| Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2010 года > Вот послал же нам Бог президента. |
Вот послал же нам Бог президента.
"Сотрудники МВД России должны при задержании зачитывать права предполагаемым преступникам, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на совещании, посвященном обсуждению закона «О полиции», передает РИА «Новости»"
Вот скажите этот человек правда юрист или он купил диплом?
Просто объясните мне как сотрудник милиции сможет доказать, что он зачитал задержанному его права? А если не сможет доказать, то какие последствия это будет иметь для него и для задержанного если тот вдруг заявит что ему не зачитали его права?
Напомню, сейчас, когда следователь предъявляет обвинение, то он разъясняет права обвиняемому, о чем составляет протокол в котором тот расписывается.
Звиздец млять. Страна непуганных юристов.
АК-74 © (23.09.2010 21:09)
АК, а почему ты не прокомментируешь уничтожения ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ террористов, с точки зрения презумпции?:)
Десс © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Десс © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
А что тут комментировать?
Им предоставляется право на объективное рассмотрение дела в суде? Да, им предлагают сдаться в руки правосудия. Но они почему-то отказываются и оказывают сопротивление. Их уничтожают.
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
это слишком мелкий вопрос. типа, незначительный.
Пчёлка © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Неужели он уже БОГ? Тот, кто послал нам этого Президента?!
Old © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Old © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Это должна быть должностная, а не правовая обязанность. В Америке также и никто ничего не доказывает. Презумпция невиновности действует и в отношении правоохранительных органов
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Пусть так. Задержанный говорит, что ему не зачитали его права.
Что дальше?
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Если докажет (запись, свидетели), то на сотрудника наложат взыскание.
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Кто и что должен доказывать? Обвиняемый что он не врет? Полицай что он все выполнил по инструкции?
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Тот, кто обвиняет, тот и доказывает
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Ошибаетесь.
Задержание, есть ограничение прав конкретного гражданина и те кто задерживают должны доказывать, что они все выполнили в соответствии с законом. Если же процедура была нарушена, то это влечет определенные юридические последствия. Вот я и спрашиваю как полицаи будут доказывать что выполнили все в соответствии с законом и какие последствия это повлечет в случае невозможности это доказать.
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
"те кто задерживают должны доказывать, что они все выполнили в соответствии с законом" - это где записано?
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
УПК РФ.
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
цитату или ссылку на соответствующую статью, пожалуйста!
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
статья 94 УПК РФ.
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Статья 94. Основания освобождения подозреваемого
1. Подозреваемый подлежит освобождению по постановлению дознавателя или следователя, если:
------------
3) задержание было произведено с нарушением требований статьи 91 настоящего Кодекса.
Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу."
Где здесь необходимость _доказывать_ законность своих действий? Это право задержанного доказывать их неправомерность.
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Ознакомьтесь еще с главой 16 УПК.
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Мне это неинтересно. Это ваша задача доказывать свою правоту.
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Эконом © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
А зачем я должен что-то доказывать тому, кому это не интересно?
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
мне неинтересно тратить время на опровержение ваших фантазий!
Эконом © (24.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Эконом © (24.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Да я и не заставляю. Можете оставаться со своей глупостью наедине.
АК-74 © (24.09.2010 11:09) Прямая ссылка
Брэк.
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Ни ума, ни логики в ваших высказываниях не заметил. Типичное стремление самоутвердится.
Эконом © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
В отличии от Вас, я самоутверждаюсь в РЕАЛЬНОЙ жизни, а не в виртуальном пространстве. Хе-хе.
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Надеюсь, что в делах, а не в вольной трактовке реальности
Эконом © (24.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Эконом © (24.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Ну это уж совершенно не Ваше экономное дело.
АК-74 © (24.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Мужики, вот чего вы ругаетесь, а?
Такая суета.
Тортила © (24.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Разве ругаемся? Так, обменялись взглядами на жизнь и своё место в ней))
Эконом © (24.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Человеку до всего должно быть дело!
Чтобы всем становилось лучше:)
Эконом © (24.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Эконом © (24.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Не надо думать обо всех, обо всех значит ни о ком. Ставьте перед собой реальные планы - думайте о себе, и тем кто вокруг Вас станет гораздо лучше.
АК-74 © (25.09.2010 00:09) Прямая ссылка
дальше видео, все будет на видео:)
Десс © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Десс © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Я понял. Это будут специальные полицейские с нанокамерами в глазах и наномикрофонами в ушах которые будут писать все в реальном времени.
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
А меня больше интересует, сколько льгот дадут этим полицейским...
Если достаточно, то они вполне могут зачитать и права, и задержать, и даже взятку не взять. ))))
Поживем - увидим.
Тортила © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
КАКИХ ЕЩЕ ЛЬГОТ нужно? Вы знаете какие льготы есть у нынешних сотрудников?
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
РАзве есть?
Тортила © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Навскидку.
Бесплатный проезд
отпуск от 30 суток
льготы при оплате коммунальных платежей
санаторное обслуживание
пенсия через 20 лет выслуги
и это не все.
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
АК-74 © (23.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Так это и у офицеров есть.Но зарплата таки у лейтенантов не 33 тыс. рублей в месяц, как обещают полицейским лейтенантам дать...
Тортила © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Я не знаю какой оклад у лейтенанта милиции сейчас. Но мне почему-то кажется, что он больше чем оклад лейтенанта в войсках. Ну или равен.
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
АК-74 © (23.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Конечно больше! Лейтенант милиции к окладу получает надбавку от тех граждан, которых он крышует или отмазывает :)
Тынц-пынц © (23.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Можно будет уточнить.
Тортила © (24.09.2010 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 10:09) Прямая ссылка
Можно, только вот какой момент.
Скажите, Вы часто сталкивались ну скажем с тем же лейтенантом милиции(не учитывая сотрудников ГИБДД)? А с каким-нибудь сержантом милиции?
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
Не часто. Два раза.
Первый раз меня чуть не оштрафовали, когда дорогу в неположенном месте перешла.
А второй раз сержант пришел с участковым капитаном. )))
Тортила © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Так вот и получается, что проблема совсем не в лейтенантах милиции, а в тех самых сержантах, с которыми простые граждане встречаются значительно чаще в своей жизни. Вот если бы наш Лунтик сказал, что рядовой милиции будет получать 33 т.р., вот тогда бы я сильно удивился и может быть(МОЖЕТ БЫТЬ) еще бы и поверил в то, что кто-то что-то хочет изменить в МВД. Хотя уверен, что дело далеко не только в размере жалованья сотрудников.
АК-74 © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Деньги - это немаловажый факт. Социальный льготы и большая пенсия - тоже.
Высокоинтеллектуальный человек на такой грязной работе может продержаться только в том случае, если он уверен в обеспеченной старости для себя и своей семьи.
В противном случае, в МВД опять придут либо те, кому некуда податься, хамы и взяточники - этих большинство, либо фанатики своего дела - этих обычно мало.
Тортила © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Да немаловажный, кто спорит.. Но не главный. Чиновник, который берет взятки думаете мало получает? Нет, вполне достаточно. Останавливает это его? Нет. Человек, имеющий миллион, беднее человека, имеющего два миллиона. Сколько бы Вы не платили, денег всегда будет мало. ВСЕГДА. И одним повышением жалованья ничего решить нельзя.
Скажу еще одну жутко крамольную вещь. Табуретками чур не бросаться. В МВД, армию или любую другую силовую контору В БОЛЬШИНСТВЕ случаев идут люди, которым действительно некуда податься. В БОЛЬШИНСТВЕ. Другое дело ЗАЧЕМ они туда идут. Кто-то как в анекдоте: из армии выгнали- в милицию пойду, из милиции выгонят-в пожарные, но работать все равно не буду. И вот таких нужно отсеивать всеми возможными способами и чем раньше тем лучше. А кто-то действительно понимает, что на гражданке ему не светит, но есть шанс попробовать себя на той или иной службе. Вот таких и нужно заманивать, удерживать, стимулировать и тп. И, повторюсь, деньги здесь далеко не главный аргумент.
АК-74 © (24.09.2010 17:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 17:09) Прямая ссылка
Табуретками уже давно никто не кидается в подобных случаях.
Есть множество сфер деятельности, в которые идут те, кому некуда податься.
Народное образование, кстати, относится к этой же категории профессий, а именно преподаватели призваны образовывать и воспитывать подрастающее поколение в духе-преданности, etc. И если не платить учителям и они не захотят работать в школах, то рухнет вся интеллектуальная пирамида нации.
Выгоднее всего сейчас быть либо строителем, либо программистом, либо юристом или экономистом.
Но во всех этих областях знаний нужно напрягать мозги.
Как и чем предлагаете стимулировать людей с интеллектуальным потенциалом, чтобы заманить в школы и силовые структуры?
Тортила © (24.09.2010 19:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 19:09) Прямая ссылка
Ох. Про школы ничего сказать не могу ибо совершенно не копенгаген. Единственно что могу сказать, так это то, что профессия учителя будет всегда одной из самых низкооплачиваемых.
Конкретно в нашей стране можно заманивать НОРМАЛЬНЫХ людей в органы предоставлением ГАРАНТИРОВАННОГО жилья сотрудникам. Ну например пришел человек работать в милицию, подписал контракт сроком на 3 года, прошел обучение и начал работать. Допустим по окончании первого контракта он решил продолжить работу в органах и перезаключить договор. Если он удовлетворяет всем требованиям, то контракт с ним продлевается. Одновременно с этим ему предоставляется государственный заем на квартиру с условием, что если человек отработает 20-30-40 лет(нужное подчеркнуть), то государство гасит его полностью, если 10-15-20(ненужное зачеркнуть) лет, то 50% ну и тд. Причем если сотрудник будет уволен за какие-либо нарушения, то квартира передается в собственность государства, а время пользования квартирой засчитывается бывшему сотруднику как коммерческий наем квартиры и государство вправе потребовать от уволенного вернуть в казну причитающиеся ему деньги.
Как один из вариантов.
АК-74 © (24.09.2010 21:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 21:09) Прямая ссылка
Неплохой вариант.
Только чем плох был предыдущий, когда офицерам предоставлялись квартиры на время службы?
Тортила © (24.09.2010 22:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 22:09) Прямая ссылка
А кто говорит что плох? Просто в случае увольнения никто ничего не терял. Ну кроме государства. В этом же случае нарушитель закона имеет все шансы попасть на очень, очень большие деньги. И это не считая других неприятностей. Многие очень сильно подумают прежде чем где-то что-то сотворить противозаконное.
АК-74 © (25.09.2010 00:09) Прямая ссылка
АК-74 © (25.09.2010 00:09) Прямая ссылка
наверное, темка сильно уползла вниз, но отвечу
у меня брат работает участковым, имея высшее техническое образование, от безысходности, в провинции НИКАКОЙ больше работы нет
получает 11 тысяч в месяц, ВСЕ
и бесплатный проезд ему не положен
и за квартиру платит 100%
Agat © (25.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Agat © (25.09.2010 18:09) Прямая ссылка
Хорошо ведь всегда там, где нас нет...
Спасибо за информацию!
Old © (25.09.2010 19:09) Прямая ссылка
Вы уверены?
http://www.rabota.ru/vacancy27814936.html
http://msk.superjob.ru/vacancy/?id=10141937
АК-74 © (25.09.2010 20:09) Прямая ссылка
АК-74 © (25.09.2010 20:09) Прямая ссылка
А я считаю, что эту глупость, как впрочем и глупость с переименованием мусоров в полицаи, нужно не слепо копировать с америкосовской системы.
Вот представьте задержание, особенно в каком то экстренном случае. например, вы идете, ничего не совершали, выскакивают из за угла менты и вам руки крутят. (Вы не виноваты, это ошибка, но им разбираться некогда!). Для них это определенный стресс. Для вас ОГРОМНЫЙ стресс. и тут мент, крутя вам руки, скороговоркой, пыхтя, матерясь и сбиваясь, что то впопыхах бормочет... Кого гайцы останавливали - поймет: "Инпдпслейтгаври... ваши документы"!
Вы в этом случае:
1. Ничего не поймете - вам будет не до этого.
2. Ничего не запомните и когда нарушать права будут - не вспомните уж точно!
Ну и тогда нафига эта показуха? Считаю, нужно при задержании выдавать каждому заключенному памятку с перечислением прав. Чтобы с собой была.
А чтобы, как АК-74 говорит, не пришлось доказывать, что выдавали - она должна быть как номерной отрывной талон. Памятка у задержанного, корешек у мента.
Тогда сидя в КПЗ задержанный может свои права почитать. Кстати, не мешало бы большой плакат с правами и в самой КПЗ на стенке нарисовать!
Тынц-пынц © (23.09.2010 23:09) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (23.09.2010 23:09) Прямая ссылка
че послал - сами же выбрали
апап © (24.09.2010 02:09) Прямая ссылка
апап © (24.09.2010 02:09) Прямая ссылка
Бог умыл руки ещё в июле 1918... с тех пор кто только кого только ни посылал... а что поделаешь, грехи надо искупать.
Unona © (24.09.2010 04:09) Прямая ссылка
Unona © (24.09.2010 04:09) Прямая ссылка
По большому счету те же американцы толком и не проговаривают текст с правами задержанного. Какая-то каша у них там звучит чаще всего. Обычная отписка-отмашка, как мы заполняем любые документы в бюрократические инстанции.
Так что не будем цепляться к мелочам.
Если новое подразделение начнет НОРМАЛЬНО функционировать - это только благо, милицию плавно переквалифицируют в полицию. И все дела.
Хотя мне все это кажется таким абсурдом, такой комедией...
Тортила © (24.09.2010 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 10:09) Прямая ссылка
А меня удивила в этом законе роль участковых. Зачем они вообще нужны? зато у него будет квартира и можно будет получить подполковника :)
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
А как без участковых? Они своих подопечных лучше всех знают.
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
У нас нет участковых.
Каких подопечных? Участковый с ними гуляет или как?
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Наш реагирует обычно. Приходит, беседует, увещевает, в суд на трафы подает, выбивает места в психушку, если требуется.
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
В суд, где штраф накладывают, имелось ввиду. )))
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Почему этого не может делать обычный милицеский патруль?
Я как-то не очень поимаю, зачем держать такой огромный штат сотрудников. который ни за что не отвечает? Захочу - погуляю, не захочу - дома посижу ((
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 12:09) Прямая ссылка
Милицейский патруль не будет заниматься воспитанием алкашей или наркоманов-подростков. Они приехали, приняли меры и ушли. А семья этих элементов остается с ними один на один. Каждый раз, кстати, они и не приедут.
Тортила © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
А что в данном случае сможет участковый. Зайти раз в месяц к ним домой? думаешь, перевоспитает?
кстати, ты знаешь адрес и телефон своего участкового?
Кагги-Карр © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Угу. Записано где-то у нас. Да опорный пункт от нас в 300 метрах,так что туда мы периодически заглядываем.
Соседи под нами уж очень беспокойные.
Участковый уже дважды с нами беседовал на эту тему.
Тортила © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
и толку от этих бесед?
Кагги-Карр © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Квартира и звание до подполковника у них есть давно.
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
сказали, что это будет в новом законе
Кагги-Карр © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
меня больше интересует поправочка, которую пропихнули под звон переименования в полицию. теперь ведь полицаям не надо будет получать ордер на обыск в прокуратуре, не так ли?
Пчёлка © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.09.2010 13:09) Прямая ссылка
Есть какие-нибудь подробности?
Честно говоря, я ничего такого не слышал. Может имеется ввиду проникновение в жилище граждан?
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 14:09) Прямая ссылка
да, точно, проникновение в жилище. но и этого уже вполне достаточно для многих дел. попробуй потом жаловаться и что-то доказать. то ли деньги у кого-то пропадут, то ли наркотики обнаружатся.
Пчёлка © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Пчёлка © (24.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Так и раньше было. Вот сравните
http://zakonoproekt2010.ru/section-4/clause-15
Это предложение.
А вот закон о милиции ныне действующий:
18 пункт Статьи 11 Права милиции.
http://www.consultant.ru/popular/militia/39_3.html#p234
АК-74 © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
АК-74 © (24.09.2010 16:09) Прямая ссылка
Вроде наоборот ужесточили порядок
Кагги-Карр © (27.09.2010 09:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.09.2010 09:09) Прямая ссылка
