Форум > Архив "О политике" > Август 2010 года > Волна эмиграции |
Волна эмиграции
В Россию из-за рубежа возвращается все больше соотечественников. Например, за девять месяцев 2009 года на территорию одного только Красноярского края переселились 678 человек. Об этом сообщает пресс-секретарь местного Агентства по труду и занятости населения Ирина Чернявская.
Тысячи наших "новых старых" сограждан перебрались из зарубежья в другие регионы - Приморский край, Тверскую область и пр. Причем среди них не только жители бывших союзных советских республик - Армении, Казахстана, Киргизии, Молдавии, Узбекистана, Украины и Таджикистана. Среди переселенцев есть и представители дальнего зарубежья, например, Германии.
Известно, что большинство переселенцев обладают специальностями, которые позволят им обосноваться на новом месте и одновременно приносить пользу исторической родине.
Среди этих людей немало врачей, учителей, инженеров, а также представителей рабочих профессий, в которых наша страна начинает испытывать дефицит – электрогазосварщики, механики, монтажники, станочники.
Каждый из переселенцев, согласно Программе содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за границей, осуществляемой Федеральной миграционной службой РФ, получает единовременное пособие – 40 тысяч рублей. Помимо того, им оплачивают переезд к месту жительства.
Программа начала работать с августа 2008 года, но уже сейчас видны результаты. Тот же Красноярский край в ближайшее время ждет еще более 750 соотечественников, в том числе из США, Уругвая и Португалии.
Считается, что в Россию люди возвращаются потому, что там, заграницей, не смогли себя реализовать. Единственная ли это причина, основная ли? Об этом корреспондент "Правды.Ру" побеседовал с самими переселенцами.
Снежанна Ярощук, приехала в Москву из Киргизии:
– До своего переезда в Россию я занимала довольно высокий пост на телевидении и не могу пожаловаться на то, что не могла себя реализовать. Я уехала из Киргизии вместе с мужем и дочерью. Конечно, было немало проблем, связанных с переездом.
Согласно программе поддержки соотечественников мы фактически могли рассчитывать лишь на переезд в отдаленные уголки России.
А я хотела в Москву. Во-первых, потому, что люблю её, а во-вторых, потому, что именно там я могла реализоваться.
Скажу, что нашим властям необходимо более детально проработать законодательство, чтобы облегчить жизнь таким переселенцам, как я. Например, я долго не могла устроить свою дочку в школу из-за того, что я и члены моей семьи не имели на тот момент регистрации.
Наталья Круцева из Узбекистана:
– Мы с мамой переехали в Тверь. Мы просто вернулись в родную нам страну. Там для нас всё чужое. Тем более что мы ощущали определенное давление, направленное против живущих в стране русских. Конечно, оно не было таким, какое наблюдалось в начале 1990-х в том же Таджикистане, но это стало одной из главных причин нашего возвращения.
Историк Борис Пушкарев, переехавший в Россию из США:
– Я – представитель семьи белоэмигранта, вынужденно покинувшего свою Родину, но не переставшего её любить. Эта любовь была передана мне родителями, и как только стало возможно, я и некоторые другие мои знакомые из числа русских американцев вернулись в Россию.
Тем более что я занимаюсь русской историей и работаю над тем, чтобы наши люди знали её не только по советским учебникам.
Юрий и Алла Франц, русские немцы:
– Мы уехали в Германию в конце 1990-х годов. Нашли вроде бы неплохую работу, устроились, обрели новых знакомых, но друзья наши остались в России. Мы с ними постоянно созванивались, ездили в гости и, в конце концов, поняли, что историческая прародина Германия для нас находится куда дальше, чем Россия, в которой мы родились и выросли.
Подобных признаний немало - свидетельствующих, что очень часто наших соотечественников побуждают вернуться на родину не только и даже не столько соображения финансового, карьерного порядка или стремление реализовать себя в каком-то ином отношении. Куда существеннее для многих то, что можно назвать неискоренимой ностальгией.
