Форум >  Архив "О политике" >  Май 2010 года >  О ЦЕРКВИ. Попосра.. (зачеркнуто)

О ЦЕРКВИ. Попосра.. (зачеркнуто)

В последнее время высказывания иерархов Церкви в России перешли границы, отрицающие всяческий здравый смысл. Мне кажется, пришло время вежливо напомнить этим господам, что они взяли чужое и должны положить на место. Сначала Патриарх заявил, что Великая Отечественная Война явилась наказанием русскому народу за "богоотступничество". Ну явилась, и явилась, Бог ему судья. Мало ли, каждый человек волен сам интерпретировать историю. Но Патриарх на этом не остановился, и заявил, что советские воины, оказывается, шли в бой не со словами "За Родину, за Сталина!", а со словами "Господи, спаси и сохрани!". Господин Патриарх, убедительно прошу положить на место, ибо не Ваше. И не Церкви: "...Вполне закономерно, что около половины всех награжденных орденами и медалями СССР в годы войны составляли коммунисты и комсомольцы. В числе Героев Советского Союза коммунистов было 74 процента и комсомольцев — 11 процентов... Если в годы гражданской войны в Красной Армии на каждые 100 бойцов приходилось 5 коммунистов, то в Великой Отечественной войне уже в начале ее — 13, а в конце — 25 коммунистов; на каждые 100 бойцов было еще около 20 комсомольцев. Почти каждый второй воин армии и флота являлся коммунистом или комсомольцем..." (Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Воениздат, 1984.) Возможно, кто-то из этих людей был верующим. Повторю - возможно, кто-то. Но очевидно, что подавляющее большинство из них были атеистами, как того требовала официальная идеология правящей партии. Чтобы честно признать это, не надо быть сторонником Коммунистической Партии. Надо просто не быть быдлом, забывшим историю своей страны и своего народа. Надо просто знать очевидные факты, считаться с ними, и не врать. Только что наш народ постигла страшная трагедия на Саяно - Шушенской ГЭС. Все в нашей стране прекрасно знают, что около 70% гидросооружений в России изношены, потому что почти 20 лет не проводится должного технологического обслуживания этих объектов. Не говоря уже о том, чтобы эти объекты модернизировались или заменялись на новые, современные. В целом, в России сейчас около 75% промышленного оборудования - советское (И. Г. Калабеков, Российские реформы в цифрах и фактах). И известно, почему ничего этого не делалось: потому что в российском обществе культривируется культ прибыли, наживы. Зачем чинить, модернизировать старое, строить новое, если прибыли это не приносит, а и старое хорошо работает. Что характерно, все эти годы господства этой пещерной капиталистической веры в ее наиболее примитивном виде, мы не разу не слышали ее осуждения со стороны Церкви. Нормальным людям казалось, что уж после трагедии на СШ ГЭС здравый смысл должен возобладать. Однако недавно архиепископ Красноярский и Енисейский не постеснялся заявить нечто совершенно противоположное очевидным фактам и здравому смыслу: "Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и ответственно, и вряд ли бы произошло то, что случилось". Владыка с ловкостью базарного жулика смешал тех, кто строил ГЭС - советских инженеров и ученых, чей высочайший авторитет и ответственность никогда не вызывали сомнений во многих странах мира, где советские специалисты создали сложнейшие сооружения - в Египте (знаменитая Асуанская ГЭС), во Вьетнаме (уникальная Хоабиньская ГЭС, см. также здесь), даже в Канаде - и капиталистических чиновников, доведших исправный объект до критического состояния. Строили Саяно-Шушенскую ГЭС хорошо и добросовестно. Такие крупные ГЭС в СССР охраняли дивизии ракетных войск и войск ПВО, никто на этом не экономил, потому что разрушение таких объектов чревато страшными гуманитарными катастрофами. Строили, простите, без Бога и, во всяком случае, без Церкви. Это твердый, очевидный факт. А вот позорно запустили эти сооружения уже при "духовном возрождении" России. Уж это помнят все, не надо считать людей за идиотов. Поэтому, убедительно прошу Церковь положить чужое на место и больше не брать - это некрасиво. Знаете, русские люди говорят - кто старое помянет, тому глаз вон. Но есть и продолжение - кто забудет, тому два глаза вон. Кому - кому, а не руководителям Церкви считать себя источником нравственности. Минимально образованные люди в России знают и помнят, как руководство Церкви предало русский народ 9 января 1905 года, оскорбив память расстрелянных царем на Дворцовой Площади (Кровавое Воскресеньне). Русские люди помнят, как Церковь участвовала в развязывании Гражданской войны, поддержав белых, получивших от Запада на войну с русским народом помощь на 140 миллиардов долларов (в ценах 2002 года, посчитал российский историк Василий Галин) и интервенцию 14 держав в Россию. Русские люди помнят, как руководство Церкви промолчало после расстрела русского парламента в 1993 году. Про часики Патриарха уж и упоминать стыдно.. Руководству Церкви лучше бы посмотреть на себя, чем учить других, что такое хорошо и что такое плохо. Видит Бог, в России много людей это знает лучше и без них. Также, прошу всех честных людей, особенно инженеров и ученых подписать это обращение. Пожалуйста, присылайте свои Ф.И.О на ардрес polite2009@yandex.ru. П. В. Куракин, Московский физико - технический институт. http://polite2009.narod.ru/
Фейт проснулся © (31.05.2010 23:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


