| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > Беспорядки в КНДР |
Беспорядки в КНДР
Удивительное сообщение сегодня прошло по телеканалам.
В КНДР в каком то городе (не помню) случились беспорядки. Да такие, что пришлось стрелять в толпу.
Полиция (или кто там у них, милиция???) кого то на рынке избила и окружающие возмутились.
А после того, как "силы правопорядка" применили силу против возмущенных - начались беспорядки, окончившиеся стрельбой.
При чем беспорядки были достаточно сильные, раз корейскому кровопийце пришлось кинуть на их подавление войска...
http://kp.ru/online/news/837252/
http://news.mail.ru/politics/5393173/?frommail=1
Тынц-пынц © (24.02.2011 23:02)
Не отказались бы они от своего голодного первородства! Жаль людей...
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Как вас задела та колбаса))
In rain... © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Какая именно? Которая МИМО жителей КНДР пролетает регулярно?
Old © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Нет, та самая ради которой перестройка началась.
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
А кто Вам сказал, что Перестройка началась из-за колбасы? Перестройку начали люди, которые недостатка в колбасе никак не испытывали!
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
че творится в мире ((
Кагги-Карр © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Да ничего особенного не творится. Всё идет естесственным путём.
Как никак даже в отсталых странах люди потихоньку умнеют, становится больше образованных. Всё бОльшая часть населения узнаёт о том, как живут в развитых, демократических странах и у людей появляется понимание того, что диктатура в которой они живут тормозит развитие их страны обрекая их на нищенское, полуголодное существование.
Так и должно быть - народы доходят до предела терпения и восстают. А для тех восстаний, не исключаю, часто "запал" могут привносить извне заинтересованные силы и государства.
(Ведь "запал" в виде ленина в Россию тоже "извне" занесли...)
Тынц-пынц © (25.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Я не верю, что народ может выступить стихийно. Всегда есть организаторы, и вот у них свои планы, о народе они думают в последнюю очередь. И как оказалось восстания не зависят от уровни жизни народа.
Кагги-Карр © (25.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Да, организаторы используют народ в своих целях. Это несомненно.
Но отчего народ начинает их слушать и следовать за ними, если ему и так хорошо и он не хочет изменений к лучшему?
Тынц-пынц © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
даже если тебе хорошо, то есть те, кто живет еще лучше ;) Вон Бахрейн - богатая страна. там нет бедных.
Кагги-Карр © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кроме нищеты могут быть и другие ограничения и недостатки строя, против которых могут выступать люди.
Тынц-пынц © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
они есть везде
Kaggi-karr © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Kaggi-karr © (25.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Что удивительно в этих разговорах о первородстве, аскетизме и жертвенности? Когда человек выступает сторонником этого первородства, то в первую очередь вспоминает, что в застойном СССР давали жилье, путевки, гарантировали рабочие места... Мало кто вспоминает, как достоинство строя: демонстрации, галстуки, политинформации... Все почему то помнят именно блага строя... МДЯ
Old © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Я ничего не видела плохого в демонстрациях, галстуках, политинформациях ;)
Вот очереди это плохо ((
Kaggi-karr © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Kaggi-karr © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Кагги, лучше бы я и не видел никогда:демонстрации, политинформации и очереди...
Old © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А совещания, педсоветы?
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Одно дело, когда ты идёшь на демонстрацию по своей воле и выражаешь то, что ты действительно думаешь.
Другое когда по разнарядке тебя заставляют.
Да еще перед демонстрацией заставляют вместо лекций вышагивать во дворе школы или института отрабатывая красивую "коробочку".
Ну я уж молчу про бездарно потерянные сотни часов на пионерских, комсомольских и прочих собраниях и политинформациях. На которые и не придти нельзя и придешь, время зря потеряешь.
Про талоны и очереди, в которых огромная часть юной жизни была убита, уже говорить надоело.
Тынц-пынц © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Это все у людей подзабылось, а трудности которые они переживают сейчас перед глазами во весь рост.
Old © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Правильно ты сказал, что трудностей сейчас не меньше, а может и больше ((
a © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
a © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Да, но сейчас трудности ты преодолеваешь сам. А раньше надо было ждать политическую оценку, узнать линию КПСС и тд...
Old © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
нет, Олд, сейчас люди также ничего не решают ((
Кагги-Карр © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Кагги, я так не думаю... Люди теперь намного более свободны в своем выборе
Old © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Ну да можно выбрать стать бомжом, если работы нет ;)
Kaggi-karr © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Kaggi-karr © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Угу, и тебя мэр будет всячески ненавидеть, как в Чите, например. Переживает, что нельзя бомжей отстреливать...
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
У нас один политик тоже высказался, что пенсионеров пора в лес свозить. И уже решается вопрос, чтоб пенсию платить только с 70 лет
Кагги-Карр © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Кошмар...
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Это тоже "первородство, жертвенность и аскетизм"
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Вот почему у меня возникает впечатление, что ты совершеннейший негативист, а? ))))
В любой теме тебе нужно найти врага, чтобы было кого активно не любить.
Хотя нет. Есть у тебя личный герой - Ходорковский. Тот самый, что наворовался от пуза. И он тебе именно поэтому нравится, да? Бывшая комса, которых ты не принимаешь ни на каком уровне, теперь твой идеал?
Как-то вот нелогично ты героев себе выбираешь...
А вот Кургинян, который доктор наук и умница, но имеет свое мнение относительно СССР, отличое от твоего, теперь для тебя враг.
Ты и читаешь его через строчку, не понимая основной мысли, которую он пытается до нас донести.
Но он активен, а ты пассивен, потому тебе его позиция и не нравится. Вот так мне кажется почему-то. Уж прости.
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Кургиняна я не считаю врагом. Он просто очковтиратель. Ходорковского уважаю, но не за то что он в тюрьме или "много украл". А за то, что он создал успешную компанию, за то что не удрал за границу, как Невзлин, чтобы прожигать свои миллиарды.
Если говорить о "моих героях", то это Сахаров, Гагарин, Королев, Высоцкий...
Ты считаешь меня негативистом. Это твое право. Но я не только негативист... Просто жизнь такая стала, что черные полосы на нашей зебре стали намного шире белых
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
+1
У меня такое же впечатление от постов Олда.
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Мой муж тоже слушал Кургиняна 10минут через слово и потом тоже зацепился за слово "первородство" ;) Да речь Кургиняна рассчитана не на технарей, тяжело слушать ((
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Да это просто бред! Ничего там реального в его размышлениях нет. Это может воспринимать серьезно только человек не способный к анализу.
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
гыыы )) Любой бред имеет право на существование. Даже из утопии родился СССР ;)
А что бредового он сказал, что все выступления не стихийны, и за ними стоит Америка? И что России надо искать своё место под солнцем, иначе ей не выжить?
Кагги-Карр © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
"Да речь Кургиняна рассчитана не на технарей, тяжело слушать (( " У Кургиняна просто бред! В его построениях нет ничего серьезного. Потому что его мысли изначально базируются на ошибочном утверждении, что наш народ променял первородство на похлебку
Old © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Тебя зацепила только одна эта фраза? Почему? Потому что это правда? Надо спокойно это принять, да это так
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Потому что на этой фразе, как на фундаменте базируется все остальное. Но если дом стоит на песке, а не на фундаменте, то обсуждать прочность стен и колер крыши бессмысленно
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ТАк ведь он прав. Твое неприятие именно этого выражения говорит о том, что он попал в точку.
Всем хочется дотянуться и нахапать как можно больше денег , а идеи, ради которой хочется жить, нет...
Тортила © (26.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (26.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Торти, а в чем он прав? В том, что люди в СССР строили коммунизм? Ты верила в коммунизм? Кто из твоих знакомых и друзей искренне верил, что в СССР строят коммунизм? В том и дело, что Идеи в СССР НЕ БЫЛО! Была дутая фальшивка и все об этом знали! И Кургинян не может не знать об этом!
Old © (26.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 19:02) Прямая ссылка
ДА. В определенном возрасте я верила, что мы строим очень справедливое будущее. :)
Потом верить перестала - в возможность построения оного конкретно в своей стране.
Но при этом верила в ту концепцию нравственных истин, которые были изначально заложены в идею коммунизма, те, что были в моральном кодексе строителя коммунизма, и совсем не важно сейчас, что они были под копирку списаны с Библии.
Но это правила моей страны , и шкала нравственных ценностей у каждого из нас была. Этим правилам стараюсь следовать и до сих пор.
А сейчас этой шкалы нет. Об этом и печалится Кургинян.
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Торти, так этой шкалы нет лично у Кургиняна! Он вправе об этом говорить! Кто дал ему право лишать нравственности все население страны? Тебя, АК-74, меня...? На основании ЧЕГО???
Если он исходит из того, что при господстве рыночных отношений в экономике люди неизбежно становятся безнравственными, то ОТКУДА он это взял???
Old © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А где он так говорил?
Я слушала его передачи - там этого не было.
Еще раз пытаюсь развернуть тебя, чтобы ты не воспринимал его исключительно в черно-белом варианте.
Я слышу его иначе, он говорит, что необходимо создать хоть какую-то идею, которой нет на данном отрезке времени в России. А в СССР она была.
Плохо работают идеологи в нашей стране сейчас. С этим я согласна.
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (27.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Но он и ты оба утверждаете, что сейчас люди безыдейные и безнравственные... Но что значит Идея? Кто тебе мешает сейчас верить в коммунизм? Он не стал от нас дальше после перестройки. Как был утопией, так и остался...
Old © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (27.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Не в технарях дело. Ваш муж поддерживал перестройку и прочая?
АК-74 © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
именно в этом дело. Мы привыкли к четко изложенным фактам, а у Кургиняна очень много воды, это раздражает.
Нет, мы никогда не поддерживали Горбача с его перестройкой и развалом го-ва
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
А можно работать и получать пустые бумажки на которые не купить самое необходимое. И слушать "кургинянов" которые призывают к жертвенности ради очередного бреда
Old © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ты же взрослый человек и можешь разделить в его диалоге, что тебе подходит, а что нет?
Мой муж тоже отказался смотреть Кургиняна, потому что много воды, я ему перессказала суть за 15 минут ;)
Кагги-Карр © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Конечно я взрослый. Вот у меня перед глазами примеры моих ровесников. Женщина в СССР закончила педвуз и пошла в детсадик воспитателем. Осталась одна с маленьким ребенком. Прошла Перестройка... Она своим трудом и энергией добилась нормальной жизни: отличная квартира, хорошая работа, дочка в престижном западном универе в магистратуре. Ничего ни у кого не крала, не прихватизировала. Ей было очень трудно и сейчас не легче. Но она ВКАЛЫВАЕТ! А есть другие примеры: опустили руки, спились, встали на скользкий путь, погибли, умерли и тд...
Сейчас многое зависит от самого человека!
Сейчас ТРУДНО, а при СССР было БЕЗНАДЕЖНО!
Вот и вся разница...
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
сорри, но я не верю, что будучи воспитателем можно заработать сейчас на квартиру ((
Если в Москве сейчас живут так все воспитатели, то тогда чем люди не довольны?
Кагги-Карр © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Она при СССР была воспитателем. После Перестройки пошла работать в бизнес структуры. Сейчас совладелец небольшого завода. Сразу скажу, что здание и оборудование завода никакого отношения к СССР не имеют. Это вновь построено в конце 90-х годов.
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Ааа, ну так она научилась ловко нарушать законы.
Даже и не знаю, уважать ее за это или нет.
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Да она просто МНОГО работает! У нее в жизни мало что кроме РАБОТЫ есть.
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Я не верю, что без связей, денег, с образованием воспитательницы можно стать владелицей заводика. Вы, наверно, не всю историю ее знаете..
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Не владелицей, а совладелицей! И это не вопрос веры для меня. Я человека знаю 16 лет и 8 из этих шестнадцати я с ней вместе работал
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
+1
Или ей очень очень повезло на уровне нереальности
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Она ОЧЕНЬ МНОГО работала! И продолжает работать по 14 часов в сутки...
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кем работала, воспитательницей?
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
В СССР -да. В России работала в бизнес структурах на разных позициях, пока не нашла единомышленников и не создали свой бизнес.
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Опять же не верю, что воспитательница без связей попала в бизнес на какую-то приличную должность.
In rain... © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Это не вопрос веры... Это факт. Попала не сразу на серьезную, но постепенно за 5 лет пробилась...
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
)) Главное, что вы в это верите. Потому что невозможно ориентироваться в чужой жизни настолько, что быть уверенным, что факт, а что не факт. Когда дело касается такой быстрой карьеры.
In rain... © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
In rain... © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Если я с человеком вместе работал 8 лет, то у меня нет никаких сомнений...
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Все мы знаем, как в 90-е делались капиталы. Сейчас так капитал не склепаешь, увы (( Сейчас чтобы начать дело уже нужны не малые деньги. Где их взять? Это не 90-е ;)
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Как капиталы делаются знают ВСЕ. Но не все почему то их делают. Не все люди делают капитал. Есть люди, которые немного другим занимаются. Они создают успешный бизнес.
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
В том-то и дело, что все знают, как делаются капиталы, но не всем совесть позволяет так делать
Кагги-Карр © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Или лень... или условия которые созданы властью в стране...
Old © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 11:02) Прямая ссылка
вся страна не может быть лентяями, к тому же кормить надо своих детей! Тут уже не до лени ((
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Вся страна не может, если только она не СССР периода Брежнева
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
почему же тогда в нижете вся страна кроме 10% миллионеров?
Кагги-Карр © (26.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Россия? Потому что мы от одной системы ушли, а к другой не пришли. Мы в трясине...
Old © (26.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Ой, сомневаюсь... У меня мама всю жизнь работала заведующей детским садом. Там такие зарплаты, что выжить бы только.
Если только эта дама не началала активно челночить или занялась кооперативным бизнесом.
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
И маршировали коробочкой, и сандружина была, и политинформации )) Всё это было весело. Хотя да, тогда надоедало, пытались удрать, зато сейчас эти моменты часто со смехом вспоминаем
Kaggi-karr © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Kaggi-karr © (25.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Да просто нужны были умелые агитаторы. ))
Вот везде нужны профессионалы, буквально в каждой профессии. )))))
Вот талоны - это да, от голова очень хотелось избавиться.
Так это было уже на сломе империи...
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ну вот они весь слом и испортили :)
Тынц-пынц © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Мы на демонстрацию ходили вполне так потусоваться. ))))
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Разумеется... И на работу тоже... Тусовались с утра до ночи... потом вдруг узнали, что уровень жизни падает, что есть нечего, что производительность труда низкая, что будущего у страны нет...
Old © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Обозвал всех бездельниками. ))))
Добрый дядюшка. ))))
Но пока пользуемся тем, что создано при СССР, как это не печално...
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Торти, это верно в той степени, в какой большевики эксплуатировали "Россию до 1913г", которую они всю свою жизнь поносили...
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
А себя ты определяешь бездельником? :(
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Торти, во времена СССР, я прекрасно помню как работала наша научная лаборатория. Как она держалась на 2-3 энтузиастах чудаках. Помню, как моего отца гоняли начальники, потому что он чудак "коммунизм пытался строить". Помню, как на практике нам предложили два дня поработать реально на ремонте подкрановых путей на нижнем складе. Мы с другом начали реально вкалывать, а 14 лбов за вечным перекуром над нами стебались, а молоденький препод метался и не знал что делать. Вся экономика работала УЖАСНО. Энерго и ресурсозатраты на единицу продукции были недопустимо высокими. Беесхозяйственность, потери, приписки стали определять результаты работы...
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 16:02) Прямая ссылка
"...Но пока пользуемся тем, что создано при СССР, как это не печално..."
-------------------
Вообще то как оказалось, все большевитские "Планы ГОЭЛРО" и "Планы индустриализации" были разработаны (полностью или частично) еще ДО революции. Большивики просто из использовали, иногда внося какие-либо изменения.
Так что я думаю, что не будь 17-го и большевиков - индуатриализация в России произошла бы быстрее, эффективнее и не с такой кровью и страданиями народа.
Тынц-пынц © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
У нас сейчас висят фото проектов станций метрополитена, которые были сделаны еще до революции. А я и не знал, что проект метро в Питере был до ТОГО... Красивые станции...
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Не знаю как разработка станций, а строительство метро планировали точно.
Тынц-пынц © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Были оказывается и Проекты... Они частично были использованы при строительстве Метрополитена
Old © (25.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Уважаемый, Вы как обычно слышали звон, но не знаете где он.
В дореволюционное время разрабатывались ПРОЕКТЫ всевозможных технических усовершенствований и новинок в порядке научного исследования или коммерчиских предложений. В том числе и проекты и электрофикации, и метрополитена, и полетов на Луну и тп. Однако от ПРОЕКТА до ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ как от Москвы до Пекина на четвереньках.
А вообще еще в 1894 году г. Сазонов (не будучи марксистом или социалистом) весьма точно написал в своей работе по исследованию реформ Столыпина:
"Разрушив общину и создав майорат или минорат, придется земельные участки сделать таких размеров, при которых возможно было бы вести действительно хорошо хозяйство подворному владельцу. Благодаря этому, масса народа должна быть обезземелена. Гг. Головин и Шатилов полагают, что 2/3 населения останутся без земли. Мы не сомневаемся, что хозяйство будет прекрасно идти у счастливой трети населения, но в каком положении будут две трети? Куда денутся десятки миллионов? Из них не переселишь и десятой части. Это будут кадры безземельного пролетариата. Найдут ли они себе достаточный для прожиться заработок? Никогда. Наша крупная промышленность, несмотря на заботы об ней, потребляет труд 1 мил. рабочих, огромное большинство которых, даже в Московской губ., главный заработок имеют все-таки от земли. Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, безпокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях…"
Общий смысл таков, что без решения крестьянского вопроса другие вопросы не решались, а царское правительство решать этот вопрос не спешило, за что и поплатилось. А вот нелюбимые Вами большевики этот вопрос решили, а заодно и все другие вопросы.
Так что...учите историю уже..))
АК-74 © (25.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Это мнение г Сазонова, а не академика экономики или Бога...
И как большевики решили проблему "Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков." На какие рынки они вышли со своей промышленностью? Какие продукты индустрии массово при Сталине поставлялись на мировые рынки?
Old © (25.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Какой там поставлять то? Самим ничего не хватало...
Тынц-пынц © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Ржал откровенно.
Дорогой мой, не случайно говорят, что у антисоветчика череп выбрит изнутри. ОГРОМНЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК, который создали в СССР.
Я уж не беру рынки социалистических стран, развивающихся стран, капиталистические рынки, где СССР УСПЕШНО торговал.
Мдя..Вам на пару не только историю надо учить.
АК-74 © (26.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Мдяяя... Видимо, когда я видел пустые прилавки и дефицит элементарных продуктов и промтоваров - это у меня были галлюцинации. Но почему не у меня одного???
------------------------------------
Дорогой мой, не случайно говорят, что у антисоветчика череп выбрит изнутри
-------------------------------------
А у "советчиков" нет ни глаз, ни ушей и память у них отсутствует напрочь. А в голове только марксистские догмы и агитки советских времен...
Тынц-пынц © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Человек даже не читает, что ему пишут... Причиной голода был неурожай... когда из 34 лет тирании 25 лет был "неурожай" то наверное тут не только природа виновата.
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Я же говорю: он и ему подобные не имеют ни глаз, ни ушей ни памяти. Одни лозунги и мечты о счастливом "прошлом". :)
Тынц-пынц © (26.02.2011 20:02) Прямая ссылка
ТоварисЧ.. Хватит позориться.
Когда Вы видите пустые полки, это всего лишь значит, что промышленность НЕ УСПЕВАЕТ ЗА РОСТОМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО РЫНКА, это значит, что спрос превышает предложение, в нашем случае это обозначает тот самый ГИГАНТСКИЙ РЫНОК СБЫТА внутри страны.
Звиздец.. Он не просто выбрит, он похоже еще и отполирован до блеска..
АК-74 © (26.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Нет, это означает не способоность государства так планировать экономику, чтобы вовремя насыщать рынок и не допускать никакого дефицита. Коммуняки на это оказались не способны.
Тынц-пынц © (26.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Еще к этому приводит опережающий рост з\п к росту производительности труда. Это приводит к резкому росту денежной массы, которая сметает товары, если фиксированы цены...
Old © (26.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (26.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Ну это тоже относится к планированию экономики.
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Это Вы называете одну из причин, почему промышленность не успевала за спросом, но это никак не влияет на размеры рынка сбыта. -))
Факт остается фактом, внутренний рынок был таков, что он "съедал" практически все производимое внутри страны, плюс огромное количество ввозимого товара, и все равно не насыщался. И не случайно, что как только капиталисты получили возможность войти на этот рынок, они с превеликой радостью ринулись в нашу страну со своими товарами...
Разве могли мечтать об этом в начале 20 века даже люди вроде Сазонова, который вовсе не был обычным обывателем, а служил в департаменте внутренних дел? Нет не могли.
АК-74 © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Интересно получается. Правители, правившие Россией до 14 года умудрялись насыщать рынок товарами. Дефицита не было.
Правители, правившие страной с 17 по 85-й как не пыжились, а усмирить внутренний рынок никак не могли.
Правители, правившие страной после прекращения существования ссср насытили рынок моментально. Пусть и за счет импорта. (А правители ссср не могли насытить за счет импорта? А?)
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Хе-хе..Ошибаетесь.
Рынок был настолько НЕНАСЫЩЕН, что в аграрной стране крестьяне пахали...сохами. Знаете что это такое? О каком насыщении рынка может идти речь, если у людей не было даже нормальных орудий труда?
Насытили ли? Хе..
Есть завод, который производит 100 ед. продукции в год, по цене 100 руб. Данный товар по этой цене готовы купить 150 человек, естественно мы имеем нехватку товара или банальный дефицит. Завод может напрячься и выпустить 125 единиц, но 25 человек все равно останутся без товара. Как это можно исправить? Модернизировать завод, чтобы он смог выпускать эти 150 единиц продукции или построить еще один такой же для выпуска 100 единиц аналогичного товара. Это очень затратные и сложные пути, но в принципе правильные. И есть другой вариант. Завод не напрягаясь поднимает цену до 150 руб за ед. товара и 75 человек становятся НЕ ГОТОВЫ купить данный товар по этой цене. Таким образом мы получаем избыток товара в 25 единиц, полки магазинов заполнены, товар всегда есть в наличии, НО НАСЫЩЕН ЛИ РЫНОК? НЕТ!!!! Вот именно по этому пути и пошли наши замечательные "реформаторы". Помнится после введения так называемых свободных цен товар (отечественный) сразу появился на полках магазинов, но совершенно по другой, заоблачной, цене. Откуда он взялся?
Можно конечно попытаться насытить рынок импортным товарам, но тогда мы получаем то, что видим сейчас. И не надо тогда стонать на тему "сырьевой придаток" и прочая. Хотели колбаски? Получите, но забудьте про свою промышленность. Жрите от горла.
АК-74 © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
На тему "сырьевой придаток" стонут как раз ваши сторонники. Опять с больной головы на здоровую.
Были бы в России и тракторы и комбайны. Только вот и быстрее и лучше и раньше, чем при ваших. И, главное, для этого не надо было невинные жизни гробить.
(Кстати, и при коммуняках сохой пахали, ибо обеспечить быстро страну железными плугами и тракторами коммуняки не смогли даже до начала войны с кровью и жертвами.)
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Если БЫ, да кабы во рту выросли грибы, и был бы это не рот а целый огород.
Царская Россия не 70 лет существовала, однако путем неимоверного напряжения сил власть имущих НИЧЕГО не изменилось. Кто мешал? Неужели большевики? Но сейчас, конечно, стоит повздыхать на тему нам бы еще лет 400-500 уж мы бы как развернулись..
Пахали, в начальный период, ибо наследство "Рассеи которую мы потеряли" было такое. От него за год-другой не избавишься.
АК-74 © (26.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Вот именно, дерьмо, которое большевички-коммуняки сотворили в этой стране и в головах её населения точно и сотней лет не исправишь...
Тынц-пынц © (26.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.02.2011 23:02) Прямая ссылка
