| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > Для тех кому интересно |
Для тех кому интересно
Кургинян
Суть времени-2 и 3.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=78
Есть расшифровка.
АК-74 © (21.02.2011 13:02)
Прямая ссылка
То есть и тогда ее не было???!!!
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Кагги, я же образно про девушку...
Кагги, я верю в тебя! В то что ты сможешь жить в трех и даже (страшно подумать) в четырех этажном дворце!
Old © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Олд, при капитализме нет никакой поддержки гос-ва. Тебя выбрасывают за борт и всё! Уже сейчас нам открыто говорят, что нам пенсии платить не будут! Я уже молчу о безработных. И все потрясения подавят силой! Ты счас вообще о чем? Или ты вспомнил СССР?
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (21.02.2011 13:02)
А мне нравится Кургинян.
Кстати, расшифровка эта мне нравится больше предыдущей. Ее несколько подшлифовали, потому как оратор часто бывает излишне многословен и суть его рассуждений теряется.
Внимательно его послушаю, пока только по диагонали прочла.
Есть о чем подумать.
Тортила © (21.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Кургиняна должны очень полюбить малограмотные люди. Те, кто совершенно не задумывается над его речами. Те кто не умеет или не хочет анализировать.
Вот исходная теза о первородстве. Типа была в СССР идея - строить коммунизм. Было первородство. Отказались люди строить коммунизм - впали в страшный грех, и теперь страдают...
Казалось бы - АКСИОМА!
А на поверку?! А что есть коммунизм? Да то же самое обещание счастливой обывательской жизни. И ничего более по сути своей. То есть той же самой "чечевичной похлебки" по Кургиняну... Только там она обещалась непонятно когда. Попробовал Хрущев ее пообещать к 1980г, и не получилось...
И так у Кургиняна во всем. Все шито не теми нитками, все гнилое...
Old © (21.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ты слишком плоско его слушаешь.
Смысл не в том, что он желает вернуть СССР или идею коммунизма. Он к этому не призывает. Более того, во второй передаче он очень четко поясняет, что сама большевистская партия не была партией, это была секта, но, заслуга ее в том, что она единственная из всех сил в России того времени смогла взять на себя ответственность за страну и приняла на себя груз падения в никуда.
Понимаешь? Это нужно услышать в его передачах.
Но еще важнее понять его мысль о том, что мы потеряли в себе стержень.
Это главное.
Он в каждой лекции пытается объяснить, что очень важно держаться за смысл, _не_ _потерять_ _идеальное_ _в_ _себе_ , важно бороться со зверем в себе. С бездной внутри.
И не суть важно, что есть идеальное - коммунизм, или демократия, или религия. Ты сам формируешь это состояние идеальности или первородства внутри себя. Только лениться нельзя, не верить в себя нельзя.
И мне импонирует, что Кургинян абсолютно убежден - у человека хватит ума и любви, чтобы себя преобразовать. Он в этом уверен, хотя, конечно же, нужна гигантская работа над собой.
Основная цель для него, как мне кажется, заставить нас встать с диванов или от мониторов и действовать. Задуматься, в чем смысл нашего существования.
Ну, не в погоне же за лишним телевизором или машиной?
Нет. НЕ в этом.
А в чем?
Вот как только ты или я поймем, в чем смысл нашего с тобой существования, тогда мир вокруг изменится, _нами_ _изменится_ . Потому что человек изначально преобразователь.
Тортила © (21.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Не знаю в чем смысл жизни Кургиняна, а свой вижу в Творчестве и Любви...
Old © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
А что ты творишь?
Тортила © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Если говорить широко, то элементами творчества стараюсь наполнять каждый свой шаг. Если говорить узко, как творчество в науке или искусстве, то есть научные труды и пишу рассказы.
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Это замечательно. :)
Значит, у тебя все время идет процесс работы внутри себя, что выгодно отличает от других наших сограждан, живущих исключительно на потребу телу.
Тортила © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Торти, я бы не стал всех под одну гребенку. Наоборот надо внимательнее быть к людям. На Клео очень много творческих людей. Очень много людей, которые способны удивить нас. Недаром есть отдельный форум - Творчество.
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Корректирую. Ты прав.На скорую руку печатала предыдущую мысль.
Твое желание творчества выгодно отличает от _некоторых_ наших сограждан, живущих на потребу исключительно материальным потребностям.
Без них не обойдешься, конечно, но если это становится главной целью, тогда жить становится как-то скучно.
Здесь я не о клеочанах говорю, а о нашей деидеологизированной стране. Неодкнократно говорила, что мы лишились идеи - остался только один "золотой телец". И это печально.
Тортила © (21.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Торти, у людей всгда одна идея - нормально счастливо жить. Все остальное это миф
Old © (21.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Не скажи. Вот мне, например, нужно еще мозги свои загружать философией. :)) О бриллиантах, например, мне нелюбопытно мечтать. )))
Тортила © (21.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 20:02) Прямая ссылка
А нормальная жизнь это не только бутер с салом. Это у Кургиняна все к похлебке сводится... Его утрирование унижает прежде всего его самого. Он пытается людей обидеть, а выглядит сам недоумком
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Ты его не читал! Однозначно.
Он как раз в людей верит.
Тортила © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Как он может упрекать людей в том, что они первородство продали за похлебку???
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Да не упрек это, а констатация факта. :)
Мы лишили себя _идеи_ , ради которой хочется и _должно_ _жить_ .
Тортила © (22.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Торти, первое это кто ему дал право решать за всех? Я не ради куска колбасы приветствовал перестройку. Второе - ради какой идеи мы жили в СССР??? Не было: заботы о советском человеке, роста благосостояния, желания построить общество всеобщего благоденствия??? Или была только одна Идея - пожертвовать всем и всех???
Old © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
А он и не говорит буквально обо всех. :)
Кстати, чем плоха идея построить общество счастья, в котором будут жить наши внуки?
Отличная идея, ничем не хуже других. )))
Те же буржуа, средний класс в Старом свете тоже копят деньги в банке, трудясь изо всех сил, чтобы их детям было от чего оттолкнуться и начать свое дело. :)
И демократические законы ими тоже принимаются ради справедливого будущего своих внуков.
Хотя...некоторые законы играют против этих же внуков и замена этносов происходит в Европе с легкой руки этих же излишне толерантных демократов.
Их опыт тоже нужно взять нам на вооружение...
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Идея отличная! Но именно эту идею для нашего народа Кургинян и отвергает. Он вместо нее предлагает нам непонятное первородство и жертвенность...
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Так весь смысл в том, чтобы ты сам в себе нашел эту идею, понимаешь?
Чтобы начал себя анализировать, понимать, слышать.
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
С этим я согласен, но он ведь кидает обвинение людям в том, что они приняли Перестройку ради колбасы...
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Отчасти он прав. Всем хотелось иметь побольше колбасы, шмуток, магнитофонов, видиков, телевизоров - желательно без очереди и в свободной продаже.
И это все, конечно, же должно быть у всех нас.
Но не любой ценой.
У нас же пошел перебор. Если купили одному члену семьи машину, значит, нужно упахаться, но по машине каждому.
Телевизор в каждую комнату, гарнитур хорошо бы менять через 3 или 5 лет,от шмоток некуда деться, шкафов не хватает, да менять их приходится тоже часто, размерчик меняется буквально на глаза, потому как разъелись до непотребных размеров. Буквально на днях мне из Штатов подруга пришла слайд-шоу обычных американцев. Большинство поперек себя шире!!
У нас тот же процесс идет. Знаем, что вредно, а едим-едим-едим.
Ну и где здесь красивая идея, ради которой стоит жить? Ради лишнего бутерброда, который уже не лезет в глотку? Ради пошлых шоу на ТВ и многочисленных мыльных опер?
Мы же медленно себя убиваем...
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
А вот здесь мы пришли к одному главному вопросу, который озвучил Кургинян. Позволю себе процитировать:
"Понимаете, есть люди, для которых Советский Союз и всё, что было советским, – очевидно не является благом, оно является злом. Что такое было всё, что происходило: сам Советский Союз, его идеология, которая называлась "коммунизм", и так далее? Для одних это зло. И им-то всё понятно, потому что они освободились от зла. "Да, - говорят они при этом, - очень дорогой ценой. Да, пришлось очень много сделать по пути разрушений. Да, при этом пострадали люди. Но ведь, поскольку это было абсолютное зло, и мы от него освободились, то это же счастье! Мы же освободили вас от абсолютного зла!" Это враги, или противники, или люди с другими суждениями, чем у нас, назовите это как угодно, но это – не мы. Это другие.
Теперь, есть мы. То "мы", которое мы объединяем, и которые говорят, что Советский Союз, его идеология, его исторический путь – это благо. И не говорите мне, что это "чуть-чуть благо и чуть-чуть зло". Понятно, что в любом явлении есть то и другое. Вы должны выбрать свою позицию. Это благо? Да или нет? Если нет, не смотрите наши передачи. Зачем? Но если это благо, то следующий простейший вопрос заключается в том, почему его отняли. Почему? Ведь этого блага нет. Мы эту страну потеряли. Это наша страна, мы её любим, почему мы её потеряли? Без ответа на это вопрос разве можно двигаться дальше?"
Определяйтесь господа и дамы, определяйтесь. Время пришло.
АК-74 © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
АК-74 © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Я уже определился, зло это не моя страна! Зло это ошибочные методы управления моей страной в период СССР! Это напрасные попытки противопоставить мою страну остальному миру. Это безумные затраты ресурсов на поддержание конфронтации ради химеры. Это тотальное господство партийноадминистративной номенклатуры, которое привели к застою в экономике и авантюрам в политике.
Old © (23.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Твое восприятие черно=белое, а в вопросе государственного устройства масса нюансов, полутонов...
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
С последним согласен
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Торти, а кто тебе мешает ограничить свое потребление? У меня нет авто, и я совершенно не переживаю по этому поводу.
И я не понимаю почему мы должны упрекать людей в том, что они хотят нормально жить. Отдыхать там где им нравится, покупать любимые книги, обустраивать свой быт, кушать то что нравится...
Идеального общества не будет никогда. Всегда люди будут разными и с разными взглядами и потребностями. И люди приемлют то общественное устройство, которое предоставляет им максимум возможностей для самореализации
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Да потому что людям внушают идею потребительства, как основопологающую, это же по сути вера в золотого тельца...
Да, идеального общества нет, и вряд ли в ближайшее сотни лет будет, но!! Столь привлекательный для тебя максимум для самореализации не обязательно исключительно либерально-демократическое государство по европейскому типу.
Я уже говорила, для нас этот путь заказан.
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Людям предлагают рекламу, но в голове у каждого есь мозги!
Твое мнение что заказан, а мое мнение, что другого пути для России к нормальному обществу просто нет
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Кургинян прав, что на словах "борьба за свободу". а на самом деле "борьма за похлебку".
Кагги-Карр © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги, а за была борьба при Брежневе?
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 18:02) Прямая ссылка
А какая разница при ком?
Кагги-Карр © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
То есть и тогда ее не было???!!!
Old © (21.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Не поняла вопроса. Чего не было? Диссидентов? были.
Кагги-Карр © (21.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Кагги, а за была борьба при Брежневе? Как ты ответила на этот вопрос? Ты подтвердила что и тогда не было никакой борьбы за идею...
Old © (21.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Old © (21.02.2011 22:02) Прямая ссылка
да, подтвердила. Была идея только за лучшую жизнь, а простым людям одиссиденты вешали лапшу на уши. Не понимаю твоей иронии
Кагги-Карр © (22.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Моя мысль простая. Кургинян утверждает, что советские люди поменял первородство (жизнь ради идеи) на похлебку (желание просто нормально жить без идей). А я думаю, что и советские люди жили с мечтой о нормальной жизни, а не ради мифических идей.
Old © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ну были такие советские люди, которые думали только о похлебке. Но все же в Союзе были идеи, и очень многие жили идеями. Кто-то вступал в КПСС, чтобы продвинуться по службе, но большинство верили в идею. И ведь идея была красивой ;) И дружба народов не была мифом ;)
Кагги-Карр © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Кагги, а в чем суть той идеи была? Можешь сформулировать?
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
идеи коммунизма, сам знаешь ;)
Кагги-Карр © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
А в чем суть коммунизма, что стоит за этим словом? Разве не счастливая сытая жизнь для всех членов общества???
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
от каждого по возможностям - к каждому по потребностям ;)
Что есть счастливая сытая жизнь? Вот Кургинян приводит пример. Девушка выходит замуж за богатого без любви. Она счастлива? Эти понятия относительные
Кагги-Карр © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
СССР это когда девушка выходит без любви за нищего!
от каждого по возможностям - к каждому по потребностям ;) -если все потребности человека удовлетворены по максимуму, то???
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Вся проблема, что мы выходили по любви и наплевать было, что начинать приходилось с покупки ложки и тарелки - в метафорическом смысле.
Потому что!!
Мы знали, что квартиру нам рано или поздно дадут, что зарплата будет вовремя, что дети будут ходить в детский сад (и оплата будет мизерной), потому как места для них с рождения запланированы, что на пенсию вполне можно прожить, что можно съездить в санаторий на море, что зубы тебе точно отремонитруют бесплатно и операцию сделают в любом случае тоже без денег...
Нет, было много позитивного в стране в советские времена, и плохо, что мы забыли об этом.
Помним только страшные годы конца нашей империи, и финал этот произошел по обьъективным причинам.
НО!!
Почему же мы не подумалил взять из того нашего прошлого удачный опыт, почему опять весь мир разрушили и начали строить заново и по чужим лекалам, совсем негодным для нас?
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
"Мы знали, что квартиру нам рано или поздно дадут, что зарплата будет вовремя, что дети будут ходить в детский сад (и оплата будет мизерной), потому как места для них с рождения запланированы, что на пенсию вполне можно прожить, что можно съездить в санаторий на море, что зубы тебе точно отремонитруют бесплатно и операцию сделают в любом случае тоже без денег... "
Торти, квартиру давали не всем и не сразу. И при Брежневе были кооперативные квартиры. Я, например, такую как раз и покупал...
Детсад... с огромным скандалом устраивал детей. Не было мест...мои дети видимо в план не попали? В санаториях на море не был НИ РАЗУ! Зубы лечил, но после того как появилась возможность сравнить лечение за "коробку конфет" с бесплатным, бесплатно больше никогда не лечил...
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Мы будто в разных странах с тобой жили...
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Дело не во мне лично... Нельзя утверждать, что все в СССР имели нормальное бесплатное жилье и все отдыхали в санаториях у моря. Жилищная проблема в СССР стояла очень остро. Не менее остро, чем продовольственная...
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Но гораздо менее остро, чем сейчас
Я не помню никого из моих знакомых, кто получил бы квартиру в постсовеские времена.
А вот в 70-м году при получении новой квартиры в новом микрорайне моими соседями были обычные люди: рабочие, учителя, офицеры, врачи, инженеры...
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
То есть сейчас рабочие, учителя, врачи, офицеры все бездомные? Никому квартиры и дома после перестройки не предложили безвозмездно в собственность? Вот большевики начали с того, что собственность у людей отняли, например... То есть "доброта" их была весьма своеобразной и избирательной...
Моя родительская семья получила трехкомнатную квартиру летом 1967г. Отцу был 41г, матери 37. Кухня 6.5 м кв, коридора почти нет, одна комната проходная, балкон малюсенький. Жили в квартире 5-6 человек. Родители, я с сестрой, сначала две бабушки, потом одна. Я бы не сказал, что гос-во нормально решило жилищный вопрос для моей родительской семьи. Друзья моих родителей получили квартиру в возрасте за 50...
Ты знаешь сколько людей в СПб при социализме жили в коммуналках и бараках? Миллионы... Нельзя говорить о том, что в СССР ВСЕ молодые люди сразу получали жилье при образовании семьи или начале самостоятельной жизни.
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Они продолжают пользовать тем, что было заработано в советские времена.
Или же вынуждены за ооочень большие деньги покупать квартиры, оплачивая кредиты многие годы.
Что касаемо молодых семей, так они получали малосемейки, в которых жили до тех пор, пока им не выдавали квартиру.
И это было.
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Торти, а до 1917г в России совсем не было жилья? Все построили большевики? Не вижу логики.
Мой друг в Ленинграде жил в трехкомнатной квартире. Но его семья занимала две комнаты,а в третьей жил еще один жилец. Родителям его было за 50 лет. Им разрешили купить двухкомнатный кооператив, когда его отец достиг пенсионного возраста. То есть его родители до пенсии прожили в малосемейке...
Я сам 7 лет жил в старом доме, не пригодном для проживания в пригороде. Без всяких удобств, сначала с одним ребенком, потом двое было. Заработал на кооператив и купили трехкомнатную квартиру. А если бы стал ждать бесплатной, то ждал бы ее до сих пор...
Я против идеализации социализма, хотя понимаю что уровень жизни у людей был совершенно разный, как и сейчас впрочем
Old © (23.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 19:02) Прямая ссылка
территория Риги за 60-70-е годы увеличилась в 5 раз. А сколько выросло новых городов за советское время?
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Так и сейчас много строят... И дома не стоят пустыми...
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Если бы ты не цеплялся на Ленинград и уехал куда-нибудь на периферию, то квартиру бы получил. Однозначно. :)
Да и не в рассчетах дело-то: когда лучше, когда хуже. Кургинян призывает взять все положительно у европейских демократий и в СССР и попытаться смешать их для такого сложного государства, как Россия.
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Вполне возможно, но мои родители жили не в Ленинграде...
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Вот тебе идея. ))
http://www.youtube.com/watch?v=sapT0rL2Rr0
Тортила © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
О любви и творчестве мы с тобой уже говорили. Но это не совсем идея. Это скорее смысл жизни, ее наполнение...
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
неправда )) Выходили по любви, и нищих не было, все были среднего достатка.
А счас нищие есть и выходят без любви ((
Олд, что значит потребность по максимуму? надо различать потребность и желание ;) Я хочу жить во дворце в 3 этажа, но я не могу жить одновременно в 30 комнатах ;)
Кагги-Карр © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Кагги, я же образно про девушку...
Кагги, я верю в тебя! В то что ты сможешь жить в трех и даже (страшно подумать) в четырех этажном дворце!
Old © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Вот!! Ты сам ответил. _Для_ _всех_ счастливая и сытая. А сейчас все точно знают, что эта жизнь доступна только 3% граждан, а все остальные вынуждены перенапрягаться на нескольких работах, чтобы жить относительно нормально.
Кроме позднего период Брежневских времен, люди все же жили сытно...
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
"Кроме позднего период Брежневских времен, люди все же жили сытно" ??? Гражданская война = голод... После войны - голод. С конца 20-х до начала 40-х сытой жизни не было. Война и после войны - впроголодь... Сытой жизни в 20 веке были мало...
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 20:02) Прямая ссылка
А про развитой социализм. )))
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Был относительно нормальный период начало 60-х - начало 70-х. Это примерно 12 лет. Но с середины 70-х проблемы с продуктами стали обостряться
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Вот может и стоит задуматься, что произошло в середине 70-х?
Кагги-Карр © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Стали сказываться ряд факторов. Стала сказываться гонка вооружений, переход промышленности со сдельной системы оплаты труда на повременную, сельское х-во так и не пережило коллективизации, военных потерь и чудачеств Хрущева...
Old © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Несколько раньше. Проблемы начались с приходом Хрущева.
80-е это итог по сути его правления.
АК-74 © (22.02.2011 23:02) Прямая ссылка
АК-74 © (22.02.2011 23:02) Прямая ссылка
О чем Вы говорите, если при Сталине страна нормально жила менее 10 лет из 34 его кровавой тирании
Old © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Олд, а какая страна жила нормально в 30-40-е годы? В Америке не было в это время нищих и голодных?
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги, мы не можем сравнивать СССР с миром капитализма. По одной простой причине. Руководители СССР подчеркивали, что строят НОВОЕ общество. Свободное от эксплуатации трудящихся, где хозяин сам народ, где все направлено на благо трудящихся.
Что касается нищих и голодных, то они безусловно были во всех странах и сейчас они есть везде. НО вопрос в том, как и почему сложилась судьба каждого обездоленного? Это результат природных катаклизмов, стечения обстоятельств, индивидуальных качеств или результат государственной политики? И еще важны тенденции в госполитике. Как гос-во реагирует на наличие нищих и голодных? Предлагает им работу, оказывает меры соцподдержки, ищет системные решения по изменению ситуации или просто скрывает масштабы социальных потрясений и подавляет их результаты силой.
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Олд, при капитализме нет никакой поддержки гос-ва. Тебя выбрасывают за борт и всё! Уже сейчас нам открыто говорят, что нам пенсии платить не будут! Я уже молчу о безработных. И все потрясения подавят силой! Ты счас вообще о чем? Или ты вспомнил СССР?
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Кагги, как это нет? А пособия по безработице? А куча социальных мер поддержки?
Old © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Пособие платят только год! Потом его нет!Никаких мер нет! Это не осциализм! если в России еще что-то платится, то радуйтесь! У нас - ничего! И пенсий нам уже не будет!
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Пенсий нормальных у нас нет и не будет. А тут пособие платят настолько смехотворное, что его и обсуждать грустно...
Old © (23.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 14:02) Прямая ссылка
У нас его вообще платят только 6мес, на Западе 1 год. Это супер-пособие?
Кагги-Карр © (23.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги, это лучше чем ничего... Другу в америке 2 года платили. А в России платят не пособие, а насмешку просто
Old © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
А после двух лет? На свалку? Зачем кивать на Россию? В России тоже уже давно нет социализма. Никто не будет заботиться о слабых. девиз капитализма "человек человеку - волк!" Не сожрешь ты, сожрут тебя! О каких пособиях и помощи речь?
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги, откуда ты взяла этот лозунг - "человек человеку - волк!"? Это христианские страны. Там есть место благотворительности, любви и состраданию. И всегда будет! И там они искренние, а не по велению партии
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Возможно ты прав.
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Остается примерно десятилетие начало 60-х- начало 70-х. Но это сытое время закончилось еще при Брежневе и задолго до его смерти. На моей малой Родине проблемы начались в 1975г с продуктами.
Но ведь суть нашего диспута о тезе Кургиняна, что народ поменял первородство на похлебку. Тезу считаю ошибочной. Не было первородства, не было обмена его на похлебку.
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Было первородство. Была красивая идея, утопическая, но в нее верили...
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Я думаю, что дело даже не в утопических идеях. Когда-то жили под идеей "мы - русские, мы - православные". Эта идея тоже держала страну. Если это не ценить, то страны не будет. С идеей "Какая разница, что за страна и что за язык. главное есть, что пожрать" страны не будет.
Когда-то был анекдот "Надо проиграть войну НАТО и будет похлебка". Сейчас это уже реальность
Кагги-Карр © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Я про идею коммунизма в 20 веке - утопия.
А вот первородство...отсутствие идеи в нашей стране, объединящей страну - это самая большая проблема сейчас...
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
идеи коммунизма будут возвращаться всегда, потому что людям всегда хочеться верить, что можно построить справедливое общество.
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Еще раз тогда в чем суть Коммунизма? В обещании каждому жить по потребностям или в аскетизме, отреченности от благ цивилизации и жертвенности???
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
именно, жизнь по потребностям )) О какой жертвенности речь?
Кагги-Карр © (23.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Так же как и о первородности Кургиняна не может быть и речи!
Old © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Ну первородность я хотя бы понимаю. Можно с этим соглашаться, можно нет.
А в чем жертвенность коммунизма?
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Так в том и дело, что нет в коммунизме, а значит и в главной идее советского строя никакой жертвенности. Но зато была причина у руководителей всех мастей оправдывать свой непрофессионализм и промахи светлым будущим.
Old © (23.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 14:02) Прямая ссылка
это есть у всех политиков, и у западных тоже
Кагги-Карр © (23.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Есть конечно... Но Кургинян то совершенно определенно кивает
Old © (23.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 19:02) Прямая ссылка
нет, не кивает. Тоже говорил о недостатках социализма. Он как раз и призывает оценить все плюсы-минусы и плюсы забрать с собой
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Это уже сделано... Но слишком много было минусов
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
От каждого по труду - это в первую очередь.
благ никто и никого не собирался лишать.
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Разумеется, что от каждого по труду. Но дело же не в этом, а в том, что коммунизм это не жертвенность и отречение от благ. То есть не было никакого первородства...
Old © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Отчасти жертвенность присутствует. Строили не для себя, а для потомков же. ))))
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (24.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Торти, но это могут сказать любые поколения. Всегда что то строится не только для себя...
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Old © (25.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Но у них была общая идея, помимо мечты о колбасе, они желали построить счастливое общество, в котором все будут равны. :)) Утопическая, но красивая была мечта...
Да и гордиться мы могли тогда своей страной, обществом, которое сами же и построили, нравственность была на высоком уровне, ненависти не было друг к другу - уж во всяком случае, ксенофобии точно не было.
да и нацисты не разгуливали по улицам так вольно, как это делают скины и бритоголовые всех мастей.
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2011 19:02) Прямая ссылка
А сейчас??? Почему сейчас нельзя мечтать о том, чтобы построить счастливое общество??? ПОЧЕМУ???
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2011 21:02) Прямая ссылка
Потому что сместились ценности? Мы счас думаем не об обществе, а о себе?
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Правильно!
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Кагги, я не согласен. Причем не согласен категорически! В СССР при тоталитарном господстве партийной идеологии, население просто эксплуатировали, выборы были фарсом, лозунг о народном государстве тем более. Разве народ решил начать войну в Афганистане? Народ решал все ключевые стратегические вопросы? НЕТ НЕТ и еще раз НЕТ! Люди в СССР ничего не решали. Решало Политбюро, обкомы, райкомы...
Сейчас как раз мы живем втой системе, которая предполагает большую гражданскую ответственность на всех уровнях: дом, двор, микрорайон, село, город, область, страна. Но не все наши граждане готовы к этому. И путинизация страны привела к резкому сокращению возможности выполнения своих гражданских прав.
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2011 11:02) Прямая ссылка