РПЦ - торгаши верой.
давно уже © (01.06.2010 00:06)
Прямая ссылка

Так не покупайте. ))
Тортила © (01.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Так тоже нельзя. Наркотики я могу не покупать. Но когда в следствии данной торговли наркоманы мне квартиру "вынесут", будет неприятно.
КАРЛСОН © (01.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Непонятная для меня аналогия...
Тортила © (01.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Сорри, я действительно иногда ими излишне увлекаюсь.
КАРЛСОН © (02.06.2010 09:06)
Прямая ссылка

А у кого искать ответы на вечные вопросы - в чем смысл жизни, что там после смерти???
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Если Вы считаете, что на эти вопросы ответит священник - идите к нему. Выбор у каждого свой.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

На все эти вопросы отвечает Библия. У священников я была, ответ один - это тайна Господня, тебе этого не понять.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Потому что вера безусловна. Пока человек это не поймет, его нельзя назвать верующим.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

А как же Иисус Христос сказал:"Возлби Бога своего всем разумом..." Зачем тогда Создателем нам мозги вложил и свое Слово написал???
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Я не могу трактовать Библию, я же не священник. Но верю, что мудрая книга содержит в себе еще очень много тайн, которые отрывать и открывать нашим потомкам. Только я не помню эту фразу из Библии в таком виде, как Вы напечатали. :)) Как раз наборот там было Многия знания, многия печали. *Собрались тут великие теологи*
Тортила © (01.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Привожу дословно. "Он сказал ему: "Люби твоего Бога всем сердцем, всей душою и всем разумом" Это - первая и самая важная заповедь." Матфея 22 глава 37 и 38 стих.
krugevnica © (01.06.2010 22:06)
Прямая ссылка

