| Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > Опять оккупанты |
Опять оккупанты
"С нового учебного года в грузинских школах в дополнение к обычным учебникам истории появится пособие "200 лет российской оккупации". Об этом пишет сегодня "Время новостей".
Издание, подготовленное грузинским Фондом гуманитарных и общественных исследований, вводится в рамках реформ в сфере общего образования на ближайшие пять лет. В апреле президент страны Михаил Саакашвили образовал специальную комиссию, чтобы изучить все аспекты исторических взаимоотношений двух стран. Во время создания президентом Грузии комиссии и появились планы написать "учебник оккупации".
Видимо, под "оккупацией" авторы учебника подразумевали период истории с 1801 года, когда Павел I подписал указ о присоединении Картли-Кахети к Российской империи. Между тем дипломатические отношения с современной Россией Грузия разорвала в августе 2008 года.
Президент грузинской Лиги образования Манана Николаишвили напоминает, что за свою многострадальную историю Грузия подвергалась захватам и персов, и турков, и монголов, и тогда следует написать пособия по каждой из этих оккупаций, а не следовать политической конъюнктуре. По словам М.Николаишвили, сейчас Азербайджану и Турции принадлежат части бывших грузинских земель."
Волна оккупационных обвинений все множится и множится.
Так кто же Россия? Оккупант или защитник грузинов от персов и турков?
Равно как и азиатов от Кокандского ханства.
ДА и всех кавказских народов от тех же турков.
На официальном уровне они все сами приняли решение о _добровольном_ вхождении в состав России, а на бытовом - Россия всегда оккупант.
Как выгодно быть маленькой страной, оказывается.
Если плохо - бегом за помощью к более сильному соседу.
Если хорошо - кинем в его окно булыжник. А просто так, чтобы не гордился своей силой и помощью всем.
Кстати, а чего сразу в Россию швыряться?
Пусть и в Азербайджан тогда кидают камни, и в Турцию...
Тортила © (08.07.2010 09:07)
Прямая ссылка
ну потому что долбанутое оно, это руководство
чего его уважать-то?
мы типа тоже себе выбирали, и что?
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
От англичан, турков?
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
офуеть что то у меня пропадают остатки "дружбы между народами"....
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
будем играть в вышибалы задавая такие вопросы? я так не умею)
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
зизи, оставим Россию и Питером в покое. А давайте порадуемся наконец-то за Эстонию. Дальше будет ещё лучще, толерантность и политкорректность скоро там будет цвести буйным цветом.
Годика так через 2- 3 съездите туда, когда уже всё встанет на свои места и они будут как "большие".
"Эстонцы в шоке от новых мигрантов"
Если власти балтийской страны предъявляют к ним претензии, они кричат о _«расизме»_
Агентство SKP News -
специально для «КП» в Северной Европе» — 09.07.2010 13:03
Понаехавшие в Эстонию в последние годы новые мигранты, среди которых много выходцев из восточных стран, никак не могут перенять местные европейские обычаи, выражает озабоченность директор Института интеграции Юлле Раннут.
Раннут пишет в Eesti Paevaleht, что наиболее опасной тенденцией стал устроенный недавно в Центре авторегистра скандал, который учинили арабы, обвинившие работников центра в «расизме».
По мнению Раннут, проблема даже не в том, чтобы новые мигранты выучили эстонский язык (а от русских требуют этого в жесткой форме. Прим «КП»), а в том, что они не хотят перенимать местные обычаи.
Для них погружение в европейскую культурную среду является шоком. Новыми мигрантами, отмечает Раннут, считаются те, кто переселился в Эстонию после восстановления независимости. Таких сейчас насчитывается в балтийской стране около 10 тысяч, сообщают «Новые вести».
Lind © (09.07.2010 14:07) Прямая ссылка
согласна
но как-то на одну полку с грузией её не поставишь))) ага?
fashionista © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
нда? расскажите поподробнее)))
fashionista © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (09.07.2010 17:07)
Прямая ссылка
гы))))))))))!
слушайте слушайте американскую пропаганду
комично)
знаете не феше которая живет в москве нужно объяснять где зарабатывают деньги грузины)))))))))))
и откуда они текут к ним рекой))))))))))
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
А чего? Все отлично! Всю жизнь мы были постоянно как бы пострадавшие. Все нас обижали, оккупировали. Мы - какие то вечные страдальцы, прям. Правда, умевшие давать сдачи.
А теперь как порядочные и сильные. Мы - оккупанты!
Другие оккупанты, колонизаторы и захватчики никогда не стеснялись таковыми называться. Ни Франция, ни Испания, ни Британия, ни Германия - никто.
Чего нам то стесняться?
Так что давайте выпьем за наш новый статус: Урря, Мы - оккупанты! Спасибо Фонду гуманитарных и общественных исследований Грузии!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.07.2010 12:07) Прямая ссылка
ок
Lind © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
эх...что ж в ссср все были какие-то убогие.....
fashionista © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
она ее НАШЛА!!!!!!!
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (09.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Пусть что хотят, то и пишут. Южную Осетию и Абхазию всё равно не получат назад.
kiss © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Тортила © (08.07.2010 09:07)
Торти, помнишь ты задавала вопрос, чем отличаются разведчики от шпионов? Вот с оккупантами точно также. Для одних это герои-освободители, для других - враги-оккупанты. И это мнение будет меняться от полит. обстановки. И ты никогда ничего не сможешь доказать. Станет Грузии выгодно дружить с Россией, мнение поменяется.
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ДА вот же ж...Политические игрища невыгодно отражаются на дружелюбном отношении народов друг к другу.
Как вспоминаешь замечательный фильм "Мимино", так к грузинам и армянам теплое отношение, а как вспомнишь, что Кикабидзе отказался взять орден дружбы народов из политических соображений, так сразу же осадок неприятный...
Надо же как-то разделять политические предпочтения гражданина Кикабидзе и удовольствие от созерцания замечательной работы актера и певца Кикабидзе.
Наши государственные разногласия могут здорово навредить объективному взгляду на мир в наших многонациональных домах.
Взять хотя бы наш форум, тут такие баталии, порой, бушуют, с переходом на личности и национальности - ууух!!
По сути-то мы всем одинаковые, мы - человеКИ, по образу и подобию созданные, а не набор антропологических признаков и различных традиций.
Как бы в себя это впечатать, просто вмуровать в подсознание...
Тортила © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Политические игрища и настроены на простой народ ;) Если десять лет в школе талдычить, что это плохо, то народ так и будет настроен. увы :(
А фильм "Мимино" - дурацкий, как и Кикабидзе :(
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
"мимино" - хороший фильм, чего все в одну кучу валите. Вы себя поставьте немножко на место грузинов - многое будет понятнее. Занималась бы Россия лучше своими делами. Я так считаю.
Лапландия © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Лапландия © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
А Россия грузинскими делами занимается разве? Своими и занимается.
А грузинское кино мне никогда не нравилось :)
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Согласен, что фильм "Мимино" слащаво-фальшивый с художественной точки зрения. Кавказцы совсем не такие паиньки, какими они представлены в фильме. Вообще наивно приписывать им свои черты характера, поскольку национальные черты русских и кавказцев довольно сильно разнятся. Лучше не забывать русских классиков - Пушкина, Лермонтова и Толстого, которые создали очень верный и очень нелицеприятный образ кавказцев.
Август © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Август © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
в ссср был принят действительно слащавый образ кавказцев...
джигит щедрый богатый умный и тд
после падения границ образ ОЧЕНЬ потускнел....думаю вы правы насчет классиков
хотя у меня лично есть очень хорошие воспоминания о грузинах-врачах
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
я нашла в инете своего доктора который делал мне (и всей моей семье) много лет назад операции в москве и вот он щас в грузии
"Эта точка зрения была прямо высказана профессором М....., заведующим кафедрой офтальмологии Тбилисского государственного медицинского университета (Грузия).
«Много лет назад мы жили в одной стране, мы получили сходное образование, у одних и тех же учителей и многие годы центром офтальмологии для нас была Москва», вспоминает проф. Двали в ходе интервью, взятого во время перерыва конференции, которая проходила в МНТК «Микрохирургия глаза», Москва.
«Я работал в Москве на протяжении 19 лет, и считаю, что она остается для нас ведущим центром. К сожалению в последние 12 мес. политические отношения между нашими странами были крайне напряженными. Тем не менее, я уверен, что доктора вне зависимости от того, где они живут, остались друзьями. Наши отношения были и есть братские. Для нас не существует границ. Офтальмологи не воюют друг с другом. Надеюсь, что и наши правительства будут придерживаться такой точки зрения».
Lia © (08.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Хороший видимо человек.)
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
А в то время грузины такими и были :) Помню, как отдыхали в семье однокурсника - грузина :) Очень дружелюбный и щедрый народ.
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
а мне вообще кажется, что грузины из кавказа самая приличная нация. просто вот руководство у них какое-то долбанутое
fashionista © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Они это руководство себе выбрали. Демократическими выборами. Отчего бы не попытаться уважать выбор народа?
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну потому что долбанутое оно, это руководство
чего его уважать-то?
мы типа тоже себе выбирали, и что?
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
ХАМАЗ тоже выбран демократическим путем. Как с уважением?
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
ХАМАС избран демократическим путем, все верно. Проблема есть у ХАМАСа. Ну никак не могут научиться уважать суверинитет соседнего Израиля.
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
А они и сейчас такие.)) Просто читают газеты, , где их поливают грязью, обижаются, сердятся.
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну значит уже не такие ;)
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
По-крайней мере честно он сделал. Не взял, но тут и не живёт. Да, попользовался благами, жил хорошо долго, в отличие от многих сотоварищей его ремесла из бывших т. н. колоний.
А вот Нино Катамадзе-из гастролей по России не вылезает, но во ремя концерта норовит кусануть, задеть отношения между странами и отнюдь не в пользу России. И от гастролей при этом не спешит отказаться :-)
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Проще простого, Тортила.)) Признать, что мы все разные. Научиться уважать эти различия, без навязывания “единственно правильной” точки зрения.)) Вмуруйте, попробуйте.)
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
прямо Россия (читай правительство) какой то подгибалкой вырисовывается. Захотят её нагнуть, ну ничего, политика дело такое, проституттское, переждём. Поманят пальчиком, так как стало на данный период выходно иметь дело, как дурочка рада наладить скорей добрососедские отношения.)
Поэтому и презирают везде
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Может быть. России надо быть жестче в отстаивании своих интересов, но видимо силенок маловато :(
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
а ослабляют Россию очень хорошо и на восстановление собственных сил нет времени (
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
это так ((
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
От каких “врагов” была освобождена Грузия в 21 году?
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
От англичан, турков?
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Иран забыла
Тортила © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Тортила © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Англичане никогда во врагах Грузии не числились.))
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Странно, но они тоже были оккупантами ;)
Кагги-Карр © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Угу, помню рассказы семьи, как прадед в Азербайджане прятался и от англичан и от турков, которые по очереди охотились за ним.
Англия тогда всерьез намеревалась подмять под себя Кавказ, в частности богатый нефтью Каспий, и Среднюю Азию.
Если бы там не было России, то уж точно была бы колония Великобритании.
К гадалке не ходить. ))))
Тортила © (09.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 11:07) Прямая ссылка
это точно. Но многим это непонятно
Кагги-Карр © (09.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.07.2010 16:07) Прямая ссылка
офуеть что то у меня пропадают остатки "дружбы между народами"....
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
бумага все стерпит.
пока дружат с сша, будут писать плохо о нас. кинут их американцы -будут дружить с нами. а мы будем дружить с ними, потому что на полит. уровне только так и работает все.
то есть можно было бы отправить на истор. родину всех грузин, находящихся сейчас в "оккупации" на территории РФ.
но как бы, это все настолько "слон и моська"...ну маленькая бедная страна с тенденциями к полит. проституции...ну пусть себе вякает, что с ней поделаешь, если им жить на подачки же намного проще, чем самим что-то там развивать и хотя бы на поверхностном уровне быть независимыми.
ну вот самолеты наши к ним вроде не летают. ну хоть так. визовый режим вроде как - и на том спасибо
все это мы уже проходили с прибалтикой, поэтому как-то даже скучно
fashionista © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
"ну маленькая бедная страна с тенденциями к полит. проституции..."
хорошо сказано
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 10:07) Прямая ссылка
хотя горячим “братьсям” - виза не препон
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
но хотя бы как "позиция гос-ва"
fashionista © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
"Маленькая бедная страна с тенденциями к полит. проституции" - это гениально!
А по жизни - я поняла, что враг, считающий себя большим и сильным способен проявить лучшие человеческие качества в самой неожиданной ситуации. Вот иметь за спиной "друга", полагающего себя "маленьким, слабым и бедным" - это да. Это может очень дорого обойтись.
Особенно если "маленький и бедный" считает тебя большой и сильный (а он всегда так считает): по отношению к тебе любые свинства как бы и не свинства, любая твоя потеря "не считается", а в случае чего (а он непременно наступит) - ты, большая и сильная, непременно его простишь.
Интересно, что с такими же "маленькими и бедными" такой товарищ как раз будет считаться - он хорошо знает, какими злопамятными и беспощадными бывают "маленькие и бедные"...
Фиолетовая Птица © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (08.07.2010 15:07) Прямая ссылка
отлично сказано.
мал клоп да .....
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
А все “маленькие и бедные” страны вынуждены полагаться на собственные мозги.)) То что принято называть “полит. простиюцией” - обычная политика.)))
Была бы Грузия громадной и нефтяной, не стала бы в эти игры играть. Ни и о беспощадности. Конечно беспощадная, Грузию хороше учили, вот и научили. Учителя были хорошие.
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну пусть учится дальше)
только вот у россии к сожалению политика которая не умещается в интересы грузии кто выиграет?
Lia © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Тот , кто умнее.
zizi © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
по жизни это была НЕ грузия
продолжим традицию)
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
По чьёй жизни? )))
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
будем играть в вышибалы задавая такие вопросы? я так не умею)
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
История Грузии очень интересна. Посмотрите в сети. Я читала, мне было очень интересно.
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
история каждого государства интересна)но не на каждое хочется тратить время
хватает основных знаний
факт то что двести лет в составе россии - не признак ума
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Я немножко посмеялась. Уж извините.))))
Последняя фраза смешная.
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
А вообще-то это ведь к ним плыли за золотым руном)))
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
по мне ага неумно жить под кем то и этого же под кем живешь - унижать)))))))а потом искать более золотую сисю
да к ним к ним плыли) я еще немного помню школу))))))))))))
и что?
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
И то, что они давно сущесвуют, историю свою любят , гордятся ею. Уважение к ним - естественная штука. Почему такое неуважение тотальное наблюдаю?
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
И ещё вопросик.
Кого вообще в России уважают (уважали)? С кем с читались? Мне кажется , что с этим была всегда большая проблема.
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
в россии уважают всех и любят (читайте пост про отношение к кавказцам в ссср)до тех пор пока не трогают самих россиян
мы не привыкли подставлять вторую щеку увы и я оч надеюсь что не привыкнут
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
С тех пор, как отделились бывш. союзные республики (начиная с прибалтов) , уровень ксенофобии в риссийской прессе только растет. После того , как я побывала в Питере, я перестала уже удивляться. ((((
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
она растет в ответ
Lia © (08.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 23:07) Прямая ссылка
А сколько можно терпеть голословные обвинения в оккупации?
Сколько можно давать возможность "свободным" от нашей оккупации республикам выживать за счет граждан, которые работают в российских городах?
(Про гуманитарные грузы и относительно дешевые цены на нефть своим же - можно не упоминать, думаю.)
Даже в провинциальных городах постоянно можно встретить гастарбайтеров.
Получается, что кормятся они здесь, и эту же страну обливаются грязью.
Хватит уже добродушно улыбаться в ответ на злобные выпады в нашу сторону.
Нужно уметь защищаться.
К сожалению, СМИ у нас слабоваты, проигрывают в черном пиаре.
Тортила © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
зизи, оставим Россию и Питером в покое. А давайте порадуемся наконец-то за Эстонию. Дальше будет ещё лучще, толерантность и политкорректность скоро там будет цвести буйным цветом.
Годика так через 2- 3 съездите туда, когда уже всё встанет на свои места и они будут как "большие".
"Эстонцы в шоке от новых мигрантов"
Если власти балтийской страны предъявляют к ним претензии, они кричат о _«расизме»_
Агентство SKP News -
специально для «КП» в Северной Европе» — 09.07.2010 13:03
Понаехавшие в Эстонию в последние годы новые мигранты, среди которых много выходцев из восточных стран, никак не могут перенять местные европейские обычаи, выражает озабоченность директор Института интеграции Юлле Раннут.
Раннут пишет в Eesti Paevaleht, что наиболее опасной тенденцией стал устроенный недавно в Центре авторегистра скандал, который учинили арабы, обвинившие работников центра в «расизме».
По мнению Раннут, проблема даже не в том, чтобы новые мигранты выучили эстонский язык (а от русских требуют этого в жесткой форме. Прим «КП»), а в том, что они не хотят перенимать местные обычаи.
Для них погружение в европейскую культурную среду является шоком. Новыми мигрантами, отмечает Раннут, считаются те, кто переселился в Эстонию после восстановления независимости. Таких сейчас насчитывается в балтийской стране около 10 тысяч, сообщают «Новые вести».
Lind © (09.07.2010 14:07) Прямая ссылка
мало что ли маленьких стран без особых ресурсов? и что? все себя продают так как грузия?
да вот хоть бы швейцария....или люксембург
куда уж меньше
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Швейцария, если знать РЕАЛьНУЮ историю этого гос-ва , страна с весьма неоднозначной историей)))
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
согласна
но как-то на одну полку с грузией её не поставишь))) ага?
fashionista © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
А зачем ставить такие разные гос-ва, находящиеся в таком разном окружении , на одну полку?
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
потому что я вам привела пример маленьких гос-в без нефти и газа в недрах, у которых хватило ума что-то там самим сделать, а не развлекать мир такой вот писаниной про оккупацию
fashionista © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Ну это вы поторопились. У Грузии есть очевидные успехи.
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
нда? расскажите поподробнее)))
fashionista © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
zizi © (09.07.2010 17:07)
гы))))))))))!
слушайте слушайте американскую пропаганду
комично)
знаете не феше которая живет в москве нужно объяснять где зарабатывают деньги грузины)))))))))))
и откуда они текут к ним рекой))))))))))
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
В чем они проявляются?
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
я думаю, что грузия для нас не была бы вообще проблемой и особо даже и не пищала бы, если наша позиция была БЫ четкой и жесткой...
...в отношении всех окружающих нас "карликов" и не только карликов
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
fashionista © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
А чего? Все отлично! Всю жизнь мы были постоянно как бы пострадавшие. Все нас обижали, оккупировали. Мы - какие то вечные страдальцы, прям. Правда, умевшие давать сдачи.
А теперь как порядочные и сильные. Мы - оккупанты!
Другие оккупанты, колонизаторы и захватчики никогда не стеснялись таковыми называться. Ни Франция, ни Испания, ни Британия, ни Германия - никто.
Чего нам то стесняться?
Так что давайте выпьем за наш новый статус: Урря, Мы - оккупанты! Спасибо Фонду гуманитарных и общественных исследований Грузии!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.07.2010 12:07) Прямая ссылка
а мы всем их ворам поставим задачу: либо нормальную историю, либо в 24 часа на родину:)
Десс © (08.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (08.07.2010 13:07) Прямая ссылка
с т. з. обывателя лучше было бы, чтоб грузины, ненавидя Россию и одновременно любя свою родину, оставались вшё же в ней. с т. з. саакашвили, лучше очистить страну от всей швали и подлечь под того, кто больше сыпанёт.
политпроституцией это уже не пахнет. сейчас другие измерения и другой подход к морали )
а наше правительство что думает делать. опять сопли на кулак наматывать и глотать
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
А что, по вашему, оно должно делать?
Тынц-пынц © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Хороший вопрос.
если отбросить эмоции мои, то по большому счёту ничего, а что делать? выгонять уголовные элементы, барсеточников, например? Так у нас открытая страна и на лбу у них, когда они сюда едут, не написано, что он-пахан. И тем более не секрет, что Москвой “управляют” грузины, а Питером - “азербнайджанцы” .
А Грузия - независимое государство, что хочет, то и выдумывает. История не математика, кто что хочет тот то и пишет.
Единственное, идёт разговор, что надо выработать единую позицию по всем историческим фактам, сделать выкладки из всех архивов. На основе этих архивных документов написать или переписать истории государств, но под единым обёктивным взглядом.
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ну вот, тогда отбростьте эмоции и все дела :))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.07.2010 18:07) Прямая ссылка
тынц, вы такой забавный.. сразу копйя ломать начинаете и наезд такой не по детски в ответ. что, хамством вас так достали? ;)
Lind © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Lind © (08.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Да просто вы сами вопросы задаете, сами на них отвечаете... Зачем тогда задавать? Все и без них всем ясно. :)
Тынц-пынц © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
ок
Lind © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Я думаю , что вы ошибаетесь.))
Скорее всего, имеется ввиду вот это:
<"In February 1921 Georgia was attacked by the Red Army. The Georgian army was defeated and the Social-Democrat government fled the country. On February 25, 1921 the Red Army entered capital Tbilisi and installed a Moscow directed communist government, led by Georgian Bolshevik Filipp Makharadze.
">
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Тут описана война, которую независимая Грузия проиграла Красной Армии в 21 году.
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Но с тех пор не прошло 200 лет...
Old © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Ну и что? Заголовок, что привела тут Тортила не единственный.)) В Грузии, как и в России, пытаются переосмыслить свою историю. Много чего пишут. Разные люди, разные взгляды высказывают. В такое время живем.))
zizi © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Если вопрос о 200 летней оккупации, то она явно не 100 лет назад началась. А то, что люди постоянно обращаются к истории - это нормально!
Old © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Только Грузия в то время не была независимой ;) По Брестскому договору Грузия была разделена между Германией и Турцией
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Грузия подписывала Брестский договор?
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Немецкие войска пригласила....
Old © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
А что, на момент подписания Брестского договора Грузия была независимым государством???? И имела право на собственное мнение?
Zizi, да что с вами????? Вы увлеклись!
Ежели историю вспомнить - Грузия присоединялась к России мелкими кусками. Ибо не была единой - примерно как Германия в 18 веке. Меленькие, но офигенно гордые княжества, платившие Турции дань натурой - мальчиками и девственницами, ибо ничего другого там не производилось. Под теплой русской сисей, в обстановке непомерного угнетения, и возникла "единая Грузия" (и фиг ли было создавать соответствующую единую республику в составе СССР? вопрос риторический...) А став "единой", Грузия вдруг вспомнила о своей независимости. Турки-то с них девственниц сейчас не требуют - а ежели потребуют, их в Евросоюз точно не примут.
А Грузия снова начнет искать теплую сисю.
Фиолетовая Птица © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Грубовато, но что то в этом есть...
Old © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
А по поводу кто , кому и чего должен можно много толковать.)) Финны, поляки, чехи, жители города Монтефиоре.... и все прочие “мелкие” могут принять участие в этом обсуждении)))
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Разумеется... для этого и существует форум! Зовите всех!
Old © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
+1
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
))) Насчёт теплой сиси понравилось)))
Похожее на описанное вами “собирание” гос-ва из отдельных “гордых” княжеств наблюдается в истории часто. Так , например, под “сисей” Орды собиралась с силами Россия)))
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
вы путаете сиси)
не под сисей орды
а против орды
но под собственной сисей
покровительства ни у кого не просили)
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Зизи, имела ввиду ярлык на княжение, видимо.
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Это не точно...
Old © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
эх...что ж в ссср все были какие-то убогие.....
fashionista © (08.07.2010 21:07) Прямая ссылка
она ее НАШЛА!!!!!!!
Lia © (08.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Емкая информация.
все правда. :)
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (09.07.2010 09:07) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (09.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Грузия вообще ничего не подписывала, потому что не была никогда независимой страной
Кагги-Карр © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Пусть что хотят, то и пишут. Южную Осетию и Абхазию всё равно не получат назад.
kiss © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
А что, эти 2 гос-ва - часть России?
zizi © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
zizi © (08.07.2010 17:07) Прямая ссылка