А проще говоря - таким чувством и таким осознанием, что жить без России больше невозможно. Число людей, тоскующих по нашей общей родине и очень желающих вновь ее обрести, наверняка, не исчерпывается уже вернувшимися тысячами. Их гораздо больше среди миллионов бывших россиян, которые сейчас проживают за рубежом. Но... Боятся.
Опасаются кардинально поменять жизнь, ставшую привычной. Поменять, как ни крути, на неизвестность. Да и те ограничения, которые предусмотрены вышеупомяннутой федеральной программой (среди них и то, о котором говорит Снежанна Ярощук), тоже производят негативный эффект.
Наверное, помощь переселенцам. которую взяло на себя наше государство, должна учитывать и подобного рода факторы.
alex © (04.08.2010 18:08)
Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08)
В России стало легче и лучше жить? или тут другой фактор??
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Безработица, неспособность интегрироваться в местное общество, ностальгия,семейные обстоятельства тоска по родине или то, что человек просто скучает по родному городу и друзьям – всё это приводит к тому, что некоторые принимают решение вернуться
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да... согласен... Но моих знакомых уехали сотни, а вернулись единицы...
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Прямо сотни? Но я их понимаю возвращаться тяжело. Бросить все что наработал и снова начать практически с нуля.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
+100
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да, сотни... а что тут странного? Уехал друг, с которым учились вместе в Академии. Всего уехало их родни почти 70 чел. Там же треть его одноклассников. 10 лет общаюсь с женщиной из сибири. За океаном почти вся ее родня тоже около 70 чел. Из России уехало очень много людей - миллионы...
Мой племянник пляшет и поет на Канарах. Очень трудно живет, но домой пока не возвращается.
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Ясно переезжают кланами, так удобней.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да... и семейными и трудовыми...
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Смешно)))))
zizi © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
zizi © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
А разве нет у вас кварталов, где люди живут десятилетиями, но не знают язык страны?
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Почему смешно?
Я знаю несколько семей, которые именно так и переехали.
Сначала один член семьи уезжает со своими, потом перетягивают братьев, сестер, родителей...Тоже с семьями.
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Потому что слово “удобно” вызвало улыбку.
zizi © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
zizi © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Ну, а как возвращаться, если дети уже не считают себя русскими, привыкли к другой ментальной среде.
Если уезжать, значит, оставлять детей там - на это не каждый родитель пойдет.
Тортила © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
так много возвращается молщдёжи, по статисике 25-35 лет
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
А где эта статистика?
Просто любопытно.
Нет, ну я понимаю, приезжают русскоязычные из бывших республик СССР, а вот из за бугра...
Тортила © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Мне кажется, что большинство вернувшихся именно молодежь. Потому что оставлять им приходится меньше и не так страшно начать сначала.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
+100
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Возможно. Я не знаю, не отслеживала.
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Я тоже не знаю, просто предположила.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
знаю тока две пары из около 200 человек в прошлом городке. одни вернулись по иденым соображениям - им просто тут не нравилось ничего. и они довольно скоро уехали. ни кого ен ругая, просто поехали домой.
а вторая пара не смогли удержтайся. и это ругали всех, кто был “виноват” в их отъезде.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Мои знакомые возвращенцы вернулись очень быстро... Не было проблем...
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да сложно вернутся, на словах всё легко а на деле...........
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
прям сотни?? Не преувеличиваете?
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
почти весь мой выпуск школьный и университетский) уехали из узбекситана. а около около 100 человек сьлольный класс и 50 человек университетский класс.
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
ВОПРОС не в том сколько уехало а почему возвращаются.
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
из тех, кто реально вернулся (имея зарубежное гражданство и таким образом гарантию на старость в забугорной стране) я никого ен знаю.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Ниже ответил на этот вопрос.
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
ВОПРОС не в том сколько уехало а почему возвращаются.
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Так Вы же написали почему. Но вопрос еще и в том - СКОЛЬКО их возвращается. Большинство из тех кому не понравилось в стране С, едут в страну К или И. Мало совсем возвращается домой
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Кстати реально не все уживаются на западе. Даже вполне успешные люди. Знаю семью, которая в самом начале 90-х рванула в штаты, там нормально устроилась и через полтора года вернулись они назад. Объяснили, что сама атмосфера жизни им не подошла. Знаю людей, которые вернулись из европы, из-за высокого пенсионного возраста. Но среди моих знакомых доля возвращенцев меньше 0.5%
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
единовременное пособие – не 40 тысяч рублей а 60 а 40 это 2 члену семьй и последущим. Помимо того, им оплачивают переезд к месту жительства.
фдуч © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
фдуч © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Это хорошо, но лучше чтобы возвращались ученые.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Рабочие тоже нужны, не всем же ученым быть.
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
alex © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Рабочие найдутся всегда, а вот хороших ученых мало.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
А что им здесь делать?
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Жить, трудиться.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Неувязочка... они хотят наукой заниматься. А тут немного сложно это делать... Особенно внедрять то, что открыл
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Внедрять трудно. Но работать можно и здесь.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
невозможно. зарплаты мизернейшие
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Если бы вопрос был в з\п... Тут ничего не внедрить... Мало нормальных лабораторий, наука как явление нашей жизни - тихо умирает....
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Но и там внедряется только то, что принесет прибыль, а не все подряд.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Прикладная наука вся практическое значение имеет.
Если Вы о фундаментальных исследованиях, то он тоже дают толчок прикладной науке.
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
а смысл внедрять то, что нерентабельно?
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
и в зарплате тоже. ведь не от сладкой жизни народ уезжает. в России ни разработать, ни внедрить
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да...деньги конечно никто не отменял... Я свое время разрывался между вузом и бизнесом. И все были недовольны... Обе стороны требовали меня полностью... Но когда пришлось выбирать между голодными детьми и тем, что я считал долгом, перевесили дети. И правильно!
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
абсолютно. и такой выбор сделали все мои однокурсники, оставшиеся на территории СНГ.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Беда в том, что мы не смогли создать нормальную экономику... Никто не востребовал результаты прикладных исследований. И все рухнуло...
Почему не смогли перейти к рыночной экономике? Потому что законодательная власть не принадлежала реформаторам. Все время с кровью какие то половинчатые полумеры... В стране не было ресурсов для поддержания реформ. А когда прыгнули цены на нефть и на страну пролился золотой дождь, у руля были уже совсем другие люди... которым никакие рыночные реформы уже не были нужны
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Вчера говорили о грантах для тех, кто приезжает с реальными программами, темами...
Уже есть такие.
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
опять таки же, гранты ток тем, кто за чужой счёт наработал что-то, тему и программу.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Так если не внедряется там программа, созданная этим ученым, почему не вложить деньги в нее здесь?
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
все внедряеца. дело в переманивании мозгов обратно.
ну, и это логично. сначал мозги, птом базу строить.
но просот надо называть евщи своими именами.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Уже переманивают. )))
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
уже давно.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Торти... что такое грант? Это некая сумма денег на поддержание штанов. Морально приятно... Но для ученого главное - это видеть как твои разработки обрели жизнь. Представь художника, который лишен возможности рисовать?
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Скорее не рисовать, а выставлять свои творения.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Нет, в том и дело, что рисовать нет возможности...
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Выдаются же гранты.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
но они же на короткий срок. кто захочет уйто с прибыльной рбаоте на фирме во имя гранта на год?
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Смотря что ему важнее работать или создавать что-то новое, свое. А на фирму и вернуться можно. Но лучше чтобы они оставались у нас насовсем=)
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
я говорю про ваших людей - у вас много ученых работают на фирмах, делают какие-так как другие дела.
и не так уж легко вернуться на фирму после года отсуствия. ни у вас, ни у нас, так что ен надо демагогии.
да и за год кто что успее сделать, если давно не занимлся наукой. овбщем, гранты звучат хорошо тока лдя обывателей.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
У вас же тоже выдают гранты.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
у нас никто на одни толк гранты не живет, свегда этся базоваая зарплата. и грантов намного больше.
чуете разницу?
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Да, но не представляю как можно одновременно работать за базовую зарплату и заниматься всерьез наукой. Объясните вашу систему с грантами, а то немного непонятно.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
работают люди в научном учреждении, с забовой зарплатой.
и занимаются 100% времени наукой своей. не бизнесом.
Sova © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка
И? Ну дадут 20-30 тысяч рублей молодому парню... да даже если 300 тысяч. Что они решат?
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Выше говорят о 150 млн.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Да я уже прочитал. Моим знакомым такие не предлагали...
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Они только недавно начались.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Выше написала цитату.
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Сейчас вроде стали выделять деньги.
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
но с момента развал прошло почти 20 лет.
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Жаль, что так долго наше правительство плевало на развитие науки. И жаль, что очень многие ученые как и знакомый Олда уехали заграницу, прихватив с собой проекты, созданные в СССР.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
проекты - фигня. это жлобство на мелком уровне. смотрите шире: уехали мозги, уехали Учителя. вот что страшнее для науки
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
И это тоже(( уехали знания и их нечем заменить.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Никому не хочется суетиться впустую...
Я сам работал в отраслевой науке. Были две лаборатории - больше 40 чел. Были интересные наработки. С самой перспективной на заре перестройки парень уехал в Швецию. У него все отлично там. Остальные наработки так толком и не внедрены. Пару лет назад их на выставке в Германии показал мой бывший шеф. В течении полугода немцы и финны открыли серийное промышленное пр-во. А нам ничего не надо...
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Проще говоря он украл научную идею, собственность=)
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Нет наверное... он тянул эту тему. Идея была не его, но он довел ее до нормального уровня, отработал...
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Все же думаю украл=( ведь главное новая мысль, а доработать тоже важно, но это второстепенное.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Думать можете. Но я уверен, что нет
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Конечно могу=)
Это было воровство интеллектуальной собственности.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Если человек своим трудом создал 90% этой собственности, то почему он не мог ее забрать?
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Уже 90%.. А идея-то была не его.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Идея была не его и что? От идеи до реального воплощения пропасть!
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Главное идея, направление. А воплощать легче, чем придумывать что-то новое.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Вы научный работник? Откуда Вы это знаете?
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
А разве все иначе? Нужны и тихие исполнители, которые точно будут выполнять проект. Но главное это реформаторы, чьи идеи двигают мир.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Не все идеи двигают миры... к счастью...
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Это было образно. Но идея это 50%, минимум.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Та идея не весила больше 5%
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Все меньше и меньше. В вашем прошлом посте она весила 10%.
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
А вот подумал и кастрировал...
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Чужое не жалко
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
точно
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
все намного иначе
Sova © (04.08.2010 21:08) Прямая ссылка
Sova © (04.08.2010 21:08) Прямая ссылка
что за бред вы несёте?
Selectiv © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Selectiv © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Почему бред?
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
In rain... © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Потому что идеи бывают разные. И зачастую именно в исполнении проблема. Например требуется 30 тысяч часов экспериментов. По вам получается что всё с чем человек в жизни сталкивается использовать нельзя, всё воровство. А в науке, знаете ли, вообще очень плагиат развит. Все друг у друга сдувают и в процессе этого появляется что-то новое. Начинаешь сдувать у одного, второго, третьего... а сдувая у четвёртого находишь расхождение с первым. Начинаешь исследовать и создаёшь пятое направление. Никто ничего с пустого места не выдумывает. Это я вам как человек некое к этому отношение имеющий говорю.
Selectiv © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Selectiv © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
И ВЫ абсолютно правы!!!
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
у всех какое-то странное впечатление, что в науке прям с пустого места открытия делаются. В основе каждого лежит МОРЕ чужих идей, доказанных и недоказанных.
Selectiv © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Selectiv © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка
И море труда...
Old © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Old © (04.08.2010 20:08) Прямая ссылка