Силиконе.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
вы лучше подписывайтесь ником: фсб. идеологический отдел.:)
Десс © (20.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Человек ищет, где лучше...От нас уезжали за свободой и респектабельной жизнью, но с учетом кризисных ситуаций во всем мире, больше уже некуда бежать, земной шар маленький...
Даже и не знаю, стоило ли так мучаться и бежать в небытие?
Тортила © (20.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 09:01) Прямая ссылка
лучше мучаться в бытие?:)
Десс © (20.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Десс © (20.01.2010 10:01) Прямая ссылка
В бытие мучаются все, быт он и есть быт. )
Тортила © (20.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Привет! "бежать" и "небытие" - ?????
Fantom © (20.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Fantom © (20.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Угу, именно так.
Как я наблюдала за покидающими распадающийся разваливающийся на части СССР, они однозначно бежали из страны: ради будущего детей, или покоя, или материального благополучия, кто-то за любовью (можно и все причины сразу обобщить), в страны, которые толком знать не могли. Что мы отсюда могли знать о Западе, кроме того, что вещало нам запрещенное радио? Все ли они говорили нам о себе? Не уверена...Журналисты (ну большинство из них) всех стран и мастей обычно работают не ради идеи, а ради "презренного металла",; да и кто же осудит - жить-то хочется, есть, спать, что-то на себя прикидывать из одежек.
Так что уезжали в неизвестность, по сути.И первое время многие переживают депрессивный момент, кризисный, пока не приспособятся в новых условиях, так что вполне можно сказать, что они не жили, а пытались существовать...Потому и "небытие". :)
А сейчас и там покоя нет...
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Однозначно, уез жали не “куда”, а “откуда”. Покидали, убегали, драпали.... Как хотите, называйте.))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Сути не меняет...Бежать теперь некуда.
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Почему? Да неверьте вы этой . Америка квоты подрезала, вот и вся недолга.)) А нелегалы как перли, так и прут. Люди всегда ищут “где лучше”.))
zizi © (20.01.2010 17:01)
Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 17:01)
Так я же не про Иру говорю. У меня свои источники информации же. )))
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Ну о вашем источнике мы тут уже говорили.)) Смешная дама.))
zizi © (20.01.2010 17:01) Прямая ссылка
У меня не одна дама, и мне бы не хотелось столь высокомерного отзыва о людях, которые Вам незнакомы...
Тортила © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Почему “высокомерного”? С чего вы взяли? Я просто помню ваш рассказ о ней)))
zizi © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
zizi © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Не догадываетесь?
Жаль...
Тортила © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Нелегали это мексиканцы? ЛОЛ
ira © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 18:01) Прямая ссылка
если бы тока они. китайцы, немало русских и граждан других стран СНГ тоже
Sova © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
В том то и дело что по статистике даже этих меньше стало приезжат.
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
меньше впсукают
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
НУ раньше не останвливало их и это.
ira © (21.01.2010 23:01) Прямая ссылка
ira © (21.01.2010 23:01) Прямая ссылка
Торть,с кем я общаюсь многие хотели бы уехать. даже в америку и даже из россии. я про остальную часть снг молчу.
лейли © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
лейли © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Так ты общаешься с теми, кто В России не может себе найти места, поэтому конкретно тебе они будут петь исключительно депрессивные песни о жизни на Родине.
А я окружена теми, кто достаточно успешен дома и не собирается никуда бежать.
Разница только в этом. Исключение составляют мои друзья за границей, которые трезво оценивают ситуацию там и у них давно нет никакой эйфории - пашут, как папы Карлы... Есть и такие друзья, кто пребывают в уверенности, что вот-вот там у них начнется небывало счастливая жизнь. Верю, что именно так у них и будет. Тоже пашут.
Те, кто хотели уехать во время первых волн сов.эмиграции - причины выше перечислила -, уже там, а те, кто хотят рвануть за пределы страны сейчас, просто не могут _нигде_ найти себе места.
У вас там тоже не сахар.
Кризис - он везде кризис.
Тортила © (21.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 11:01) Прямая ссылка
подпишусь)иногда разговаривая с россиянами хотящими уехать понимаешь что они представляют себе эмиграцию типа - перепрыгнул и бац тебе деньги бац тебе квартиру а живиииииииииииииии
кода гришь что так не получается - то почти не у кого не хватает духу ехать что то менять тк НЕ ТАК И ПЛОХО у себя
просто человеку свойственно мечтать что "там за облаками" где то есть райское место на земле где деньги сами падают
Lia © (21.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Ну так...Хорошо там, где нас нет. ))
Тортила © (21.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Тортил если ты думаешь что я общаюсь исключительно с гастарбайтерами из средней азии то ты глубоко ошибаешься:)
даже тут на клео есть люди,вполне себе благополучные,которые уехали бы за границу,но боятся и не уверены в себе.
лейли © (23.01.2010 08:01) Прямая ссылка
лейли © (23.01.2010 08:01) Прямая ссылка
Соединенные Штаты долгое время позиционировали себя как страну, наиболее благоприятную для мигрантов. Собственно говоря, американцы – это нация мигрантов – все что там создано, было создано их трудом. И вот теперь мы видим кардинальный пересмотр прежней политики. Развенчан еще один пропагандистский миф о том, что Америка является страной «больших возможностей», где каждый приехавший может рассчитывать на реализацию всех своих способностей и права на достойную жизнь. Теперь пресловутая «американская мечта», когда бедный мигрант без гроша в кармане пробивает своим трудом и талантами дорогу в благополучную жизнь (а попросту говоря, из грязи в князи) больше не работает.
«Происходит снижение привлекательности Америки как собственно места, где можно реализоваться и заработать», – сказал РБК daily гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. По его мнению, можно говорить о крахе пропагандистского мифа о том, что США – это «некая земля обетованная для мигрантов». «Люди понимают, что есть масса мест, где можно жить, зарабатывать и реализовывать себя в намного большей степени»
ira © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
у нас тут гораздо спокойнее, чем в России. как и когда уезжали оттуда.
Sova © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Не везде...
Да и у нас нет ничего особенно страшного. )))
Тортила © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 19:01) Прямая ссылка
уровень безработицы на сколько вырос?
Sova © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
НЕ могу сказать цифр, потому как многие предприятия перевели на 4-хдневку, стараются сохранить рабочие кадры, пусть и на сокращенной зарплате.
С одной стороны, вроде, безработаные есть, а с другой стороны, среди моих знакомых никого не уволили...
Тортила © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Офиц. по России безработица менее 1%, точную цифру забыла
Кагги-Карр © (21.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2010 10:01) Прямая ссылка
ну да, с другой стоорны видимо мои знакомые в Моксве - их не уволили, а послали в бессрочный отпуск. Лучше бы уволили - люди пособия и зарплату бы получили, которую выплачивали с перебоями уже полтора года.
и да, за счёт тех, кто в бессрочном отпсуке, официальня безработица гораздо ниже реальной.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
И на биржах труда у нас платят копейки наверняка, у вас поболее будет.
И все равно, даже близко не могу сравнить со страшными 90-мы годами прошлого века.
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
так если сравнивать с войной и голодом, то мы вообще в шоколаде))
Луковичка © (22.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Вот и нужно учиться видеь не только негатив.
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
тогда и морковка - сладкая))
Луковичка © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Да я уже поняла, что для меня все здесь должно быть горше хины. ))
Жизнь не такая уж страшная, даже здесь - на моей Родине. ))))
Люблю я ее, эту мою жизнь, понимаете? Просто люблю. Всякую.
И мне не все равно, что о ней говорят на форуме. Только поэтому до сих пор поддерживаю с вами беседу.
Тортила © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
премного Вам благодарна за такое одолжение)))
Луковичка © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Да конечно нету, Надо же оправдание найти.
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
кроме того, что представители правопорядка вправе почти безнаказанного убивать своих сограждан. а так, ничего страшного...
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Безнаказанно??
Закон один для всех.
Тортила © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
именно безнаказанно) и закон уже давно не один для всех)
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
А примеры?
Тортила © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Тортила, Ваша наивность умиляет)))
*если это наивность*
Луковичка © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Луковичка © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
НУ, так объясните мне, впавшей в детство даме, что именно Вы имеете ввиду под словом безнаказанность...)))
Тортила © (21.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 19:01) Прямая ссылка
сама же ниже обсуждала тему про подполвокника милиции, использовавшего табельное оружие в личных целях.
и я тоже думаю, что ничего е будет подполковнику этому
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Уже был суд. ))
Он виновен.
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
насколько посадили? и как скоро он смзохет выйти?
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Сов, при первой же возможности дадут УДО)) Это ж не Бахмина и не Ходорковский, что ты в самом деле)))
Луковичка © (22.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 09:01) Прямая ссылка
УДО дают не только бывшим ментам, это общераспространная практика для всех осужденных.
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
не всех, как выясняется)))
Луковичка © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Вот скажи, тебе жизнено важно знать, сколько отсидит этот бывший мент? ты своё мнение о Родине оцениваешь по отсидке какого-то мента?
Вот лично меня этот вопрос вообще не волнует. также как и мало волнует вопрос, что в Америке не понес наказание отец, у которого приемный из России ребенок умер в машине.
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
1. очень важно и жаль, что ты не понимаешь этого.
2. у тебя неверная информация.
Луковичка © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Луковичка © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
1. Понимаю, почему тебе это важно (ваша пропоганда : Россия - дерьмо, потому что оправдывают милицию). И какой вывод счас, когда его осудили??? ;)
2. А что этот отец сидит в тюрьме или его ребенок не погиб? В чем инфа не верна?
Кагги-Карр © (22.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Я этот факт для себя не отслеживала...
Но сидеть он будет в специальной колонии, для бывших ментов.
Их не смешивают с общей массой, ясное дело почему. ))
Ну, вот список, навскидку...
Два года заключения дали офицеру за вымогательство взятки у руководства хлебозавода в г. Томске.
Замоскворецкий суд Москвы приговорил к четырем годам лишения свободы за попытку получения взятки подполковника МВД России Александра Жаркова . При вынесении решения суд учел смягчающие обстоятельства — обвиняемый заявил, что полностью признает свою вину и раскаивается. Сторона обвинения просила приговорить Жаркова к 5 годам лишения свободы.
Вот еще.Глава МВД Рашид Нургалиев сегодня сообщил, что один из высокопоставленных сотрудников силового ведомства приговорен к 3,5 года лишения свободы за получение взятки в размере 700 тысяч рублей.
В Екатеринбурге Орджоникидзевский районный суд признал двух бывших инспекторов свердловского ГИБДД виновными в превышении должностных полномочий. Об этом Интерфаксу сообщили в пресс-службе прокуратуры Свердловской области.
Кроме того, один из экс-сотрудников ГИБДД осужден по статье "кража". Суд назначил им наказание в виде трех с половиной и четырех лет колонии общего режима. Осужденные также лишены права занимать должности в органах государственной и муниципальной власти сроком на два года.
Верховный Суд Марий Эл приговорил бывшего оперуполномоченного УБОП МВД Татарстана Юрия Евсеева к 16 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима за убийство депутата Волжского городского собрания (Марий Эл) Григория Веревочкина. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в прокуратуре республики, Евсееву было предъявлено обвинение по ст. 105 ч. 2 п. "з", 222 ч. 1, 69 ч. 3 УК РФ.
В общем, все перечислять не буду.
Приведу общие цифры за 2009 год.
с начала этого года осуждены 700 сотрудников органов внутренних дел, что на 15% больше, чем за аналогичный период минувшего года. При этом число сотрудников, осужденных за взятки, также возросло на 15%.
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Не согласна, сейчас не спокойно и в Америке.
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ira © (20.01.2010 21:01) Прямая ссылка
относительно америки 10 лет назад сейчас не спокойно ага)))
лейли © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
лейли © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Да лан вам. Неспокойно всегда и везде.
Тынц-пынц © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Ну с тех пор тут многое изменилось.
Тынц-пынц © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.01.2010 02:01) Прямая ссылка
угу, но не свегда в лучшую сторону
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортюш, мы с тобой смотрим на эту ситуацию с разных грамматических позиций: ты с позиции третьего лица ("они"), я (и Сова, Кисс, Лейли и еще целая компания) - от первого лица ("мы"). Ты говоришь "там", мы пишем "здесь". Поэтому нам странно читать, когда нам "объясняют" про нас!
В чем ты права , эмиграция - нелегкое испытание. Но вряд ли кто из нас (имигрантов) согласится, что мы (для тебя "они") "не жили, а существовали". Это наша жизнь,- значит мы жили.
Я когда-то читала про двух дедов одного персонала.Оба были в свое время репрессированы: один на 3 года, второй провел там 17 лет (даже запомнила сроки). И вот первый,по словам написавшего, все время ныл, рассказывал, как он страдал. А второй (17 лет) просто рассказывал и говорил, что это его жизнь. И это говорил с достоинством.
Очень непросто врасти в другую страну, и на вторую имиграцию у меня, например, уже не решилась бы. Поэтому не нам, уехавшим, слушать про то, как мы ("они") жили и живем.
P.S. Видит Бог, как я не хотела втягиваться в этот разговор, потому что этот форум (Политика) единственный, где у нас с тобой нет консунсуса. Этакое "единство и борьба" похожестей...
Надеюсь, оно не мешает нам по-прежнему уважать друг друга.
С искренним чистосердечным уважением Е.Ф.
Fantom © (21.01.2010 04:01) Прямая ссылка
Fantom © (21.01.2010 04:01) Прямая ссылка
Не думаю , что иммиграцию можно сравнить с репрессиями)))
Мне кажется, что вкладывая силы и душу во что-то важное для нас , мы , незаметно длясебя, полюбили, прикипели этой самой душей к этому.)) Знаете, со школы , терпеть не могла английский.)) А вот, поди ж ты, читать теперь , в основном, предпочитаю на англ.)) Полюбила.
zizi © (21.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Я сама,когда писала,предполагала, что невольно такая аналогия получилась. Я иное имела в виду: даже трудные годы - это наша жизнь. И считать их пропащими, никчемными,- не уважать чужую жизнь.
Fantom © (22.01.2010 04:01) Прямая ссылка
Fantom © (22.01.2010 04:01) Прямая ссылка
По моему , трудные годы - ценные годы.))
zizi © (22.01.2010 06:01) Прямая ссылка
zizi © (22.01.2010 06:01) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (21.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.01.2010 10:01) Прямая ссылка
уверяю Вас, что их (штатовское) "небытие" на 2 головы выше нашего "бытия")))
что поражает, что там все устроено для людей, своих граждан, а у нас (складывается ощущущение) - против этих же граждан. Начиная от мелочей, и заканчивая более глобальными вещами.
Недостатки есть везде, это безусловно. Но условия жизни в РФ и в тех же США несравнимы.
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Луковичка © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
А я и не спорю. Там, действительно, люди социально более защищены.
Только для большинства живущих здесь это ничего не меняет.
Например.
Я не хочу жить в чужой стране далеко от моей семьи и близких друзей.
Я могу сколь угодно критиковать условия жизни в собственной стране, но при этом понимать, что нам еще очень долго идти к респектабельности и благополучию жителей других государств.
И подвижки в лучшую сторону тоже замечаю.
Равно как могу судить о том, что наличие свободы за рубежом по многих статьям, точно такая же фикция, как и у нас.
Тортила © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот все ты неверно истолковываешь. социально люди здесь не засщичены так, как в европе, скажем, или как было в союзе на бумаге.
тут помощь тока совем нищим и дармоедам.
а вот насчёт возможностей, тут дело в другом - здесь все общество настроено так, что давать людям жить. и свободы здесь больше. хотя бы потому, что нет коррупции.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Как это не защищены??
Про либеральные свободы и социальные права у вас тут регулярно говорят. ))
Ты меня не путай.
Но я немного о другом сейчас...
Давай уже про несвободы...
Вот помню свои детские годы.
Папа сидит за столом на кухне и мучает мозг, чтобы отправить в органы записи о разговорах за столом. Как же ему погано было, а деться некуда - требовали с него отчет о вечеринке в доме, потому как он домой периодически приглашал своих курсантов-иностранцев, уж очень они к своему отцу-командиру хорошо относились и просились в гости. Они ему о своем доме, о тоске по родителям, о девушках, о полетах гутарят, а он обязан был потом доложить о чем трындели. Бедняга, до сих пор помню его страдания в такой момент...
А потом муж тоже преподавал курсантам-иностранцам, которые уже его с женой приглашали на свои национальные вечеринки (как сейчас помню дико острые блюда из курицы с огненными соусами у индусов). Но его уже не заставляли никаких отчетов писать. Уже другие времена пришли.
Следят ли за нами сейчас, я не знаю. Да и смысл, если все видно и слышно в интернете. Мы все стали прозрачными, если хотя бы один раз взяли кредит. Да и почтовые базы данных не оставляют ни одного гражданина без зацепки в виде точных паспортных данных о прописке, рождении, семейном положении и прочей фигне.
Полагаю, это не только у нас, но и у вас...
Мир в принципе стал прозрачным.
А сейчас еще и додумаются до размещения в паспорте отпечатков пальцев. Пока у нас этого нет, но кто их знает...
И вспоинился мне Азимов, с его серией романов об Академии, где миром правят эмпаты или телепаты. Для них нет тайн и закрытых душ, все на виду. Как же сложно жить тогда, а?
Или привыкнут люди не скрывать своих мыслей, как не скрывают одежды наших тел...
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
свободы защисчней, права тоже. социальной помощи как таковой немного.
а насчёт слежки - меня не напрягает, если авторизованная организация следит за моими данными.
но меня напрягло бы, если б базы данных на каждом углу продавались. но у нас такого нет. права таки засщицены.
а слежка политическая это совсем другое.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
А как же все эти социальные пособия, на которых годами сидят наши эмигранты?
Как сейчас помрю, уехала из Киргизии дама с мужем-немцем, не работали несколько лет, сидели на социалке и даже домой чего-то посылали, маме и бабушке...
А вот я не уверена насчет прозрачности наших банковских баз по кредитам...
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
дак вот просот так никому нет никаких пособый. были пособия политическим иммигрантам. наши люди умеют доить систему, примазываться и менять пятна на шкуре. Знаю случаи, люди врали, что их политичекси притесняли в союзе, чтоб получить политичексое убещище с пособием.
здесь можно сидеть на пособый на детей. способ жизни в гетто, говорят. но только елси их двое или трое. на пособие на одного нельзя выжить.
пособие по безработице небольшое, и максимум полгода или год.
пенсия в заисимости от того, сколько человек или их супруг работал. д и то не разбежишься.
медобслуживание частное в принципе. есть помощь старикам (и то не особо жирно) и бедным детям.
ещё раз повторю, социальная помощь здейс намного хуже развита, чем в Европе.
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (21.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Я как раз про Европу говорила, хотя моя подруга в Штатах имеет личную сиделку, которая каждый день приходит к ней, чтобы ухаживать... При этом она ни дня не работала, приехала уже больным человеков в Штаты.
Да и социальная помощь старикам-пенсионерам там достаточно серьезная, государство оплачивает приличную сумму им за съем квартиры, предоставляет человека из социальных структур, который за ними бдит.
У нас тоже есть соц.работники, но они получают такие мизерные деньги, что мало кто туда хочет идти. В общем, наши одинокие старики не присмотрены так, как заслуживают.
Это жирный минус нашей системе здравоохранения.
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Торти, в Германии по-другому :) Может именно поэтому, из всех моих уехавших знакомых, лучше всего устроились в Германии.
Кагги-Карр © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Я сужу как раз по Германии в данном посте. )))
Вот только сколько еще немцы будут кормить нахлебников - вот в чем вопрос...
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Да, это добро им выльется боком :(
тетка моего мужа с семьей переехала из Казахстана в Германию, но они немцы по нац. Им сразу дали пенсию. Конечно, с бедным Казахстаном это было день и ночь. Язык они знали отлично. Чего им там не радоваться? Хотя все равно каждый год едут в Казахстан и радуются там всему новому.
Кагги-Карр © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Мама моей подруги так и не выучила немецкий язык как положено, уже 15 лет живут в Германии...
Но она и не хотела туда ехать, это был выбор мужа, у которого там все братья уже к тому времени жили.
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 10:01) Прямая ссылка
Отец моего мужа - поволжский немец. перед войной их всю немецкую деревню вывезли в Казахстан. Между собой говорили по-немецки. Поэтому с языком в германии трудностей не было вообще. А вот у брата мужа жена русская. Та она не могла устроиться в Германии на работу 10лет. А потом позвала туда свою сестру с семьей (русских). Так её муж их отговаривал, думал, что им будет тяжело. Но те тоже прижились. Хотя стресс получили :)
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
А по какой программе сестру туда попала??
Вроде, принимают только немцев и евреев?
Я не в теме...
Тортила © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Воссоединение семьи. Её сестра замужем за немцем, они уехали в Германию. А потом та позвала свою родную сестру с семьей. И нас тоже звали
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Ааа...не знала.
Тортила © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (22.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Ну мало ли кто что считает??? Я тоже много чего считаю. И что? я истина в последней инстанции?
Одни уезжают, на их место приезжают другие. Вон из Москвы тоже уезжают. Но сколько взамен приезжает!!! :)
Тынц-пынц © (20.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.01.2010 13:01) Прямая ссылка