Красиво... Наверное, можно и разумом принять Бога. Сын мне как-то сказал, что физикам гораздо проще поверить в существование Бога, потому что есть множество вопросов, которые невозможно объяснить с научной точки зрения, и это начинаешь понимать, когда глубже погружаешься в науку. :)) Ну, это я своими словами, естественно, выдаю. Нужно бы записывать диалоги, но все как-то не получается. Я приведу здесь пример с Эйнштейном. Длинная цитата, но к нашей теме дискуссии подходит, как мне кажется. "Профессор университета задал вопрос своим студентам: «Всё ли сущее создано Богом?» Студенты дружно ответили: «Да, всё». «Бог создал всё?», - спросил профессор. «Да, сэр», - ответили студенты. Профессор ответил: «Если Бог создал всё, то нужно признать и то, что Бог создал зло, потому что оно существует. И в соответствии с принципом того, что наши свершения определяют нашу сущность, можно заключить, что Бог и есть зло». Студенты умолкли, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой и сообщил студентам, что он доказал мифичность веры в Бога. Один из студентов поднял руку и спросил: «Профессор, могу я задать Вам вопрос?» «Конечно», - ответил профессор. Студент встал и спросил: «Профессор, существует ли холод»? «Что за вопрос? Естественно он существует! Вам что, никогда не было холодно?». Студенты начали посмеиваться над странным вопросом своего коллеги. Молодой человек ответил: «На самом деле, сэр, холода не существует. Согласно физическим законам, то, что мы называем холодом, есть отсутствие тепла. Каждое тело или объект может быть охарактеризован тем, что он отдаёт или принимает энергию. Абсолютный нуль (-273 С) является полным отсутствием тепла. Все процессы при этом становятся инертными, и реакции при этой температуре не идут. Холода не существует. Мы придумали это слово для того, чтобы описать наши ощущения, когда нет тепла». Студент продолжил: «Профессор, существует ли темнота?» Профессор ответил: «Конечно, существует!» Студент ответил: «Вы снова неправы, сэр. Темноты не существует. В действительности, темнота – это отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не темноту. К примеру, мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить белый свет на множество составляющих и изучить различные длины волн для каждого из цветов. Но невозможно измерить темноту. Простой луч света может проникнуть в мир тьмы и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является то или иное пространство? Вы просто измеряете количество света, присутствующего в нём. Верно? Темнота – это термин, используемый человеком для того, чтобы описать, что происходит, когда нет света. Наконец молодой человек спросил профессора: «Сэр, существует ли зло?» Профессор без сомнения ответил: «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Оно – ежедневный пример человеческой негуманности. Это совокупность преступности и насилия по всему миру. Всё это ничто иное, как зло». Студент ответил на это: «Зла не существует, сэр, или, как минимум, его не существует самого по себе. Зло – это просто отсутствие Бога. Это, как холод и темнота, слово, которое человек придумал для того, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не то же, что вера или любовь, которые существуют, также, как свет и тепло. Зло - результат того, что человек не несёт в сердце любовь к Богу. Это как холод, который наступает, когда нет тепла, или как тьма, которая приходит, когда нет света». Профессор сел. Молодого студента звали Альберт Эйнштейн.
Тортила © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

бедный альберт - он вертится в гробу вместе с фрейдом, лениным и другими великими которых разодрали на афоризмы %((
No Fate © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

А что не так в этой цитате? Вроде, он не скрывал, что верит...
Тортила © (02.06.2010 00:06)
Прямая ссылка

100%
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

а мне пох, саша:)о россии можно будет говорить с поколения рождения 90-ых
Десс © (01.06.2010 00:06)
Прямая ссылка

ээээ %))) задумался что я знаю об ентом поколении ... мож че с чем путаю, но вроде как непередаваемый "северный пушной зверек" ...
No Fate © (01.06.2010 00:06)
Прямая ссылка

а че делать? бухать уже внемоготу
Десс © (01.06.2010 01:06)
Прямая ссылка

Аминь! :-)
НИКто © (01.06.2010 01:06)
Прямая ссылка

хы %)) и по окончании службы нужно говорить "Аминь", а не писец ... (С)
No Fate © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Собственного подвижничества не наблюдается, вот и норовят на чужой кобыле в рай вьехать
Эконом © (01.06.2010 02:06)
Прямая ссылка

Подвижнечества особого я не наблюдаю и в РПЦ. В новостях у нас на Украине целая серия сюжетов прошла "У Бога за пазухой", в основном православие.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Сань,РПЦ давно уже такая,псевдодуховная комерческая организация...она хоть "де-юре" и отделена от гос-ва,но те же самые процессы "бурлят" и внутри её... по-сути есть ВЕРА и есть церковь...имхо...
глобус © (01.06.2010 08:06)
Прямая ссылка

пардон!
глобус © (01.06.2010 08:06)
Прямая ссылка

100 за!!!!!!!!!!
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Какая связь между Церковью и ГЭС? А патриарх говорит то, что требуется по идеологии его.
Кагги-Карр © (01.06.2010 09:06)
Прямая ссылка

там вроде есть ответ на первый вопрос ...
No Fate © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Прям пахнУло совковой "политинфрормацией". Когда подтасовка фактов и непонимание (неУпоминание) существа вопросов является основанием понавешать ярлыки. И приемчики те же: несогласные в массе- быдло, а личности - базарные жулики
палк с трепа © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

и ведь, самое главное, все стало значительно понятнее %)))
No Fate © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Однако, какое энергичное побуждение... :) Все-таки, не стоит нападать на православие, да и на Церковь, только на основе услышанных и своеобразно интерпретированных Куракиным слов Патриарха. Вырывать из контекста не стоит, так вот ме кажется. Вот если бы здесь была ссылка на всю проповедь Патриарха, было бы проще дискутировать. А так...это просто идеологическая провокация, в духе тех самых советских времен, от которых мы уходим все дальше, но так никогда и не уйдем. Никто же не пытается Куракина насильно окрестить и заставить верить в Бога. Пусть себе живет, как ему совесть велит. Оставьте уже верующих в покое, равно как и Патриарха и РПЦ, за которых они молятся каждую службу - ну, не корректно это, да и нарушает права на свободу слова, совести и вероисповедания, о которых пекутся все правозащитники мира. В конце концов, православные верующие, в отличие от иеговистов и прочих религиозных общин, насильно в церковь никого не тащат. В РПЦ, как и любой организации, есть ремесленники, и есть мастера. Есть настоящие служители, и есть те, кто оказался в рядах священников случайно. Например. Если Вам не нравится врач, найдите себе другого, по такой же специализации - это очень просто. Ровно также и со священником у верующих. Они выбирают ту Церковь и того духовника, который им ближе. Странные эти атеисты, совершенно не знают, что такое Вера, но лезут в человеческую душу в грязных сапогах. Вот этот абзац в его статье требует отдельного разговора, потому как все просто притянуто за уши к РПЦ - каждый пункт обвинения достаточно субъективен и может быть оспорен. Вот только есть ли в этом смысл? Каждому свое. "Минимально образованные люди в России знают и помнят, как руководство Церкви предало русский народ 9 января 1905 года, оскорбив память расстрелянных царем на Дворцовой Площади (Кровавое Воскресеньне). Русские люди помнят, как Церковь участвовала в развязывании Гражданской войны, поддержав белых, получивших от Запада на войну с русским народом помощь на 140 миллиардов долларов (в ценах 2002 года, посчитал российский историк Василий Галин) и интервенцию 14 держав в Россию. Русские люди помнят, как руководство Церкви промолчало после расстрела русского парламента в 1993 году." НУ, пропиарил себя товарищ Куракин и... Бог с ним. Что касаемо ВОВ... У меня достаточно часто были встречи с фронтовиками - профессия обязывала. Так вот, хочу разочаровать, мне периодически - кулуарно - наши ветераны говорили, что Бога они призывали, когда становилось особенно страшно - не Сталина, а именно Спасителя. И многие из них носили кресты и ладанки, которые им давали матери и жены перед уходом на фронт. Все же, я бы советовала Куракину быть чуть аккуратнее со своим личным мнением в таких сложных и противоречивых вопросах нашей истории - каждому придется платить за все, за неосторожно брошенные слова тоже.
Тортила © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Я думаю, нужно разделять "православие" и "РПЦ" в ее современном состоянии.
Тынц-пынц © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Верующему человек это совсем не важно. Как пример. Меня может не устраивать курс правительства и личность президента, но в Россию от этого я меньше верить не буду, равно как и любить собственную страну.
Тортила © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

секунду, что именно не важно верующему человеку???
No Fate © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

Отношение окружающих к их пастырю и вере.
Тортила © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

а когда его дети зададут об этом вопрос, он что отвечать будет?
Эконом © (01.06.2010 11:06)
Прямая ссылка

Этот вопрос лучше задать на форуме "Дивеево" Я такое же порождение советской эпохи, как и Вы или Куракин. Невежственна во многих теологических вопросах православной веры. Если нет возможности задать эти вопросы сыну, который регулярно посещает церковь и читает православную литературу, пытаюсь найти ответы в сети. Кстати, именно сын мне и рекомендовал сайт "Дивеево". Была там несколько раз - очень доброжелательная атмосфера, люди пытаются помочь разбираться посетителям в вопросах. православной веры. Хочу только заметить, что церковь все больше посещает людей достаточно молодого возраста. Опять же , кстати, сын у меня имеет классическое образование физика-ядерщика. :)
Тортила © (01.06.2010 11:06)
Прямая ссылка

насколько я знаю, даже среди православных отношение к РПЦ весьма критическое. Терпят, конечно, поскольку "всякая власть от бога".
Эконом © (01.06.2010 11:06)
Прямая ссылка

Да, это так. Разные мнения и относительно главы. Кому-то ближе Алексий 2 был и его курс, кому-то Кирилл. Первого называют "молитвенником", второго "просветителем" - видимо, с такими определениями их деятельности они останутся в истории РПЦ. Но тут уж как в государстве. Есть глава, ему нужно подиняться, даже если и не согласен с его деятельностью. Закон суров, но он закон. Это правильно, анархия никогда не была эволюционной категорией. :))
Тортила © (01.06.2010 11:06)
Прямая ссылка

А как родители воспринимают новости о священниках- педовилах?
veritas © (01.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

задумался ... попробую повырывать из контекста, тезисы большого ответу несколько обескуражили конечно, но ... "А так...это просто идеологическая провокация" "Никто же не пытается Куракина насильно окрестить и заставить верить в Бога. " "Странные эти атеисты, совершенно не знают, что такое Вера, но лезут в человеческую душу в грязных сапогах. " "Пусть себе живет, как ему совесть велит. " "Все же, я бы советовала Куракину быть чуть аккуратнее со своим личным мнением в таких сложных и противоречивых вопросах нашей истории - каждому придется платить за все, за неосторожно брошенные слова тоже." "НУ, пропиарил себя товарищ Куракин и... Бог с ним." PS: "Например. Если Вам не нравится врач, найдите себе другого, по такой же специализации - это очень просто. " Нет это не просто, иногда это настолько сложно, что ... впрочем не буду об этом.
No Fate © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

И не надо. Это мудрое решение. :)
Тортила © (01.06.2010 10:06)
Прямая ссылка

А как Вам вот это? http://religion.ng.ru/events/2009-12-23/3_icon.html?mthree=4 или вот так "Суть в том, что от Рублева до нас не дошла ни одна икона, только фрески во владимирском Успенском соборе, в очень плохом состоянии, и в Успенском соборе города Звенигорода, там дела еще хуже. Их недавно раскрыл Виктор Филатов, старейший наш реставратор, но они стали вздуваться и осыпаться. А там действующая церковь, так же, как во Владимире. Где на моих глазах какая-то бабка подставила лестницу и стала протирать рублевские фрески метлой, обернутой мокрой тряпкой. Я заорал - не выдержал. На них даже дышать нельзя, не то что тряпкой протирать. Она за мной погналась с тряпкой и выгнала меня из церкви." http://www.izvestia.ru/culture/article3138988/ У нас столько кричали о возврате церкви изъятых ценностей. Вернули. Дальше ЧТО?
АК-74 © (01.06.2010 12:06)
Прямая ссылка

Невежество...
beyond-s © (01.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

для верующих это же ведь прежде всего предмет культа. Авось Господь не попустит разрушению)
Эконом © (01.06.2010 13:06)
Прямая ссылка

И ничего. А что тут можно сказать - невежество и все.
Тортила © (01.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

Но в музее с ними бы лучше обращались.
In rain... © (01.06.2010 14:06)
Прямая ссылка

АД кто же может с этим спорить, конечно, музеи имеют для подобных шедевров специальным условия и знания. Но это же была собственность церкви, иконы существуют для того, чтобы верующие могли приходить для совершения молитвы, а в музеях это сделать невозможно. Иконы - это не только произведения искусства, а еще и место чудодейственной силы для православных. Они имеют специальное место на иконостасе. Это целая наука, как и где располагать каждую икону. НЕ может государство вмешиваться в этот порядок вещей. Тут уж ничего не поделаешь. Придется церкви приспосабливаться к тому, чтобы научиться заботиться о своих святынях особенным образом.
Тортила © (01.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

Надо передавать церквям только тогда, когда они смогут организовать нормальный уход и условия. Иначе произойдет потеря не одного произведения искусства. Хотя опять же я считаю, что наиболее ценным иконам(А.Рублева, например) место не в церкви, а в музеях. т.к. они являются культурным достоянием страны=) Вполне можно организовать выставки в храмах, но не на постоянной основе.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Да кто же может с этим спорить, конечно, музеи имеют для подобных шедевров специальные условия и знания. Но это же была собственность церкви, иконы существуют для того, чтобы верующие могли приходить для совершения молитвы, а в музеях это сделать невозможно. Иконы - это не только произведения искусства, а еще и место чудодейственной силы для православных. Они имеют специальное место на иконостасе. Это целая наука, как и где располагать каждую икону. НЕ может государство вмешиваться в этот порядок вещей. Тут уж ничего не поделаешь. Придется церкви приспосабливаться к тому, чтобы научиться заботиться о своих святынях особенным образом.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Первое сообщение пропало.. напишу еще одно, надеюсь, оно не появится в нескольких дублях=) Надо передавать церквям иконы только, если есть все должные условия и уход для них. Иначе пострадает не одно произведение искусства. Но при этом, я считаю, что наиболее ценные иконы( работы того же А. Рублева) надо оставлять в музеях. потому что они уже являются культурным достоянием страны. И организовывать выставки этих работ в храмах.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Мы можем только рассуждать, а решение за верующими. Что касается выставки икон - можно просто приходить в церкви и видеть эти шедевры. Я регулярно наблюдаю, как в Княгининский монастырь приходят туристы посмотреть на древнюю икону Богоматери. Хотя верующих это отвлекает, но они понимают, что видеть икону имеют право все.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Но условий для их хранения в церкви нет, вот в чем дело.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

НУ, не везде, так скажем.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Вот там где нет условий, не надо и давать столь ценные произведения.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

НАши разговоры ни к чему не приведут. Пправо на частную собственность у нас никто не отменяет. Хотя жаль, конечно.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Ну мы же обсуждаем тему. А не готовим конкретные действия. Иначе, если так рассуждать, форумы вообще надо закрыть=)
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Угу, но думаю, что любые разговоры полезны, могут дать подсказку для конкретных действий.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Подсказку кому? Как мы можем влиять на церковь?
АК-74 © (01.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Да хотя бы нашей беседой сегодня. Кто-то из верующих послушает и сделает свои выводы. Придет в церковь и будет говорить с прихожанами о необходимости сохранить иконы поколениям. Как вариант. )))
Тортила © (01.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

А там бабка с мокрой тряпкой на швабре=))
In rain... © (01.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Вот эту бабку и за шкирку. ))
Тортила © (01.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

КТО?
АК-74 © (01.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Если это будет происходить на моих глазах, то могу и я, нос уважением к сединам, конечно. )) Обычно у меня получается договориться с бабульками...
Тортила © (01.06.2010 21:06)
Прямая ссылка

торть, право на частную собственность отнюдь не священно ...
No Fate © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

Опять экспроприация грядет? :)
Тортила © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

хм ... принудительное отчуждение частной собственности ...
No Fate © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

А как понимать выражение "право на частную собственность несвященно? "))) У меня сразу же всплывает знаменитое - "будем экспроприировать экспроприаторов" Честно? Не хотелось бы. Хотя у меня и нечего экспроприировать. Как жила в обычной панельной квартирке, так и продолжаю жить. Но мне хочется, чтобы люди не боялись наживать добро. Пусть будет.
Тортила © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

Открою страшную тайну, при необходимости любое государство (в том числе и декларирующее защиту частной собственности) применяет абсолютно законное право на принудительное изъятие чего-либо в том числе: земель, зданий, _патентов_ и т.д. и т.п. в свою пользу ... в "цивилизованном" мире государству приходится за это платить (кстати значительно меньше, чем покупать изымаемое обычным путем), в некоторых случаях имущество просто национализируется ...
No Fate © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

У меня нет ни земель, ни зданий, ни патентов. НАдеюсь, что наше "цивилизованное" государство будет платить за экспроприацию. Если примет решение отобрать у церкви земли и здания - будем дискутировать снова. :) А так разговор беспредметный.
Тортила © (02.06.2010 00:06)
Прямая ссылка

А мне уж очень не нравится, что выступающие священники РЦП, сколько я их слушаю, ни разу не обратили внимание на библию или на высказывания Иисуса Христа. Уж очень они заняты политикой, а не востановлением истинной духовности.
krugevnica © (01.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

В каком смысле не обратили внимание? Не поняла.
Тортила © (01.06.2010 15:06)
Прямая ссылка

Они выступают от своего имени или от имени Церкви, но я лично слушала выступление патриарха в Киеве - чистая политика. Точка зрения Бога в их выступлениях не прослеживается: я имею ввиду, что в Библии в таком-то месте таким-то писателем Библии высказана такая мысль, на основании которой мы делаем такой-то вывод.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

А мне как раз нравится, что Кирилл умеет говорить на понятном языке для тех, кто далек от догматической трактовки нашей жизни исключительно с Библейскими цитатами. На богослужениях он цитирует Библию, а на светских мероприятиях старается не очень загружать мозг слушающих старославянским языком. Поэтому в церкви ему и дано имя Просветитель.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Говорит он хорошо, это да=)
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Профессионал. )))
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Оратор он хороший не спорю, так Ленин и др. тоже ораторами неплохими были, но это их не делает служителями Бога.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

НЕ суди, да не судим будешь сам. (С) :)
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Я не сужу, я делаю выводы.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Так выводы же основаны на определении его, как человека, который не имеет право быть служителем Бога. А это уже осуждение его, как профессионала.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Если стоматолог неудачно вам пломбу поставит, вы не имеете право признать его плохим врачом?
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Имеете. Только в этом случае, мы все равно человека судим, не будучи профессиональными врачами-стоматологами. А вердикт о виновности выносится судом. Вы глубоко верующий человек, знающий изнутри православную церковь и ее обряды? Я - нет. Невежство свое в этом вопросе уже отметила ниже. Потому судить никого из православных священников не могу тем более Патриарха.
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Можно цитироватьБиблию и современным языком, но я уверена, что Закон Божий он знает, не сомневаюсь, как править службу - тоже, но библейские тексты, тем более с их полным пониманием - я сомневаюсь. Иначе он бы не вел себя подобным образом. Иисус Христос сказал: вы не от мира, как и я не от мира. Мир= политика.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Мне кажется, что он все понимает=) Но выбрал стратегию поведения более удобную для церкви в нынешней ситуации. Хорошо ли это...
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Получается: Церковь говорит одно, потому-что это ей выгодно, Библия говорит другое, потому-что Бог "не изменяется". В таком случае на каком основании он берет на себя представительство Бога на земле?????????????
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Не знаю...)
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Знаешь, у моей однокурсницы сейчас возникла проблема. Год назад дочку определили в 5 класс гимназии. Предупреждали, что гимназия с православным уклоном. Сейчас десятилетняя девочка с пеной у рта доказывает, что только православие - правильная религия, а все остальные конфессии - это ересь, которую надо выжигать огнем. Глаза ее горят, и становится страшно: ведь никогда раньше православие не было агрессивным, когда все изменилось? При том, что один дедушка ее полу-испанец, полу-еврей (бабушка из порядочной еврейской семьи - красавица-комсомолка-отличница-ворошиловский стрелок - воевала в Испании и приехала оттуда беременной), а мама наполовину таджичка.
Ольга © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

У меня иногда создается впечатление, что правослвие самая фанатичная тоталитарная секта, глядя как ведут многие ее представители.
krugevnica © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Не согласна
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Вина родителей, что не уследили за развитием ребенка. Может 70 лет православие было не агрессивным, из-за строя. Но сейчас как и любая религия, отвоевывающая свое место под солнцем, оно стало именно таким.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

А в чем агрессивность проявляется?
Тортила © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

В введении ОПК в школах, например. У нас светское государство.
In rain... © (01.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Совершенно согласен. И это далеко не все, куда церковь АКТИВНО пытается влезть. Например: http://www.compromat.ru/page_28963.htm Я уж молчу про надоевшую всем торговлю табачной и алкогольной продукцией.
АК-74 © (01.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Ну, про вот эту торговлю уже столько переговорено, прямо заклинило всех. Хотя судебного разбирательства, с обвинением РПЦ в этой действе, не было...
Тортила © (01.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

А кто говорил или говорит что это делалось с нарушением закона? Вопрос-то больше о нравственной стороне дела. Церковь, торгующая алкоголем и табаком и лоббирующая интересы коммерческих структур, это отвечает представлениям о нравственной составляющей Веры?
АК-74 © (01.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Тогда получается что АК-74, утвердающий, что церковь торговала алкоголем и табаком, выступает против Патриарха, который утверждает, что не было такого факта. Вот кому нужно верить?
Тортила © (01.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Александр Починок серьезный свидетель? "РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ- точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех - и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета." http://www.compromat.ru/page_23875.htm
АК-74 © (01.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Вот это выражение про "компании, близкие к ней" у меня вызывает некоторое сомнение. И что значит подакцизные товары? Это же не только спиртосодержащие товары, но и продукты переработки нефти, газового конденсата, попутного нефтяного газа, природного газа, горючих сланцев, угля и другого сырья, а также продуктов их переработки. Да и вообще это мутная история, в которой разбираться и разбираться.
Тортила © (01.06.2010 21:06)
Прямая ссылка

А это значит, что церковь либо участвовала в этих компаниях, либо лоббировала их интересы. Да, да..Там много чего прекрасного. Особенно сильно порадовал мерседес под видом машины скорой помощи.. Явно гуманитарный груз. Разбираться лично я в этом не собираюсь. Если там есть нарушения закона, то это вопрос к государству, но боюсь в нынешней вакханалии(а другого слова я не нахожу, чтобы охарактеризовать все это) оцерковнивания это не произойдет никогда. Меня больше интересовала этическая сторона этого дела и оценка её самой церковью. Как я понимаю сегодня церковь стоит на позиции "это все было давно и не правда". Правда лоббировать интересы коммерческих структур она при этом не забывает.
АК-74 © (01.06.2010 22:06)
Прямая ссылка

У меня такой информации нет, к сожалению, документов не читала, судебных разбирательств тоже не наблюдала. Да и нелюбопытно мне все это. Я точно также, как и Глобус выше, хочу вернуться к тому, что вера и церковь - это не одно и тоже. Сами православные догматы мне видятся полезными для воспитания детей, а все остальное - суета. По мне лучше уж россияне будут верующими в большинстве своем, чем пьющими, курящими и ужасающе ленивыми хамами. Мне не хочется, чтобы мы вымерли в алкогольном угаре. Вера и церковь раньше как-то эти процессы могли контролировать, сейчас все катится в Тартарары. Меня это здорово беспокоит.
Тортила © (01.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору