| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > 2-я ударная армия Власова. |
2-я ударная армия Власова.
Вчера показывали документальный фильм про гибель 2-й ударной армии в 42-м году.
Даже если половина, если пятая часть сказанного правда - это чудовищно. Чудовищное отношение к своим солдатам, к людям, к народу со стороны власти.
Немецкие солдаты в ужах приходили от того, как бездумно и бездарно русские день за днем клали шеренгу за шеренгой своих солдат перед немецкими окопами...
Результат: из более чем 100 тыс. численности смогли выйти к своим ок. 8 тыс.
Но еще есть один момент. Как вышедших, так и геройски погибшие десятки тысяч солдат и офицеров из за власова записали (всех, чёхом) в предатели. Со всеми вытекающими. А ведь люди воевали, сидя в болотной жиже, экономя последние патроны и поедая кору деревьев, листья и кирзу от сапогов, сваренные в в болотной жиже... Из за предательства одной гниды чёхом записали в предатели больше сотни тысяч честных солдат. Более того, лишили доп.пайков их семьи в тылу и права гордиться отцом, братом, мужем...
Вроде уж много известно о дикости, лицемерии и безнравственности того режима, но все равно - шокирует...
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02)
Война есть война. Всяко бывает.
Власовцев всех мастей, в том числе современных - не навижу.
Н © (27.02.2011 01:02) Прямая ссылка
Н © (27.02.2011 01:02) Прямая ссылка
+10000000000000000000000
z © (27.02.2011 01:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2011 01:02) Прямая ссылка
Вот это верно, это по-нашему)
М © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Точно, это по вашему. Истреблять свой народ сотнями тысяч и приравнивать героев к предателям это всегда было по вашему.
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Власов - герой? Белены объелись, уважаемый)))
М © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Вот любите Вы ругаться...
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Власов это вся 2-я ударная? Если вы не в курсе, Власов сдался сам. А его армия частично погибла, частично вышла из окружения, частично попала в плен. Но не сдалась!
Власовцы и солдаты 2-й ударной - разные понятия абсолютно. Странно, что вы этого не знаете и не понимаете (а скорей всего - не желаете понимать).
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А вы ничего не путаете? 2-я ударная армия и РОА (то есть власовцы) совершенно разные воинские формирования принаадлежащие воюющим сторонам.
И приравнивать солдат 2-й ударной к власовцам - верх свинства и безграмотности.
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Опять ложь. Ваша или пивоваровская - не знаю. В окружение попало около 40 тысяч человек, а не 100 тысяч, причем туда входили не только части 2-й ударной, но и части 52-й и 59-й армий. Общие же потери Волховского фронта за май-июль составили 94751 человек, из них безвозвратные - 54774 человека(убитые-пленные).
Ну все как обычно.
АК-74 © (27.02.2011 01:02) Прямая ссылка
http://1941-45.rugo.ru/book/019.php
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
ТоварисЧ. Опять Вы не знаете о чем пишите.
2-ударная армия в составе Волховского фронта проводила операции начиная с января 42 года. Это ДВЕ операции разделенные по времени.
1. Любанская наступательная операция(7 января-20 апреля 42 года) проводилась силами Волховского фронта и 54-й армией Ленинградского фронта
2. Операция по выводу из окружения 2-й ударной и приданных ей сил(13 мая-10 июля 1942 года)проводилась силами Волховского фронта.
Если считать ОБЩИЕ потери ВСЕХ частей(а не только 2-й ударной) и соединений за период январь-июль то результат будет такой
всего потери - 403118 человек.
из них безвозвратные(убитые и пленные) - 149838 человек
санитарные - 253280
Кстати из окружения удалось выйти в разное время около 16000 человек.
Господин Пивоваров, как обычно, в потери 2-й ударной видимо по старой привычке включил все потери того периода на данном участке. Ну вам с ним не привыкать.
АК-74 © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Вы точно не слепой? Это не я пишу - все претензии автора статьи, ссылку на которую я вам дал.
(Хороший ход - разбить одну операцию на несколько и тогда и потери разобъются на несколько. А если разбить на отдельные бои и боестолкновения - потери вообще станут мизерными на общем фоне. Очередной финт красными ушами? :) )
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Я не слепой. Здесь это Вы постите, а значит ЗДЕСЬ Вы отвечаете за информацию, и все претензии к Вам.
Ага, давайте потери за всю войну 2-й ударной приведем и пост напишем об одной операции. Вот оно как сразу правда-то попрет. В духе СоЛЖЕницына.
АК-74 © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Давайте! Операция 2-я мировая война. Сколько там бездарно просрали большевички? 20? 27? А может и больше миллионов своих граждан???
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Себе советуйте, ОК? А еще сходите к окулисту, отолоринкологу и специалисту по восстановлению памяти. Вам будет полезно.
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Вам достаточно к психиатру.
АК-74 © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Ак, ну и зачем так по-детски бодаться с модератором?
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
НУ что поделать если модератор поддерживает тролля.
АК-74 © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Это демагогия. Если отвечать в вашем духе, то могу сказать, что Ваши друзья-либералы просрали страну безо всякой мировой войны и потеряли (либо сознательно уничтожили) до 20 миллионов населения в мирное время!
М © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
М © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Вы ничего в жизни не перепутали?
Либералы страну в 40-х не просирали.
Они или фашистов били или в гулагах гнили.
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Либералы-ельциноиды просрали страну в 1990-е, это факт! Либералы фашистов в 40х били? Хахаха, не смешите мои тапочки...
М © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Опять вы путаете - это ваши коммунякские вождишки просрали ссср... Не будь этого народ бы за либералами не пошел бы. Если бы в ссср людям хорошо бы жилось - никакой перестройки не было. Это факт, и вы хоть лопните от злости, но опровергнуть его не сможете.
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Ты глупый, или читать разучился? Ты откуда взял, что я коммунист?))) Я же говорю, чудак слабоумный)))
М © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
То есть вы не коммунист, а чудак слабоумный? Даже не знаю что хуже :)))))))
Тынц-пынц © (27.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Ты не понял. Это я тебя имел в виду! Я же говорю, грамоте не обучен, читать и понимать не умеешь, а туда же - комментировать... Причем заметь: ты даже с третьего раза не понял, что тебе говорят. Повод задуматься)))
М © (27.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Галоперидольчику примите, легче станет.
АК-74 © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Правда о великой войне еще долго будет нас шокировать. Наши солдаты и гражданское население прошли не просто тяготы и ужасы военного времени. Они еще испытали на себе все "прелести" некомпетентного управления страной. Когда слушаешь живых участников тех событий, то узнаешь много трагического о жизни людей в тот период. Наши сограждане вдвойне ГЕРОИ!
Old © (27.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Не надо верить фильму, состряпанному на лжи и полуправде. Пивоваров известен тем, что врет как сивый мерин, верить ему нельзя.
М © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
М © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
При чем тут Пивоваров? Кроме него есть масса документов и еще живы очевидцы. Просто кое кому грехи сталинщины так глаза колют, что все, что тогда было негативного они отметают напрочь. И ни какие факты и документы им не аргумент.
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
В отношении данного фильма большинство серьезных экспертов отмечают тенденциозность освещения и отсутствие доказательств по многим излагаемым позициям. Достаточно почитать отзывы, конечно за исключением "Эха Израиля".
М © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
А можно "серьёзных экспертов" назвать поименно. Желательно с профессией, должностью и учеными степенями, если таковые имеются?
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Надо попросить оппонентов ответить на принципиальные вопросы:
- каков итог Любанской операции
- достигнуты или нет цели, ради которых она проводилась
- оправданы или те жертвы, которые они приводят
- как попал в плен любимый генерал Сталина
- репрессии в Советской армии 30-х годов ставили целью заменить нормальных военначальников на "власовых"
Old © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Кстати, Власов с 37-го был председателем "тройки" и лично подписывал расстрельные приговоры. Потому за 3 года поменял три воинских звания. Ессно, на более высокие. Наверное усердно подписывал. :)
Тынц-пынц © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Вот фильм о подвигах любимца сталина. Очень красноречиво.
http://www.zoomby.ru/watch/2650-general-vlasov-istoriya-predatelstva
Тынц-пынц © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Таких уродов и продвигала новая власть...
Old © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
А потом всячески от них открещивалась в результате чего страдали тысячи невинных людей.
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Если не миллионы... увы
Old © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Если вы не знаете, где найти литературу по этому вопросу, и в каких архивах можно это найти, это ваши проблемы, лечите свое невежество самостоятельно. Либо питайтесь либеральными мифами пивоваровых, сванидзе и млечиных)
М © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Все ясно - ваша фраза про мнения серьёзных специалистов - пустое бла-бла-бла. Иного, я от таких как вы и не ожидаю. Спите спокойно.
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Да кто ты такой, чтобы я тратил не тебя свое время?
М © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Я вот тоже думаю: "и чего это он тратит своё бесценнейшее время чтобы писать мне тут всякую чушь?"
Тынц-пынц © (27.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Мы внимательно читаем все, что касается 2 армии.
В июле месяце там погиб родной дед.
Но никто его не записывал в предатели, считали геройски погибшим комбатом...
Тортила © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Ой, замполитом батальона.
Тортила © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Торти, с уважнием отношусь к твоему мнению! Но в фильме Пивоварова выступали участники событий и не верить им нет никаких причин. Возможно, что у разных людей судьбы сложились по разному
Old © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 16:02) Прямая ссылка
А я свое мнение говорила исключительно о героизме солдат нашей армии.
Пачитай книгу Изольды Ивановой "Трагедия Мясного бора". Она начала поиск истины, потому что хотела доказать, что солдаты 41 и 42 армии предателями не были. Неделями не выходила из архивов, опросила десятки ветеранов, вместе с поисковиками перебрала не одну сотню истлевших костей. Страшная тайна оказалась скрыта на границе Новгородской и Ленинградской областей.
Этот идиллический новгородский лес имеет зловещее название — Мясной Бор. Так совпало, что после событий начала 42-го здесь лежат сотни тысяч советских солдат, объявленных пропагандой предателями и власовцами.
Именно здесь морозной зимой 41–42-го армия, брошенная на прорыв блокады Ленинграда, сначала угодила в котел, а потом долго и мучительно погибала.
Моя бабушка получила похоронку на мужа и сразу ушла на фронт медсестрой и деда мы всегда считали героем...
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Это не она ли позавчера в указанном фильме выступала, про отчима рассказывала? Вроде она.
(Поправочка - 2-я ударная имела задачей не блокаду снять, а окружить с юга группу армий Север С севера должны были кольцо замкнуть другая советская армия. Та вообще прорвать немецкий фронт не смогла.)
Тынц-пынц © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Да, она была консультантом, ей я верю, она здорово там поработала...
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Торти, я тоже считаю их героями! И Пивоваров тоже...
Old © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Консенсус!! Ура.
Тортила © (28.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2011 09:02) Прямая ссылка
