Форум >  Архив "О политике" >  Март 2010 года >  "Водопроводчик"

"Водопроводчик"

Диалог Старого Прогрессора (СП) и Молодого Консерватора (МК). Все совпадения с реальными или виртуальными персонажами случайны. Много букффф. СП: - Нынешний режим прогнил. Его надо менять. МК: - Хорошо. Согласились с этой очевидностью. ЧТО ИМЕННО вы предлагаете поменять? - Знаете анекдот про водопроводчика, которого арестовали за фразу: "да здесь всю систему менять нужно". Так вот, я считаю, что НУЖНО МЕНЯТЬ ВСЮ СИСТЕМУ. Целиком. Она прогнила насквозь. - Простите, но Вы уверены, что Вы водопроводчик? - Я не водопроводчик. Я социогуманитарный мыслитель. - Вот именно. Водопроводчик может назвать из каких именно элементов состоит та самая система, которую нужно менять. Он знает, благодаря износу каких именно деталей система в целом становится непригодной. Он точно знает на какую другую систему из каких элементов может быть заменена нынешняя прогнившая. Если Вы накинете ему соточку сверху, он сам сходит на строительный рынок и купит Вам лучшую систему. - И чем я хуже? - Ну смотрите. Вы говорите, что менять надо всю систему. Можете ли Вы назвать из каких элементов с какими взаимосвязями состоит та "система", которую Вы предлагаете под снос. Я согласен, что она плоха, но я лично не уверен, что настолько хорошо её знаю, чтобы диагностировать её целиком. - Ну Вы может и не знаете, а я знаю. Я уже полвека живу под гнетом этого проклятого партийно-чекистского режима, построенного на лжи и воровстве. Ложь, воровство и насилие для несогласных, вот её главные элементы. Если мы покончим с ложью и воровством и запретим применять к людям насилие, то всё остальное произойдет само собой. - Примерно такого ответа я и ожидал, но вот какие несколько вещей меня удивляют и я хотел бы получить их разъяснение... Первое. Вы говорите, что под гнетом системы вы уже живете пролвека. Но примерно четверть века назад уже произошла полная замена системы, старая партийно-чекистская система была уничтожена, причем о том, что "надо менять всё" говорили многие, в том числе и Вы (я тогда, конечно, был молод, но прекрасно это помню). И вот, спустя четверть века после полной замены системы вы жалуетесь, что живете под её гнетом четверть века. Как такое могло случиться? - Ну да. Мы сломали тогда, казалось, всё, но кто же мог знать, что эта система проникла настолько глубоко, что чекистские опарыши внедрились в окружение даже демократичнейших мэров, что партийные бонзы воссоздадут КПСС переименовав её в "Единую Россию"... Мы не понимали, насолько глубоко проникли в общество метастазы лжи и рабства. Насколько меняют даже наших людей кабинеты сталинского ЦК. Поэтому в следующий раз мы будем ломать еще глубже и беспощадней. - Я понимаю Ваши эмоции, хотя их совершенно не разделяю, но вопрос не о том. Получается Вы и сами признаете, что не знали той системы, которую ломаете. Не знали ни её глубины, ни жизнеспособности, ни способности к самовосстановлению. То есть в отличие от водопроводчика, который знает как устроены трубы, где стоят вентили, откуда течет вода и какие физические и химические процессы вызывает ржавчина, вы ничего этого не знали, то есть вы начали разбирать систему просто испытывая от неё дискомфорт, но не зная как она устроена. - Мы знали, что нас не устраивает и это страстно ненавидели. Этого достаточно. - Как мы убедились, этого недостаточно. Вы сломали дом вместе с трубами, чтобы Вам на голову не текла ржавая вода, а теперь Вы жалуетесь, что она вновь на Вас течет. Значит, чтобы сменить всю систему нужно что-то еще, кроме неудовольствия и энтузиазма в демонтаже. Вы не знали ту систему с которой боролись четверть века назад, и, хотя её уничтожили, утверждаете, что она настигла Вас вновь. Не произойдет ли так и вновь? Никаких гарантий от повторения этой нелепой ситуации вы не даете? А если так, то зачем менять шило на мыло. - В следующий раз изменения должны быть еще более радикальными. Чистки, люстрации, лишение прав всех, кто работает на эту систему и является её соучастником. Да-да, Вас это тоже касается, молодой человек. Сорок лет пустыни. Уже тогда умнейшие говорили, что нас спасут только сорок лет пустыни. А наши западные друзья сразу с распростертыми объятьями приняли всех этих коммунистов и чекистов в мировой сообщество. Только если вырвать всё с корнем, у нас что-то получится. Всё с корнем. - Да-да. Конечно. Я читал у Фрейда про люстрационный комплекс. И про перспективы на сорок лет засунуть евреев в пустыню тоже всё понимаю. Но меня больше интересует другое, про "что-то получится". Нельзя ли с этого места поподробней? В этом, собственно, и состоит мой второй вопрос. Водопроводчик знает, на какую систему он заменит проржавевшую нынешнюю. Либо на такую же, только новую, без ржавчины и засоров, либо на другую. Какой вариант предпочитаете Вы? - Ну уж конечно не нынешнюю! Ведь нынешняя система и есть модернизация коммуночекизма и сталинизма! Вместо старых и выживших из ума берий нашли берий помоложе, понаглее и пожаднее. Нам нужна принципиально новая, другая система, которая освободит нас от лжи, воровства и чекизма. - Ну насчет берий Вы, положим, загнули. Тот сумел атомную бомбу соорудить. - Украсть, молодой человек, украсть у американцев! Это общеизвестно! - Хорошо, украсть. Но красть у чужих надо уметь, согласитесь. Это ведь не красть у своих, чем нынешние берии более славны. Но если Вас не устраивает очередное обновление труб в старой, то расскажите тогда о том как устроена новая система, система без лжи и воровства, которую Вы предлагаете? Опишите её конкретные параметры. Может быть нам удастся все-таки найти её на рынке? - Хорошо. Прежде всего - это демократия. Свобода слова, печати, собраний, никакой госидеологии, никакой госрелигии... - Да-да. Это очень интересно. Продолжайте. - Роспуск всех силовых структур, разгон гебни, прекращение этой идиотской конфронтации с Западом, либерализация всех сторон жизни. Ликвидация президентской диктатуры. Власть в руках демократического парламента. - Простите, а что будет, если на выборах демократического парламента победят националисты, коммунисты, да даже недобитые путинисты, а либералов народ не поддержит? - Молодой человек, я же сказал Вам, сперва будут люстрации... Чистки... С поражением в правах... Ни единороссов, ни коммунистов, ни фашни (которую вы деликатно называете националистами) до парламентских выборов эту публику просто никто не допустит. Всех их лидеры, как зараза, должны быть интернированы. - Интересно, я уже понял, но скажите, что будет, если народные массы, даже после того как вы уберете большинство политических лидеров, все-таки выдвинут представителей столь несимпатичных Вам идеологий и Вы получите в парламенте большинство из тех же националистов, социалистов, да кого угодно, которых Вы, однако, не сможете подвергнуть люстрациям. Вдруг это будут люди, которые подвергались репрессиям, которым не давали митинговать, которых не выпускали на телеэкран и вообще органически отторгала система гораздо больше, чем Вас, которого я видел вещающим с телеэкрана днесь, вечор и дважды на прошлой неделе? - Этого не будет и быть не может. Во-первых, демократия существует не для тех, кто отрицает демократию. А во-вторых, у нас в руках будут СМИ и мы сможем объяснить народу, что голосовать за этих тоталитарных извергов не следует. Ну и наконец, не забывайте, что эти носители тоталитарных идеологий органически не умеют жить при демократии. Им бы только строем ходить. Они немедленно начнут плести заговоры, подстрекать народ на антиконституционные действия, мешать реформам, и у нас будет законный повод, для того чтобы отправить их к Путину... - Другими словами, никакого демократического парламента, который ,будет действовать в обстановке свободы слова не предвидится. А оппозиционных вам лидеров ждут обожаемые вами люстрации. Но скажите, кто будет осуществлять эти люстрации? Ведь по Вашим словам они затронут десятки тысяч людей, вот даже до меня, грешного, обещаете добраться, хоть я и не ахти какой гоголь... - Мы создадим специальную службу - комитет по люстрациям, который будет принимать соответствующие решения и составлять списки. Лишать прав, а если надо - интернировать. - То есть Вы создадите собственное ГБ? - Какое ГБ, молодой человек, зачем Вы передергиваете! Нам отвратителен сам гебешный дух. Это будет демократическое учреждение, куда на каждого прислужника режима можно будет подать открытые жалобы от граждан. Будем работать только по обращениям. Есть бумажка на человека, оперативно расследуем и гражданская казнь! Гражданская казнь! - То есть рассчитываете выплыть на народном энтузиазме в написании доносов на соседа? Ну а как быть с тем, что среди донос будут попадаться ложные, даже чаще всего именно они и будут попадаться? А уж вся "политтусовка" тут же будет приходить с бумажками на всех ближних. Как вы будете всю эту лавину расследовать? Это ведь структура будет мощнее, чем любое КГБ. И потом, вот еще вопрос. Как вы решите проблемы с коррупцией в этой службе? Вот скажем я, про меня ходят сплетни, что получаю я от режима многие десятки тысяч. Вдруг я приду к вашему следователю, рассматривающему донос, и предложу ему такую сумму, перед которой он не устоит... - Нет, голубчик, не отделаетесь! За дураков нас держите? Мы Поппера все читали! Никакого "следователя", который может закрыть дело, не будет. Все жалобы будут рассматривать специальные судебные коллегии из лучших порядочнейших людей. И они будут судить по вашей репутации. Так что не откупитесь, никакой коррупции. - То есть, говоря по простому, будет суд линча из порядочных людей? Что ж, самое конструктивное и демократичное предложение из всех, которые я пока услышал. Несомненно, при таком подходе правда и справедливость восторжествуют. Но вот как насчет честности? Вы ведь не только с ложью, но и с воровством будете бороться? Как же, позвольте спросить? Какова ваша социально-экономическая программа. - Мы должны всё освободить. Ликвидировать все госкорпорации, приватизировать всё, ввести свободную конкуренцию, минимизировать соцрасходы, никаких дотаций неэффективным социалистическим гробам. Рынок должен всех расставить на свои места. - Интересное предложение. Главное новое. Я всё это слышал от Вас всё те же четверть века назад. Вас не смущает то, что тогда господин Гайдар пообещал всё то же самое, но ничего кроме отпуска цен, не сделал. Где гарантия, что вы нас и на этот раз не обманете? - Не смейте так говорить о Егоре Тимуровиче! Поимейте уважение хотя бы к мертвым, которые не могут Вам ответить! Его программа была именно такой, но коммуно-чекистское лобби, и их духовный отец господин Сосковец не дали развалить... распродать госсобственность до конца, они заставляли президента продолжать давать неисполнимые обещания по зарплатам и пенсиям, на нас продолжал давить ВПК, либерализация не получилась не по нашей вине. Теперь всё будет иначе. - Да. Конечно. Теперь вы всех сосковцов люстрируете по самые гланды... Но мой вопрос не о мешавших вам яйцах, а немного о другом. Вы ликвидируете госкорпорации, полностью упраздните госсектор. Так? - Да. Именно. Полная приватизация! - Это миллионы людей, миллиарды на счетах, триллионы материальных активов. Вы всё это собираетесь продать? - Конечно! Всё продадим до последнего скоросшивателя. - Вот, собственно, здесь у меня главный вопрос и возникает. А кто это всё у вас купит? - Не понимаю в чем вопрос. Есть богатые люди. Есть олигархи. Есть иностранный бизнес, в конце концов. Мы не будем выпускать ваучеров! Мы выпустим акции и распродадим госпакеты по рыночной цене всем желающим... - А если все желающие не захотят у вас покупать? Представим себе государственную корпорацию Грызпром, которая занимается тем, что отлавливает грызунов в степях, запускает их барабаны и они вырабатывают электроэнергию. Допустим её оборудование, клетки для хомячков, офис, форменные юбки секретарш и запонки пиар менеджеров все вместе стоят 1 миллиард рублей. Вы выпустите акции на этот миллиард рублей, к примеру по рублю каждую? - Да. - Но, допустим, покупать акции Грызпрома никто не захочет, поскольку большинство людей не совсем уверено в прибыльности грызогенерации электричества. Или еще того хуже, грызогенерация будет вполне полезным делом, но кто-нибудь, пользуясь обещанной вами свободой прессы, пустит слух, что это полный отстой и общественность в это поверит. И акции, которые вы предлагаете за рубль будут стоить одну копейку... - Может случиться и такое. К чему Вы клоните? - К тому, что представим себе, что после того, как акция упадет в цене до одной копейки, надейтся умный человек с 10 миллионами рублей (обладателей таких денег, в отличие от триллионов, сейчас и впрямь как грязи - то и дело норовят подрезать мой Рено на своих Лексусах), который скупит у вас все акции, хомячков выгонит обратно в степь, генерирующее оборудование с ценными цветными металлами сдаст в утиль, сдаст офис Грызпрома под магазин мебели а ля Луи Картоз. Может такое случиться? - Конечно может. Рынок не дает никаких гарантий тем, кто неэффективен. - Но не будет ли в глазах большинства людей этот эффективный покупатель просто вором, укравшим у нас (а ведь это мы на свои прямые и косвенные налоги оплачивали создание того самого Грызпрома) девятьсот девяносто миллионов рублей ноль ноль копеек прописью? И не будете ли вы выглядеть как соучастники этого воровства? - Вы в самом деле такой идиот, что не понимаете? Все эти запонки-шмонки могут лежать мертвым грузом на Ваших, заметьте, на Ваших, налогоплательщика плечах... А этот человек придет и извлечет из них реальные деньги. Эти деньги пойдут в экономику и начнут работать... Породят другие деньги. И в итоге рынок выправит всё... - Ну про деньги, которые производят деньги я в курсе, но вот в чем проблема. Самые большие и самые быстрые деньги получаются на нарушении закона и порядочности. На борделях, наркотиках, торговле нелегальным оружием, на установлении монополий и ценовых сговоров. Это такая банальность экономической истории, что даже и напоминать неудобно. - Ну мы будем следить за тем, чтобы не нарушалось антимонопольное законодательство, осуществлялись честные сделки. Это же всё азы экономической деятельности в демократических странах. Нашли чему учить! - Да-да. В демократических. Но, как Вы уже для нас выяснили, у нас даже не знают азов демократии, у нас придется люстрировать миллионы людей, где гарантия, что эти недодемократичные варвары, изголодавшиеся, пока вы их будете водить по пустыне, не начнут нарушать, воровать и давать взятки. Кого вы приставите следить за ними и честностью их сделок? Вам всё-таки придется создать экономическую гебню, для того, чтобы вслед за ложью, которую вы обещаете на выборах, не началось еще и воровство по новой... - Нет. Никакой гебни не будет. Во-первых, будут иностранные консультанты, независимые аудиторские фирмы, полная прозрачность, полна подотчетность... - Подотчетность кому? - Обществу в лице его лучших представителей, наиболее порядочных людей. - Опять эти "порядочные люди". То время, которое у них будет оставаться от разбора доносов на соседа, заставившего машину и по сему случаю попавшего в кровавые гебисты, она будет тратить на то, чтобы разбираться в двойной бухгалтерии... Ну а если эти ваши "порядочные" начнут брать взятки от гораздо менее порядочных, зато более эффективных? Скромненькие такие, к примеру два процента? - На какого Вы намекаете? Да как вы смеете?! Хотите опозорить порядочнейшего человека и серьезного экономиста? Можно подумать, что те кровососы, которые пришли ему на смену, это ангелы?! - Ну если и ангелы, то очень давно и очень основательно падшие. Но вопрос ведь не в том, насколько плоха нынешняя система. Мы ведь с Вами в самом начале согласились, что она плоха безусловно. Вопрос в том, что Вы толком не знаете, как именно она плоха, что Вы, извините, даже приблизительно не знаете механизмов какогенеза, но рветесь немедленно демонтировать все трубы. И из того, что Вы излагаете, следует, что систему лжи и воровства Вы предлагаете заменить системой... лжи и воровства, той самой, которую мы имели неудовольствие испытать на своей шкуре в предыдущем эоне. Нельзя ли чего-нибудь поновее и поинтересней, чем диктатура порядочных людей? А то признаться разговор наскучил и, поневоле, хочется найти более интересного собеседника, который, к примеру, предложит установить плантационное рабство, четвертовать всех рыжих, прорыть метро между Москвой и Мурманском, и поклониться Ялдабаоту... С ним, по крайней мере, не будет так скучно... Старый Прогрессор фыркает и нерукоподавающе удаляется, бормоча под нос: "Люстрации..., Ханна Арендт..., гебуха..., Сосковец, сосковец, сосковец..." Украдено у Холмогора. Надеюсь он не будет на меня сердиться.))
АК-74 © (06.03.2010 23:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Интересно, а у тебя так много времени, чтобы такие портянки читать? Или тебе за это платят?
Тынц-пынц © (06.03.2010 23:03)
Прямая ссылка

Забыл добавить. Тынц-Пынц может не читать.
АК-74 © (06.03.2010 23:03)
Прямая ссылка

Я так сразу и сделал. Времени жаль :)
Тынц-пынц © (06.03.2010 23:03)
Прямая ссылка

забавно,если бы не было так грустно. Именно так развалили и разворовали страну демократы в 90-е :(
Кагги-Карр © (07.03.2010 09:03)
Прямая ссылка

Кагги, привет! С наступающим Праздником!!! Откуда взялась эта фраза - развалили и разворовали страну демократы в 90-е :( ??? Что развалили??? Давай по порядку смотреть? КПСС - осталась и существует до сих пор. Никто не стал ее судить и ограничивать, что по моему мнению было ОШИБКОЙ! Армия оставалась такой же. Заводы никто бульдозерами не сносил. Колхозы никто не запрещал - сами развалились. Советский социализм развалился сам. Он себя исчерпал. И это поняли первыми те, кто стоял у власти - Горбачев и его команда. Они обладали полнотой информацией о состоянии страны и поняли, что нужна кардинальная РЕФОРМА. Но на кардинальные перемены не решились. Поэтому Перестройка и пошла не как нормальная "операция", а перешла в режим "гниения открытой раны".
Old © (07.03.2010 09:03)
Прямая ссылка

Спасибо за поздравление :) Почему в Беларуси работают все заводы и колхозы? Если заводы и земля распродавалась в частные руки за копейки в 90-е, то как они сохранятся? А как они распродавались "честно" очень хорошо описано в "Водопроводчике". На чем наш демократ Чубайс сделал состояние?
Кагги-Карр © (07.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

А ч сего ты решила, что Чубайс - демократ? В недемократической стране (особо в той, где демократии никогда в истории не было) мог родиться и воспитаться демократ? Можешь мне объяснить?
Тынц_пынц © (07.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Ты хочешь сказать, что в России вообще нет демократов? В принципе согласна, как и во всем мире ;) демократия, в высшем понимании, такая же утопия, как и коммунизм :) Поэтому я исправлюсь. Чубайс - "российский демократ" ;) Так годится?
Кагги-Карр © (07.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Нет, не годится. Я повторяю, что чтобы быть демократом, нужно чтобы тебя ролили и воспитали демократы, которых родили и воспитали демократы и т.д. и т.п. То есть многие поколения демократов. Тогда демократия и демократические взгляды и образ мышления у тебя будут в крови, в подсознании, в каждой клеточке, на уровне инстинктов... А у нас у всех, рожденных и воспитанных при тоталитаризме, людьми родженными при тоталитаризме монархии и т.д. в крови именно понятия и инстинкты человека тоталитарного общества. И никакие демократические знания и разговоры не поменяют инстинкты. Наши дети станут чуть демократичнее и свободнее нас. Их дети еще демократичнее. И так лет через 200-300-...-600 можно будет говорить, что "демократ, пра-пра-пра-правнук Чубайса" что то там сказал или сделал. Кстати, именно рабское воспитание и привело к бардаку начала 90-х и нынешнему беспределу.
Тынц_пынц © (07.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Я с тобой не согласна, потому что не уверена, что демократия просуществует 600 лет :) И я не вижу, чем мои дети демократичнее и свободнее меня или моих родителей??? А вот то, что жить им тяжелее это верно
Кагги-Карр © (07.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Просуществует и 600 и больше. Главное, чтобы она "самовоспиталась" :)
Тынц_пынц © (07.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Не, такое гос-во долго не просуществует. Напади счас Гитлер на Россию, победы бы не было, лучше стать рабом, чем напрягаться :( Вот уж когда воспитывается рабская психология :(
Кагги-Карр © (07.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Опять у тебя тоталитарное воспитание говорит... Ты даже этого не понимаешь... Дословно если перевести твои слова, то они прозвучат так: "Напади сейчас на нас гитлер, то мы не победим, ибо нет сейчас у нас за спиной дубины (пулемета нквдешного...) чтобы гнать нас в бой...
Тынц-пынц © (07.03.2010 22:03)
Прямая ссылка

Не дубина гнала людей в добровольцы и в бой. Жаль, что ты этого не понимаешь :(
Кагги-Карр © (08.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Дубина. Просто тогда использовались дубины разные. Были дубины идеологические, законодательные, репрессивные. Разные. Или ты будешь отрицать наличие и использование тогда заград-отрядов НКВД с пулеметами. При чем не на передовой, чтобы немцев бить... ???
Тынц_пынц © (08.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Я знаю, как уходил на фронт дядя моей мамы. Он уже по возрасту не проходил, мог отсидеться дома. А он записал добровольцем и пошел. Ну был где-то заградительный отряд, как единичный случай, но большинство воевали не из-за дубины. Чего спорить то? Ну сходи поспрашивай ветеранов. Они тебе раскажут, как воевали. Стоял за ними пулемет или нет.
Кагги-Карр © (08.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Мне не надо никуда ходить. У меня и дед воевал и дядьки. Да и мемуаров навалом. Читай. (Единичный... ну-ну...)
Тынц_пынц © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Мой дед был партизаном. Какая дубина его туда гнала??? Противно даже читать такое :(
Кагги-Карр © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Ну я понимаю, что многие моменты и факты истории могут быть неприятны, но они были. Можно отворачиваться от них, пытаться не знать, не видеть, не вспоминать. Но от этого они не исчезнут. А можно просто делать выводы. (И вовсе не те, что ты подумала: "Мол Тынц_пынц считает, что наши люди только под НКВДешными дулами в бой шли и родину защищали..." Именно так я как раз и не считаю. Был и патриотизм и самопожертвование и героизм и мужество и т.д. Война, особенно такая большая, очень сложное явление в котором участвовали десятки миллионов, а так или иначе были задействованы миллионы людей. Людей разных. А сообветственно разными были и поступки. Скажу крамольную вещь, но и у немцев были и добровольцы и герои и трусы. И даже что то типа заград-отрядов.)
Тынц_пынц © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Вот именно! Счас правильно сказал. И надо правильно сопоставлять всё, чего было больше.
Кагги-Карр © (08.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Расскройте тему заградотрядов НКВД в ВВС, а заодно заградотрядов НКВД в ВМФ. Ну и танкистов не забудьте. С удовольствием послушаю. Видимо они были с зенитками в тылу, а моряки на линкорах. Внимательно слушаю.
АК-74 © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Не надо передергивать! Ты прекрасно понял о чем я. Не надо мешать летчиков и моряков с пехотой. Если ты не знаешь, кого куда брали и почему, то это очень печально.
Тынц_пынц © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Не понял. Поясните. И про танкистов не забудьте. Туда видимо тоже только особенных брали?
АК-74 © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Да, туда был отбор тоже. Вообще, везде, где дело имели с техникой, не так просто было попасть просто так.
Тынц_пынц © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

И кого же туда отбирали? Лучших сотрудников НКВД, прошедших личную проверку упыря Сталина или трактористов, колхозников и рабочих?
АК-74 © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Не тупи, надоел!
Тынц_пынц © (08.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Слив засчитан. Вы это, время-то на чтение выделяйте. Тогда фигни всякой писать не будете. Кстати, открою для Вас страшную тайну. Те заградотряды, страшные истории про которые так любят рассказывать либерасты, создавались из строевых частей Красной армии а не из НКВД. На НКВД возлагались эти функции только в самый начальный период войны, до того момента пока их не вытеснили армейские заградотряды.
АК-74 © (08.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

ТОже мне "победа"- трупами немцев закидывать. В Украине в селах и мальчиков 16-17 лет забирали воевать. Матери плакали- но не отдать "сына" не могла. Другие дети малые пострадают от репрессий. Не думаю что в подростках сидела "ИДЕОЛОГИЯ за ОТЧЕСТВО и СТАЛИНА" и вела их в бой. Согласна с Вами.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Только 17 летних. Это самый молодой призывной возраст был. И то не на постоянной основе. А в Германии, которую мы якобы завалили трупами мобилизационный ресурс был исчерпан. Призывали начиная с 14 лет и до 60 лет. Так кто кого и чем завалил? Не повторяйте бред больных на голову.
АК-74 © (09.03.2010 17:03)
Прямая ссылка

И здесь паренек в своем репертуаре: главного поста не читал, ничего в нем не понял, но туда же - рассуждать)
Август © (07.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

А я согласна.
Тортила © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Кагги, а сколько состояние Чубайса? Оно больше, чем весь СССР, который сделал личным двором Сталин в свое время? Работать заводу или нет определяется не стоимостью его продажи, а качеством его продукции и тем, как им управляют.
Old © (07.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Оно не может быть больше, потому что свое состояние Чубайс сделал разворовыванием достигнутого при Союзе :( Увы нет :( Еще может дать команду Евросоюз, например, закрыть все сахарные заводы ;)
Кагги-Карр © (07.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Больше, чем украл у этой страны Сталин: свободу, веру, честь - не украть больше никому...
Old © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

А счас у нас есть свобода, вера и честь???
Кагги-Карр © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Есть. Но у отдельно взятых индивидуумов. )))
Тортила © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

к сожалению, их остается всё меньше :(
Кагги-Карр © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Вера есть однозначно! Свободы по сравнению со сталинскими застенками в РАЗЫ больше...Это как минимум
Old © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Вера во что???? Мы живем сегодняшним днем, о завтрашнем стараемся не думать. Я не сидела в сталинских застенках. Но по сравнению с Брежневым свободы стало меньше
Кагги-Карр © (07.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Почему? Мне кажется свободы больше, во всяком случае, я имею возможность выбора где жить, как работать, куда ехать, да и говорить могу свободнее о чем угодно. Представляешь, что было бы во времена Брежнева, если бы вот так свободно обсуждали тему о коммунистах, да еще и ругали открыто решения властей... Помню, будущий мой муж только упомянул фамилию Тарковского при обсуждении в обществе киноманов, так меня потом в комитете комсомола допрашивали с пристрастием, с кем я приходила, да почему он задает такие специфические вопросы о диссидентах. Пришлось всячески его прикрывать.
Тортила © (07.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

да, коммунистов счас модно критиковать, зато нельзя критиковать других (это у нас). И тоже есть фильмы, про которые лучше молчать. И у нас уже принят закон, если кто-то опровергает оккупацию, то тюрьма.
Кагги-Карр © (07.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

Свобода вероисповедания Кагги сейчас реально существует в России. В СССР свободы вероисповедания не было. Верующие в Бога преследовались, Храмы превращались в хозяйственные постройки или разрушались
Old © (07.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

хм... а я эту свободу вероисповедания больше чувствую как насаждение религии
Полосатая Люська © (07.03.2010 17:03)
Прямая ссылка

Может и есть перегибы, но пока терпимо все... В тюрьму не сажают, если три дня подряд в храм не ходил
Old © (07.03.2010 17:03)
Прямая ссылка

не верно :) Моя мама и бабушка были верующие, никто их не преследовал :) Нельзя было быть верующим членам партии, ну так и разумно ведь. Или туда, или туда
Кагги-Карр © (07.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

Если в период правления Сталина осталось 5-8% храмов от числа действующих до революции, то это помогало верующим? Если служители культа преследовались и сажались, то это как?
Old © (07.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

А возможно Храмы были пустыми, поэтому их и пришлось закрыть? Может служители выступали против, поэтому преследовались? У меня нет ответа на эти вопросы. Храм, где молилась моя бабушка, не закрыли, и их батюшки не преследовались.
Кагги-Карр © (07.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

Значит твоей бабушке повезло... Во многих Храмах, которые остались были запрещены богослужения.
Old © (07.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

у нас было много действующих Храмов, и в советское время они были полупустые, как и сейчас.
Кагги-Карр © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Кагги, ты можешь перечислить 10-15 Храмов, которые были самыми значимыми в царской России?
Old © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

не могу, не знаю :( Знаю у нас. В Риге Православный Собор, там сделали Планетарий, потом вернули Церкви. В Даугавпилсе красивый костел снесли :( Но остались и другие. Было куда ходить верующим
Кагги-Карр © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Можно я тебе помогу? Храм Христа Спасителя в Москве - взорвали... Казанский Собор (памятник победе над Наполеоном) в СПб превратили в музей истории религии... Исаакиевский собор - главный храм Империи, закрыли для богослужений...
Old © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Я жила в Киргизии в сов.времена. Там был Воскресенский храм, который существовал все годы.
Тортила © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Принятое 8 апреля 1929 года на основании Декрета СНК РСФСР от 20 января 1918 «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» Постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях»[10], с позднейшими изменениями от 23 июня 1975 года[11], до 25 октября 1990 года, когда Постановлением Верховного Совета РСФСР[12] был введён в действие Закон РСФСР «О свободе вероисповеданий»[13], служило нормативно-правовым документом, регулировавшим статус религиозных обществ (объединений) в СССР. Постановление запрещало религиозным объединениям заниматься благотворительностью, организовывать паломничество верующих к святым местам и подобное; деятельность служителей культа ограничивалась местожительством членов нанимавшего их общества (группы). Вне церковных стен деятельность духовенства ограничивалась посещением больных и умирающих, на всё другое требовалось специальное разрешение местного Совета. Инструкция НКВД от 1 октября 1929 года «О правах и обязанностях религиозных объединений»[14] относила служителей культа к категории лишенцев. В мае 1929 года на XIV Всероссийском съезде Советов была принята новая редакция статьи 4-й Конституции РСФСР: вместо «свободы религиозной и антирелигиозной пропаганды» признавалась «свобода религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды», что законодательно ставило верующих в неравное с прочими гражданами положение. Принятое 15 февраля 1930 года Постановление правительства «О борьбе с контрреволюционными элементами в руководящих органах религиозных объединений» предписывало местным органам власти усилить контроль за руководителями религиозных общин, исключать из актива «враждебных советскому строю»; Центральная комиссия по вопросам культов, отмечая «консолидацию контрреволюционного актива в рамках религиозных организаций», признавала, что Постановление от 8 апреля 1929 года «подлежит пересмотру в сторону упрощения процесса закрытия молитвенных зданий»[15]. После появления 2 марта 1930 года в «Правде» статьи Сталина «Головокружение от успехов» вышло постановление ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлением партлинии в колхозном движении», которое, в частности, обязало партийные организации «прекратить практику закрытия церквей в административном порядке»[16] В 1930—1931 года вышел ряд секретных циркулярных писем и постановлений правительства и Наркомфина об упорядочении налогового обложения религиозных объединений и духовенства, о трудоустройстве лиц, снявших с себя сан[17]. Было увеличено налоговое обложение церковнослужителей. В случае неуплаты налогов их имущество конфисковывалось, а сами они выселялись в другие районы страны[18]. [править] 1932—1941. Безбожная пятилетка 15 мая 1932 года Декретом правительства за подписью И. Сталина была объявлена «безбожная пятилетка», поставившая цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны»[9]. Должны были быть закрыты все культовые учреждения на территории страны. В 1932 году ВЦИК и СНК РСФСР передали функции общего надзора за деятельностью религиозных организаций, их регистрации, выдачи разрешений на проведение съездов и тому подобное из ведения НКВД Центральной комиссии по вопросам культов при Президиуме ВЦИК, созданной 1 июня 1930 года, и комиссиям по вопросам культов при местных исполкомах. Однако и далее служители культа регистрировались в НКВД[19]. Центральная комиссия при Президиуме ВЦИК должна была осуществлять общее руководство и наблюдение за правильным применением законов о культах на всей территории РСФСР, разработку проектов законодательных актов, общий учёт религиозных объединений, рассмотрение жалоб верующих граждан. С 1934 года Комиссия действовала при Президиуме ЦИК СССР; рассматривала многочисленные жалобы на закрытие культовых учреждений, отмечала рост «большого количества грубых нарушений советского законодательства о культах» на местах[20]. В апреле 1938 года комиссия была упразднена; к тому времени религиозные вопросы перешли в исключительную компетенцию НКВД[21]. К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества. Из статьи Религия в СССР Википедии Из моего личного опыта. По свидетельству моей родни в дореволюционном Белозерске было более 60 храмов. В период СССР помню 4, действовала только одна...
Old © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Ну закрыли, потому что мало было верующих. Во время богослужений были пустые залы. лучше пусть там музеи будут
Кагги-Карр © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Принятое 8 апреля 1929 года на основании Декрета СНК РСФСР от 20 января 1918 «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» Постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях»[10], с позднейшими изменениями от 23 июня 1975 года[11], до 25 октября 1990 года, когда Постановлением Верховного Совета РСФСР[12] был введён в действие Закон РСФСР «О свободе вероисповеданий»[13], служило нормативно-правовым документом, регулировавшим статус религиозных обществ (объединений) в СССР. Постановление запрещало религиозным объединениям заниматься благотворительностью, организовывать паломничество верующих к святым местам и подобное; деятельность служителей культа ограничивалась местожительством членов нанимавшего их общества (группы). Вне церковных стен деятельность духовенства ограничивалась посещением больных и умирающих, на всё другое требовалось специальное разрешение местного Совета. Инструкция НКВД от 1 октября 1929 года «О правах и обязанностях религиозных объединений»[14] относила служителей культа к категории лишенцев. В мае 1929 года на XIV Всероссийском съезде Советов была принята новая редакция статьи 4-й Конституции РСФСР: вместо «свободы религиозной и антирелигиозной пропаганды» признавалась «свобода религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды», что законодательно ставило верующих в неравное с прочими гражданами положение. Принятое 15 февраля 1930 года Постановление правительства «О борьбе с контрреволюционными элементами в руководящих органах религиозных объединений» предписывало местным органам власти усилить контроль за руководителями религиозных общин, исключать из актива «враждебных советскому строю»; Центральная комиссия по вопросам культов, отмечая «консолидацию контрреволюционного актива в рамках религиозных организаций», признавала, что Постановление от 8 апреля 1929 года «подлежит пересмотру в сторону упрощения процесса закрытия молитвенных зданий»[15]. После появления 2 марта 1930 года в «Правде» статьи Сталина «Головокружение от успехов» вышло постановление ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлением партлинии в колхозном движении», которое, в частности, обязало партийные организации «прекратить практику закрытия церквей в административном порядке»[16] В 1930—1931 года вышел ряд секретных циркулярных писем и постановлений правительства и Наркомфина об упорядочении налогового обложения религиозных объединений и духовенства, о трудоустройстве лиц, снявших с себя сан[17]. Было увеличено налоговое обложение церковнослужителей. В случае неуплаты налогов их имущество конфисковывалось, а сами они выселялись в другие районы страны[18]. [править] 1932—1941. Безбожная пятилетка 15 мая 1932 года Декретом правительства за подписью И. Сталина была объявлена «безбожная пятилетка», поставившая цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны»[9]. Должны были быть закрыты все культовые учреждения на территории страны. В 1932 году ВЦИК и СНК РСФСР передали функции общего надзора за деятельностью религиозных организаций, их регистрации, выдачи разрешений на проведение съездов и тому подобное из ведения НКВД Центральной комиссии по вопросам культов при Президиуме ВЦИК, созданной 1 июня 1930 года, и комиссиям по вопросам культов при местных исполкомах. Однако и далее служители культа регистрировались в НКВД[19]. Центральная комиссия при Президиуме ВЦИК должна была осуществлять общее руководство и наблюдение за правильным применением законов о культах на всей территории РСФСР, разработку проектов законодательных актов, общий учёт религиозных объединений, рассмотрение жалоб верующих граждан. С 1934 года Комиссия действовала при Президиуме ЦИК СССР; рассматривала многочисленные жалобы на закрытие культовых учреждений, отмечала рост «большого количества грубых нарушений советского законодательства о культах» на местах[20]. В апреле 1938 года комиссия была упразднена; к тому времени религиозные вопросы перешли в исключительную компетенцию НКВД[21]. К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества
Old © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

а разве это плохо, что церковь отгородили от школ и гос-ва? По-моему, это ПЛЮС! И мне не нравится, что счас опять пытаются навязать Закон Божий в школах :( Закрылось 58% церквей. Это нормально, ведь большинство перестало ходить в Церкви
Кагги-Карр © (07.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

Кагги, гос-во ограничило людей в Вере... Кому то это может нравится, кому то все равно. Важен сам ФАКТ! "В 1906 году Саровская пустынь отметила 200-летний юбилей своего существования. На празднование юбилея съехалось множество гостей. Саровская пустынь превратилась в общепризнанную святыню России. После революции 1917 года хозяйство Саровского монастыря было разорено, святыни — осквернены. К концу 1925 года было принято решение о закрытии монастыря, а в марте 1927 года было принято правительственное решение о ликвидации Саровского монастыря. Имущество монастыря вместе со строениями было передано в ведение Нижегородского управления НКВД." Свято-Троицкая Александро-Невская лавра Первое упоминание в документах — июль 1710, когда Пётр I, осмотрев место близ Чёрной речки (нынешняя речка Монастырка), распорядился строить здесь Александро-Невский монастырь на предполагаемом месте победы в 1240 войск св. князя Александра Ярославича Невского над шведами в Невской битве. Официальная дата основания — день освящения первой деревянной Благовещенской церкви — 25 марта 1713. В 1720 была открыта школа для детей священнослужителей, в 1726 преобразованная в Славяно-Греко-Латинскую семинарию, а в 1797, при Павле I, получившая статус Духовной Академии.12 мая 1922, в рамках кампании по «изъятию церковных ценностей в пользу голодающих», была вскрыта рака с мощами Александра Невского; серебряная рака была изъята и помещена в Государственный Эрмитаж. В 1918 монастырь формально упразднён, но явочным порядком продолжал действовать до 17 февраля 1932, когда в ночь на 18 февраля в Ленинграде были арестованы все монашествующие. Троицкий собор был закрыт в 1934; в январе 1936 была закрыта последняя остававшаяся действующей Духосошественская церковь.
Old © (07.03.2010 20:03)
Прямая ссылка

если бы хотели ограничить, то закрыли бы все Храмы или не пускали бы верующих в Храмы! Но если закрыли половину, а вторая половина пустовала, то это не ограничение веры. В время Петра тоже снимали колокола и переплавляли на пушки. А тут спасали людей от голода. Жизнь тяжелая была. Не могу судить
Кагги-Карр © (07.03.2010 20:03)
Прямая ссылка

Кагги,я не прошу судить. Просто ФАКТ ограничения Вероисповедания был результатом государственной политики
Old © (07.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

Если считать разделение церкви от школы и гос-ва ограничением Вероисповедания, то да, оно было. Но оно и должно быть
Кагги-Карр © (07.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

А уничтожение храмов, закрытие монастырей, изъятие церковной утвари, преследование священнослужителей - это как квалифицировать?
Old © (07.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

Что значит уничтожение Храмов? А сколько Храмов развалилось сами по себе от заброшенности? И если Храм будет разваливаться в центре города это нормально? Ну да, вот у нас в одном сделали планетраий, в другом театр, а третий снесли и построили кинотеатр. Единственно, на что можно жаловаться, что политика гос-ва была другой "религия - опиум для народа". Но в принципе так оно и есть? И верующих никто не преследовал. Иди молись и веруй :) А вот попам запрещалась ходить по домам и агитировать.
Кагги-Карр © (08.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Кагги, разрушение - это значит снос зданий... Как это еще тебе объянить? Стоял Храм Спасителя в Москве. На его строительство в точ числе собирались народные деньги. А его взяли и уничтожили...
Old © (08.03.2010 18:03)
Прямая ссылка

Знаешь тогда сколько счас разрушений. Одно разрушают, другое строят. А сколько памятников Ленина разрушили? Счас будем слезы лить?
Кагги-Карр © (08.03.2010 19:03)
Прямая ссылка

По памятникам этому авантюристу и преступнику? А смысл? Зачем они были нужны в каждой деревне? Эти безликие стандартные бюсты или статуи с протянутой рукой???
Old © (08.03.2010 20:03)
Прямая ссылка

Вот ты и ответил на свой вопрос. Они были никому не нужны и их снесли ;)
Кагги-Карр © (09.03.2010 09:03)
Прямая ссылка

Нет, Кагги... Я ответил на твой вопрос. А на мой ответило время. Сняли запреты и снова люди потянулись к Вере, пошли в Храмы.
Old © (09.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

Запретов не было, кто хотел, тот верил. А счас началась новая пропаганда Церкви. Говоришь, что люди потянулись к вере? А ты зайди в будний день на богослужение, там много народа? да, хотя бы в воскресенье зайди. Церкви полупустые. Церкви полные только на Рождество и Пасху, но в это время и при Советах они были полными.
Кагги-Карр © (10.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Кагги, вот прочти о чем писали верующие люди в СССР... Мои слова для тебя не убедительны, я понимаю Письмо верующего В Гаврилова МИ Калинину Михайла Иванович! Да неужели это все правда, будто бы ты написал такой закон, что надо все церкви отобрать да повернуть под клубы разные. Али ты сам не понимаешь, каково это обидно верующему народу? …Каждый день собирают собрания в разных союзах и велят подписывать бумагу, чтобы закрывать церкви. Кто не согласен, того всяко шпиняют. … А если который не подымает руку, чтобы закрывать ли, не закрывать ли церкви, и этому не сладко. Уж стыдят, стыдят, человек не знает, куда и девать глаза. Пугают, что прогонят со службы. Ну, боится человек, что отнимут последний кусок, и подпишет, а на душе то как, злоба то какая. Эх, Михайла Иванович, стыдно так, нехорошо, и народ шибко злобится, обижается. …Говорят, что к великому четвергу две церкви закроют. Стерлитамак. Башреспублика 30.04.29
Old © (10.03.2010 20:03)
Прямая ссылка

Браво, сударыня. Церквей и храмов во времена РИ было построено значительно больше чем памятников Ленину при социализме. Огромное количество из них было построено на СРЕДСТВА ГОСУДАРСТВА и содержались на те же государственные деньги. Придя к власти, большевики просто ликвидировали одно из министерств царского правительства - Императорский Священный Синод. Вполне естественно что новая власть перестала выделять деньги на содержание церквей и государственных служащих этого министерства - священников. И, как следствие, часть этих чиновников разбежались в погоне за сокровищами мадам Петуховой, часть скрылась за границей, тяжело переживая утрату духовности русским народом(а если точнее потерю государственной кормушки), часть выступила на стороне активных противников новой власти(по тем же причинам) за что и поплатилась, а часть сумела приспособиться и вполне себе существовала при новом порядке совершенно НЕЗАВИСИМО от государства, как и подобает НАСТОЯЩЕЙ церкви. А с храмами и церквями произошло примерно тоже самое что и с нынешними памятниками Ленина. Отсутствие финансирования привело часть их к медленному старению и постепенному разрушению. Но в отличии от памятников здания церквей можно было еще использовать под какие-нибудь другие цели, например под склады или клубы, что новая власть с успехом и проделывала, не забывая при этом использовать такие мероприятия как идеологическую составляющую в борьбе с религией. Те же здания, которые не вписывались в новый облик - просто уничтожались. Такие дела.
АК-74 © (08.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

Очень полный ответ. Спасибо за помощь.
Кагги-Карр © (09.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

мой прадед был дьяконом в Церкви. Дед еле успел "вынести" некоторые стародавние бесценные КНИГИ, мощи, потому что ИМИ топили печи в сельсовете. Люди боялись. А в церковь насидьно заставляли свозить урожай на хванение. Прадеда-дьяка разкулачили. Арестовали, издевались. За веру. Сослать не успели- умер.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

смутное было время :( А моего прадеда убили за то, что работал у Ленина :(
Кагги-Карр © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

будем надеятся,что времена когда за "мировозрение", "вероисповедование", "идеологию" УБИВАЛИ ушли в прошлое.ХОчется быть СВОБОДНЫМ. И всовременном мире СВОБОДА главное достижение людей в конце 20го столетия в постсоветских странах. Поэтому возврата диктатуры не хочу. И плюсов житья в том режими не вижу.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Не надо только вот тут западных лозунгов ;) Свободы и независимости никогда не было и не будет :)
Кагги-Карр © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

в идеале нет. но я рада что "свободнее" своего деда и папы. и терять этого не хочу. Свободнее в выражении мыслей, взглядов, в поступках, в выборе.
людка зайка © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

повезло тебе :) А я вот не свободнее :(
Кагги-Карр © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Почему?? н.п. ты думаешь при советах ты свободно бы могла пользоваться любыми интернетресурсами??? Читать ЧТО (любые книги) хочешь, общаться как хочешь.
людка зайка © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

я не могу общаться, как я хочу. При советах не было интернета вообще :) К чему это сравнение?
Кагги-Карр © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Цензура была. Ограничение. Вы же не читали ВСе что хотели. А сейчас можете. Значит пользуетесь Свободой.
людка зайка © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

И раньше можно было читать всё при желании (передавалось по рукам). И счас точно также. Есть фильмы, которые запрещены к просмотру, например. Их скачивают по торентам. Принцип тот же, изменилась техника. Это свобода? С каким враньем отражались на Западе война в Грузии и сербии? Это свобода?
Кагги-Карр © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

Свобода даже в том что ОНА вообще освещалась. А информацию полезно по разным каналам добывать, и делать свои выводы. А не по 3 -м каналам советского телевидения, как раньше. и Газете ПРАВДА. А раньше вы могли, при желании смотреть Евроньс, ВВС???? Купить в магазине то, что "передавалось по рукам"?? и Вы притив частной собственности???
людка зайка © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

но в храмах картошку хранили.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

если там никто не молится, то хоть картошку можно хранить
Кагги-Карр © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

кто первый раз собрался- солдаты поарестовывали. в конце 30-х. Дед говорил, что библию втихаря читали по домам. Украина- Буковина. Может в других регионах была свобода. Не знаю.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Ничего не могу сказать про Украину. И что за годы сов.власти там не осталось ни одного действующего Храма?
Кагги-Карр © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Остались. н.п. ЗА Софию Киевскую французы "побеспокоились" ЕЕ хотели снести. Так Как вотчину королевы Франции Анны Ярославны решили как музей оставить. Люди хотели собираться в храмы. Пешком некоторые каждое воскресенье до районных центров топали по 3-5 счасов на службу, а это всю ночь... А ближе б хотелось- АМБАР сделали.
людка зайка © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Ну значит были Храмы, не закрылись? Ну хочешь помолиться, так пройди 3-5 часов. В школы добирались не быстрее :(
Кагги-Карр © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

мне "больных старичков" жалко. ножки ж болят.
людка зайка © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

а деток не жалко? Их начали учить читать только при советах.
Кагги-Карр © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

в моем селе учили и в приходской школе. при храме. всех желающих. В других не знаю. Вым так нравится прежние времена. У каждого своя история. Вот представьте, семью из 7 детей. Все работящие.Из поколения в поколение ДОБРО наживалось. Старший сын дьякон в церкви, знающий грамоту и т. д. Семья зажиточная. 20 га земли. Свои амбары, конюшни, фермы. Рядом в Польшу на Ярмарки ездят. И приходит советская власть. Прадеда загубили. Брата деда растреляли. Землю, амбары отбрали. Большой дом тоже. Жили у родственников. Осталась бабушка с младшими. на работу в колхоз ее не берут за палочки-трудодни работать. Дети голодные. Мой дед женился, так его жена устроилась свинаркой на бывшую дедовскую собственность и семья выжила только тем, что она комбикорм для свиней в галошах по чуть чуть выносила - прабабка варила похлепку. Болели, ели молодые листочки в 30-х годах. У Вас есть ДОМ. как бы Вы отнеслись если бы ВАс выселили. Забрали машину если она есть- компьютер. Вы не криминал вы просто работаете и живете на результат своего труда. Я на режим смотрю вцелом. Хотя дефицит конца 80-х достал и меня маленькую. У меня несколько павильончиков сейчас. мал. бизнес. Если бы у меня его чсейчас отбрали - я не знаю.... КАк я могу "любить" то время, которое столько горя моим родным принесло. Я за ЧАСТную собственность
людка зайка © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

В приходской школе был только один класс, её закончил мой дед. А теперь представь такую историю. Моя прабабушка жила в имении немецкого барона, вся их семья батрачила на него, своей земли не было. Когда прабабушке исполнилось 10 лет, она стала няней у сына барона. Когда ей исполнилось 25, она должна была ублажить сынка барона, родила от него дочку. В благодарность барончик перед свадьбой выдал её замуж и подарил домик (комната+кухня). Прадед вкалывал от зари до зари, дети работали на барона. Они долго могли это всё терпеть??? за что им такая сладкая жизнь? Конечно, у меня были прадеды, кторые были и зажиточными, был даже один из дворян. Но я не могу сказать, кто тогда был прав, а кто виноват.
Кагги-Карр © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

повторюсь - у каждого своя история. Но вот мне в школе очень хотелось наборчик ручек и пенальчик как у девочки = дочки чиновника. Просила маму купи. А где его купишь. ГДР. Они его из заграницы привезли. Такими историями понемногу понимаешь, что есть ДРУГИЕ люди - элита, золотые. Которые могли иметь все блага, пользоваться статусом, не ограничивать себя. а другие рабы- все одинаковое- формы, ручки и т.д. и невозможность кушать заграничные продукты, ездить по миру. В советах меня и раздражает НЕРАВЕНСТВО, и лживость "Элиты" (их дети одевались в фирму и медовые месязы за границей проводили), а нам "МИР-ТРУД-МАЙ" и прочее. Сейчас я хотя бы будущим детям МОГу заработать на поездку и т.д. А Тогда -если не связи, куда ездить??? Даже путевки в крым по связям. Ограничитель теперешних желаний конечно материальный ресурс. Но мне легче заработать, чем моим родителям тогда. И родителям сейчас легче заработать и ездить по миру как они мечтали. Хоть и кризис подпалил перышки
людка зайка © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

А разве счас нет элиты? Мне кажется, что счас элита еще круче, и разница между слоями населения огромная. И где гарантия, что твоя дочка не попросит у тебя особняк на Мадейре, как у дочки чубайса? А заработать ты на него не сможешь ;) Если раньше пеналы отличались лишь картинками, то счас дома отличаются этажностью ;)
Кагги-Карр © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

вот и разница. Советский строй породил завидование и "маленькому благу", а рыночная экономика Большому. А завидование у нормальных людей побуждает к действию. У некоторых даже к лозунгам "ОТОБРАТЬ". Как в начале 20-х. Дефицит пеналов и дефицит особняков ой ну очень разные вещи.
людка зайка © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

Сейчас равенство просто ЗАШКАЛИВАЕТ. Просто все поголовно имеют Лексусы, яхты, дачи на Канарах, зарплаты по несколько тысяч долларов и тыды и тыпы. Никто не отваривается в дешевых магазинах просроченных и уцененных товаров. Сплошная благодать.
АК-74 © (09.03.2010 16:03)
Прямая ссылка

Про материальный ресурс писала. Общество ж должно пройти какой то путь к выздоровлению и социальной защищенности "бедных" граждан как в некоторых странах евро. Всему свое время. Свобод и равенства при рыночной экономике же больше.
людка зайка © (09.03.2010 21:03)
Прямая ссылка

НЕ работают колхозы. Мой работник 2 месяца ухаживал за всекровью в Белорус селе. НЕТ работы. "Органы" продают. На заработках в Россиии и Украине многие с этого села. И пьют.
людка зайка © (09.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

А вот это уже поклеп ;) Была в беларуси, сёла отстроены коттеджами. Безработицы нет. В колхозы заманивают коттеджами ;) И пить в рабочее время там запрещено
Кагги-Карр © (09.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору