| Форум > Архив "О политике" > Январь 2011 года > Лунтик кладезь замечательных |
Лунтик кладезь замечательных
высказываний и крылатых фраз.
"Я уверен, что нам удастся победить коррупцию», — заявил он, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110126230604.shtml
"Давайте скажем прямо, в Советском Союзе не было такой коррупции. Почему? Потому что не было свободы и не было рыночной экономики."
http://news.kremlin.ru/transcripts/10165
Интересно, он именно так планирует её победить?
АК-74 © (30.01.2011 19:01)
Неужели он наивен до такой степени? В СССР всегда была ужасная коррупция...
Коррупция в современной России не следствие рыночной экономики, а узурпации власти в стране узкой группой лиц. Если не ликвидировать монополию на власть, то коррупция будет процветать при любой экономической системе
Old © (30.01.2011 21:01) Прямая ссылка
Old © (30.01.2011 21:01) Прямая ссылка
В СССР не было ужасной коррупции.
Потому что
даже имея деньги
далеко не все жизненные вопросы можно было решить
и деньги нелегко было легализовать, помните знаменитые
закопанные в саду трехлитровые банки?:)
А сейчас любой вопрос решается с помощью финансов.
Коррупцйия в современной России есть прямое следствие нефтяной иглы,
т. е узурпацией основного источника дохода небольшой группой гослиц.
Если бы углеводороды
занимали в статье дохода не более 5%, то эта власть давно бы уже развалилась,
либо была бы вынуждена искать другие пути, как-то:
развитие индустрии, с/х, туризма и т.п.
Десс © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
Десс © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
Коррупция не обязательно только взятки деньгами. Это могут быть и "борзые щенки".
Old © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
если вы про понятие "дефицит",
то это все же не элемент коррупции был,
а от перекошенной экономики, нет?
Десс © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
Десс © (31.01.2011 09:01) Прямая ссылка
Все одно.
Манипулировали возможностью снять или назначить на более выгодную должность.
Думаю, что подобный перекос есть в любой стране и при любой формации.
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
Коррупция это выполнение обязанностей не за з\п, а за взятки. Это процветало в СССР.
Old © (31.01.2011 15:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 15:01) Прямая ссылка
Коррупция и при СССР была, только она носила несколько иной вид.
Взятку давали не деньгами, а возможностью добыть что-либо "через заднее крыльцо" , из под прилавка.
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
это все же не коррупция, скорее "взаимопомощь" ;)
Кагги-Карр © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Вопрос терминологии, угу. )))
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
не совсем. Если я продам тебе банку сметаны, а ты мне продашь сапоги, то это выгодные связи. А вот если ты мне подаришь сапоги, потому что я тебе что-то выбью, то это уже коррупция. В СССР преобладало все же первое ;)
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Обмен был, это правда.
Но очень сильно ценились именно связи.
Сегодня я тебе зуб вылечу суперкачественно, а завтра ты моего сына пропихнешь в ВУЗ. Или мужа на более выгодную должность. Все же это скрытая форма коррупции...
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
ну пропихнуть в ВУЗ было мало, его еще и надо было закончить ;)
Получить высокую должность по блату практически было невозможно, там уже шли проверки КГБ, и "из грязи в князи" нельзя было прыгнуть
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Да запросто можно было.
Везде процеветал девиз манус манум ляват - рука руку моет...
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
у нас строго было, может в южных республиках там кто-то кого-то и мыл ;)
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Угу, я тебе про Среднюю Азию говорю, хотя, сдается мне, в РСФСР тоже самое было.
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
В СССР не было коррупции, потому что если человек жил не по средствам, то им заинтересовывались спец. службы.
Если сейчас ввести такие же проверки в России, то тоже можно навести порядок, хотя сложнее, капитал можно вывозить за границу
Кагги-Карр © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Да были такие, и жили не по средствам, только старались не светить левые доходы.
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Еще они очень старались легализовать свои состояния. Сделать это можно было двумя путями:
- войти в номенклатуру высшей власти(менее предпочтительный, т.к. все равно приходилось хотя бы на людях вести достаточно скромный образ жизни)
- сменой общественного строя в государстве и автоматическим переходом из категории отщепенцев в категорию "успешных людей".
Последствия наблюдаем во всей красе. Ну и конечно не забываем радоваться наступившей свободе..
АК-74 © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Последствий, увы, нельзя было избежать. Равно как и смены общественного строя.
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Большая ошибка так думать.
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Я считаю, что социализма, равно как и в будущем коммунизм, у нас быть не могло.
Точно также считаю, что империя СССР все равно бы разрушилась, как и все великие империи прошлых времен.
Так что придется нам смириться и пытаться выживать в новых общественно-экономических условиях. :)
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
А че могло?
Можете смиряться с чем угодно, даже с тем, что Земля плоская.
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
С плоской Землей смириться не могу - факт физической невозможности существования оной в таком виде меня здорово смущает. ))))
А вот приноровиться жить при такой вот уродливой форме капиталистического государства - вполне можно.
Другое дело, что меня напрягает, почему любые общественно-экономические формации у нас в России получаются как-то через пень колоду. Будто бьешь себя пяткой в грудь. )))
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Завтра Вам объявят об этом на всех теле и радиоканалах и...придется приноравливаться жить. Это же вполне можно.
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Про плоскую землю? :))
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Да. Вы удивлены?
"Российские биофизики объяснили тайну силы крещенской воды. Оказалось, что целебные свойства сходят на нее из космоса. Об этом можно прочитать на новостном портале lifenews.ru в сообщениях за 17 января 2011 года (за 2 дня до праздника Крещения).
«Биофизики научными методами подтвердили великое православное чудо, которое происходит ежегодно в праздник Богоявления (Крещения Господня) 19 января - вся вода вдруг меняет свои свойства. И точно указали конкретные часы, в которые стоит запасаться крещенской водой - именно тогда целебные свойства воды особенно сильны» - пишет новостная служба."
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
А при чем здесь плоская Земля?
Я как-то читала про так называемую трехзвонную воду, которая обладает некоторым целебным воздействием на человека, но тут я могу найти объяснение с точки зрения волновой теории физики. Источник с водой должен находить на равноудаленном расстоянии от трех колоколен
Звух может воздейсвовать на человека, значит, соответствующим образом пободранные колокольные тоны вполне могут как-то влиять на настроение человека...
Про Крещенскую воду тоже слышала брала ее в церкви и даже экспериментировала с водой. Она и правда может долго стоять и у нее не образуется неприятного запаха гнили, но почему это происходит - я не знаю. :))
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Уровень познания мира один и тот же.
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
По-моему, Вы просто сейчас ворчите. ))))
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Че перед глазами, то и на языке.
А глаза мои видят замечательнейшую реформу образования; интереснейшие передачи по тв с участием магов, ведьм, колдунов и прочая; появление таких вот "научных" исследований и тыпы..
Верной дорогой идем, верной. Впереди уже маячит Плоский Мир.
АК-74 © (31.01.2011 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 14:01) Прямая ссылка
Нуу, это вряд ли. Нормальных людей больше.
Такие периоды увлечения мистиков были всегда, на стыке времен...
Тортила © (31.01.2011 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 14:01) Прямая ссылка
все империи рушатся, но некоторые существуют долго ;) Коммунизм - это скорее утопия, но социализм существует, и кое-где даже успешно существует. Хотя смысл ворошить прошлое?
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Как долго он будет успешно существовать - вот вопрос.
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
а как долго просуществует успешно Евросоюз?
rus.DELFI.lv
31 января 2011, 07:25
По прогнозам журнала The Economist, в 2011 году по индексу паритета покупательной способности (PPP) на одного жителя страны Латвия будет находиться ниже России, а также Хорватии.
По данным Eurostat, долгое время по этому показателю Латвия занимала в Европе 24-ое место, деля его с Польшей. В "тучные годы" Латвия смогла немного вырваться вперед, однако после экономического кризиса 2009 года снова вернулась на прежнее место. Таким образом, в данный момент бедней нашей страны в ЕС остаются только Румыния и Болгария.
The Economist проанализировал ситуацию во всех странах мира и пришел к заключению относительно уровня развития народного хозяйства Латвии в более широком контексте.
В 2011 году на одного жителя Латвии индекс паритета покупательной способности составит 14 940 долларов. Это означает, что наша страна бедней России, где PPP составит в текущем году 16 620 долларов, а также Хорватии — 18 160 долларов.
Рядом с Латвией в списке находятся Малайзия (PPP — 15 190 долларов), Ливан — (14 940 долларов), Уругвай — 14 820 долларов и Турция — 13 400 долларов.
Если смотреть на ситуацию в мировом контексте, то бедней Латвии в нынешнем году будут Бразилия (PPP — 11 870 долларов), Китай — 8 390 долларов, а также ЮАР — 11 260 долларов.
Если сравнивать показатели Латвии с ее соседями, то видно, что там ситуация существенно лучше: в Литве PPP в 2011 году составит 17 370 долларов, а в Эстонии — 18 970 долларов.
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Чего у вас там совсем не айс...
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
СССР никогда не был империей. Большая ошибка так его называть.
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Тут могу только виртуально пожать плечами, это же опять всего лишь вопрос терминологии.
Империя - 1) монархическое государство во главе с императором;
2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
Если смущает первый пункт отсутствием императора, то в СССР его вполне может заменить вечный Ген.сек, например. :)
По второму пункту тоже можно подискутировать - 15 сестер почему-то не очень захотели после развала страны испытывать теже сестринские чувства, как в составе СССР.
Но можно еще пройтись по 5 признакам империализма.
Что там у нас было?
- Образование монополий
- Образование финансового капитала и финансовой олигархии
- Ввоз и вывоз капитала
- Борьба за передел мира
- Образование межгосударственных монополий.
Присутствовали все эти признаки в СССР?
И опять можно поразмышлять абстрагированно.
- Монополии точно были, хотя прибыль была сосредоточена не в руках частных лиц, а в руках государства.
- Финансовая олигархия у нас в деформированном виде была - вся партноменклатура, по сути, они и есть.
- Капиталы и ввозили, и вывозили, на радость опять же партийной верхушке.
- Передел мира. Вот этот пункт можно даже и не комментировать.
- Ну и образование межгосударственных монополий тоже существовали. Были совместные концерны со всеми странами бывшего соц.лагеря.
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Какая короткая память у людей.
Не напомните мне итоги референдума про сохранение СССР в 1991 году?
ОСтальное даже обсуждать не хочу. Утомился одно и тоже повторять.
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
А я была свидетелем истерики киргизов при расстреле Белого дома в 1993 году, когда они вопили на весь мир о просьбе защитить "островок демократии" :)
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 13:01) Прямая ссылка
+1
хотя смена общественного строя скорее наложение различных обстоятельств
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Это безусловно.
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Не совсем ясна связь между получением прибыли от продажи углеводородов и коррупцией в РФ. Получается, что все другие отрасли не коррумпированы?
АК-74 © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
АК-74 © (31.01.2011 11:01) Прямая ссылка
не скажу за весь союз, в Узбекистане была жутчайшая коррупция. за деньги можно было все купит. и почти всех.
Sova © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Sova © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
+ много. И в Киргизии тоже.
Тортила © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
возможно, в узбекистане и была самая большая,
судя по знаменитому делу следователей гдляна и иванова, но в рсфср - однозначно нет.
потому за это что могли и расстрелять.
Десс © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Десс © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Про монополию на власть...Всегда и везде она была, есть и будет.
Даже при Новгородском Вече была. :)
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 10:01) Прямая ссылка
Торти, при всем уважении, есть масса положительных примеров, когда монополии на власть нет
Old © (31.01.2011 15:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 15:01) Прямая ссылка
Я тебя тоже уважаю, но примеры все же приведи. )))
Тортила © (31.01.2011 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 16:01) Прямая ссылка
Все демократии запада, Япония, Ю Корея
Old © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Хмм, я совсем не уверена, что там нет коррупции.
Те же деньги крутятся в партия. Если у тебя нет поддержки круглой суммы в банке, то вряд ли можно пройти даже просто в высшие эшелоны власти.
Тортила © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Я ответил на твою реплику "Про монополию на власть...Всегда и везде она была, есть и будет."
Если ты о коррупции, то ты права. Она была и есть везде. НО в разных масштабах... Это как голод. Нет ни одной страны в мире, чтобы там не было в какой то день голодных. Только в одних странах голодают большинство населения, а в другом ничтожное кол-во...
Что касается "Если у тебя нет поддержки круглой суммы в банке, то вряд ли можно пройти даже просто в высшие эшелоны власти", то ты уверена что именно огромные деньги привели к власти Черчилля, ФД Рузвельта, Обаму и тд? Думаешь, что самыми богатым в свое время был во Франции Де Голль? Или сейчас Саркази??? А может Меркель миллиардер???
Old © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Не самым богатым, возможно.
Но только все они в табели о рангах, или на социальной лестнице, занимают не самые низшие ступеньки.
Тортила © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 19:01) Прямая ссылка
А ты бы хотела, чтобы управляли парии?
Old © (31.01.2011 20:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 20:01) Прямая ссылка
Демократия - это власть народа, значит, парии тоже имеют право быть властителями. :)
Тортила © (31.01.2011 20:01) Прямая ссылка
Тортила © (31.01.2011 20:01) Прямая ссылка
Безусловно...У нас они создали СССР... и погубили страну...
Old © (31.01.2011 22:01) Прямая ссылка
Old © (31.01.2011 22:01) Прямая ссылка
+1
Lacrima © (31.01.2011 23:01) Прямая ссылка
Lacrima © (31.01.2011 23:01) Прямая ссылка
