| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > Еще раз про Курилы и Японию |
Еще раз про Курилы и Японию
Для тех, кто верит в добрых японцев, честный рыцарей-самураев и прочую чепуху в духе "писателя" Акунина.
В книге В.Пикуля «Каторга» ПРО ИСХОД РУССКИХ С САХАЛИНА В 1905 г: «Трагедия острова определилась. На гиляцких лодках, пешком или на вьючных лошадях, неся на себе детишек, через горы и непролазные болота в Александровск стали выбираться беженцы с Южного Сахалина, и поначалу никто не хотел верить их чудовищным рассказам о самурайских зверствах: Они всех убивают. От них даже малым ребятам нет пощады. И ведь какие нехристи! СНАЧАЛА КОНФЕТКУ ДАСТ, ПО ГОЛОВКЕ ПОГЛАДИТ, А ПОТОМ ПОТОМ ГОЛОВОЙ ОБ СТЕНКУ. Мы все бросили, что наживали, только бы живыми остаться Беженцы говорили правду. Когда раньше в окрестностях Порт-Артура или Мукдена находили тела русских воинов, изувеченных пытками, японцы говорили, что это дело рук хунхузов китайской императрицы Цыси. Но на Сахалине никогда не было хунхузов, теперь жители острова увидели подлинный облик самурая. Именно здесь, на русской земле, японцы решили беречь патроны: ВОЕННЫХ ИЛИ ДРУЖИННИКОВ, ПОПАВШИХ В ПЛЕН, ОНИ ПРОНЗАЛИ ВИНТОВОЧНЫМИ ТЕСАКАМИ, А МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ ОТРУБАЛИ ГОЛОВЫ САБЛЯМИ, КАК ПАЛАЧИ. Зверств, как сообщили оставшиеся в живых, было бесчисленное множество. По словам ссыльного политкаторжанина Кукуниана, ТОЛЬКО В ПЕРВЫЕ ДНИ НАШЕСТВИЯ ОНИ ОБЕЗГЛАВИЛИ ДВЕ ТЫСЯЧИ КРЕСТЬЯН». РУБИТЬ ГОЛОВЫ МЕЧАМИ И ЗАКАЛЫВАТЬ ШТЫКАМИ, КАК МЫ ВПОСЛЕДСТВИИ УВИДИМ, ГЛАВНАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ЗАБАВА ЯПОНСКИХ СОЛДАТ. «Бусидо»-то есть японского свода правил поведения воина. Никакой пощады побежденному врагу! Плен позор хуже смерти. Побежденных врагов следует истребить, чтобы они не отомстили, и т. д. Например, перед уходом на Русско-японскую войну 19041905 годов некоторые солдаты убивали своих детей, если в доме была больная жена, и не оставалось других опекунов, так как не хотели обрекать семью на голодную смерть. Они считали такое поведение проявлением преданности императору. Согласно Томикура и другим авторам, подобные поступки считались достойными похвалы, так как УБИЙСТВО РЕБЕНКА И БОЛЬНОЙ ЖЕНЫ РАССМАТРИВАЛОСЬ КАК ВЫРАЖЕНИЕ ПРЕДАННОСТИ И ЖЕРТВЕННОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОЕЙ СТРАНЕ И ИМПЕРАТОРУ МЭЙДЗИ Беспрецедентные зверства японцев продолжались на протяжении всей агрессивной войны, ставшей национальной трагедией китайского народа, унесшей от 35 000 000 до 50 000 000 (млн.) жизней и причинившей ущерб в сумме св. 600 млрд. долларов США. Захватив Нанкин 13 декабря 1937 года, японцы в течение 6 недель по приказу своего командования УНИЧТОЖИЛИ БОЛЕЕ 300 ТЫС. МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ города и обезоруженных военнопленных. БОЛЕЕ 20 000 ЖЕНЩИН БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНО Зверств, как сообщили оставшиеся в живых, было бесчисленное множество. ЖЕНЩИНАМ САБЛЯМИ ОТРЕЗАЛИ ГРУДЬ, ПРОКАЛЫВАЛИ ГЕНИТАЛИИ ШТЫКАМИ, ВЫРЕЗАЛИ НЕДОНОШЕННЫХ ДЕТЕЙ.
М © (12.02.2011 21:02)
Прямая ссылка
звери. сколько же ненависти в них... с улыбочкой невинной на устах
весёлая аринка © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Про верящих в добрых японцев эт вы себе выдумали. Тут, я надеюсь, наивных нет. Но и не все - упёртые апологеты непримиримости. :)))))))))
Тынц-пынц © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Это вы утомили своим непроходимым занудством.
Вы никак не можете понять, что тут говорят не о некоем благородстве японской нации вообще, и японских самураев в частности. Тут говорят о традициях японской нации, культуре, менталитете. Точнее об их особенностях, часто нам не понятных. Вот об этом тут говорят.
Так что свои картинки оставьте себе.
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Опять вы прописи бубните. Ну не надо. На-до-е-ло!
Вам не надоело жить вчерашним днем и бубнить вчерашние цитаты?
И Германия сейчас не та, что была в 41-м и Япония тоже и Россия не та, что была в 41-м и вообще в мире практически всё изменилось. А вы всё в 41-м живёте.
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Да Вы даже прописные истины не способны понять.
АК-74 © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Если вы ваши прописи считаете чем то заслуживающим внимания - то толкуйте их вашим единомышленникам.
Мне эта убогая элементарщина не интересна.
Тынц-пынц © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Ага, типа, "Вы мне еще за Севастополь ответите!"
avia-allex © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Они уже ответили..
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
:)))) Просто некоторым людям жить прошлым легче ибо они боятся будущего.
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
да у них и мультфильмы взглянуть страшно...
Lia © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Зато они боготворят нашего "Ёжика в тумане" и Чебурашку...
avia-allex © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Я с вами на брудершафт не пил. Это раз.
Хамить будете кому нить другому, это два.
Сталина? Наверное по тем же канонам, по каким и гитлеровцев и японцев, я так понимаю.
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Просто очередное анонимное хамло нутро показало :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
экспромт:
.
Шел японец на войну,
на китайскую стенУ,
и решил: дай, по дороге, я в Россию загляну?!
avia-allex © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Вы в современной японии были? Вы современных японцев видели, чтобы такое утверждать? :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
А мы разве сейчас про Византию? Мы про Японию и про японцев. А вы в предыдущем посте еще и уточнили - про современных японцев.
(Эт я так, напоминаю, раз уж вы запамятовали :) )
Тынц-пынц © (13.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Я не был в Японии, но современную культуру и историю этой страны знаю неплохо, а Вы наверное изучали Японию по Борису Акунину?
М © (13.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Нет, я изучал культуру и даже язык бывая там на протяжении нескольких лет по многу раз в год...
А вот Акунина я не читал... (Продолжайте ржать :) )
Тынц-пынц © (13.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Возможно в японской культуре вы разбираетесь,раз там бывали, судить не буду, но в политике вы точно профан. Если считаете, что ваша позиция по передаче островов оправдана, найдите какого-нибудь аналогично рассуждающего японского политика, общественного деятеля или даже блоггера, который выступал бы на тему, а не отдать ли нам России, к примеру, Хоккайдо, ведь это не исконно японская земля? Найдете такого - докажете состоятельность своей позиции. Не найдете - уж извините)
М © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
Я и искать не буду. Да и вообще, вы о моих знаниях-не знаниях можете судить как вам угодно. Я тут не собираюсь вам что то доказывать. Тем более - вы же Акунина читали, поэтому всех и вся судить можете! :)))))))))))))))
Бай-бай! :)
Тынц-пынц © (14.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Ну вот, позиция либерала: когда нечего сказать по существу, скатиться на личности. Достоевский дал прекрасный портрет людей вроде вас - Смердяков. Это те, кто ненавидят все российское и нахваливают западное. Пока-пока, приятель, вы мне уже неинтересны)
М © (14.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Опять неверный вывод (очередной у вас.) Если бы я не любиил Россию, я бы уж лет 12 жил в США. (В 1998 году я выиграл "Грин кард" и легко мог уехать).
А вот всё российское я любить априори не могу.
Я не навижу российское пьянство, российскую расхлябанность и необязательность, российских чиновников и казнокрадов. И т.д. и т.п.
А еще я ненавижу российскую непримеримость к иному мнению, отличному от мнения так называемых "патриотов".
И ненавижу её как раз потому, что эти, так называемые, "патриоты" на самом деле к патриотизму никакого отношения не имеют.
Ну да ладно, вы ж Акунина читали и всё про всех знаете.
Действительно - не интересны. :)))))))
Тынц-пынц © (14.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Вклинюсь слегка .
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!(с)
Скажите, а английское пьянство Вам милей?
А итальянская расхлябанность и необязательность ближе к сердцу?
А немецкие чиновники или американские казнокрады наверное так вообще Вас в экстаз приводят?
Я кстати Акунина читал(да, да и не испытываю по этому поводу никаких комплексов), и могу Вам сказать, что в своей нише современной развлекательной литературы он весьма недурен.
АК-74 © (14.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Ну не надо так уж передергиванием унижаться то, на посмешище себя выставлять то! Вы же всё прекрасно поняли о чём я. Ну а если не поняли - тогда ОЙ... значит в ваших умственных способностях я всё таки ошибался.
Ну да ладно - плевать. Мне с вами детей не крестить.
А про Акунина... Я не читал его не потому, что там что то кому то кажется не то или еще что то. Тут я вообще сарказма не понимаю - о чём это люди.
Я не читал его, как и многих других модных каждый в своё время писателей хотя бы потому, что стадное чувство - это не для меня. Я не буду читать книгу только потому, что в тот момент это модный писатель и в тот момент считается хорошим тоном в обществе сказать что то типа: "А вы помните у ААААА сказано ббббб..." :)
Так что плевать мне и на акунина и на прочих модных, о которых модно говорить в "обществе" :))))))))))
Тынц-пынц © (14.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Как написано так и прочитано.
Вы ж не написали что мол не люблю пьянства вообще, а вполне конкретно написали что именно российское у Вас вызывает неприятие. И так по всем пунктам. Ну да это весьма характерно для определённой части моих соотечественников, которых Михалков весьма метко припечатал в своей басне. Причем, насколько я помню, это было всегда и во все времена. Вот так неожиданно возвращаясь к разговору о том, что люди меняются. Ну-ну, ну-ну..
Вот блин, а я-то дурак старый книги выбираю исключительно по одному критерию - понравится мне как автор пишет или нет. А оказывается эвон как, главное в отсутствии стадного чувства отчитаться да случайно на модного ныне автора не нарваться, дабы окружающие не заподозрили в отсутствии этой, как её, холера задери..о! индивидуальности. Ну и еще в нужный момент, когда кто-нибудь из "общества" вдруг спросит: "А вы помните у ААААА сказано ббббб...", гордо ответствовать, что, мол, плевал я на ваших акуниных и прочих ибо не фиг... А и правильно, а то ишь, понаписали тут.. И удалиться на просмотр очередного шедевра Фабрики грез, где безусловно все покровы сорваны и тайны раскрыты. Уважуха..
Посыплю голову пеплом да пойду библиотеку перебирать на предмет наличия в ней книг модных авторов с последующей тайной сдачей их в макулатуру. Вдруг вот так вот случайно придется крестить детей с кем-нибудь с похожими взглядами, а я и не соответствую.
АК-74 © (15.02.2011 00:02) Прямая ссылка
Я в России живу, а не в Англии, Италии и ещё где то. Поэтому мне глубоко и всеобъемлюще плевать сколько пьют в Англии, и есть ли расхлябанность в Италии и т.д. и т.п.
Я хочу одного, чтобы в России этой всей дряни НЕ было. Надеюсь понятно.
Тынц-пынц © (15.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Правда? А мужики-то и не знали...
Всю голову себе уже сломал, все думал, где же живет этот достойнейший из достойнейших представителей рода человеческого? Этот, не побоюсь этого слова, Чемпион!! Всего На Свете, этот величайший знаток Культуры Востока, этот подвижник, отшельник, местами даже святой Человечище, почитатель и ценитель бессмертных творений Голливуда.
..Я фильм, посмотрел бы только за то,
Что им восхищался Тынц-Пынцик..
Всё, теперь знаю. И жить сразу стало легче, от осознания того, что такие люди в нашей стране есть.
АК-74 © (16.02.2011 12:02) Прямая ссылка
М © (12.02.2011 21:02)
совершенно верно. Зверства их не поддаются человеческому пониманию. Такое творилось и во время Второй мировой войны. Вот здесь
http://voffka.com/archives/2010/02/24/058480.html
рассказано о так называемом "отряде 731" - это трудно комментировать
Дельта © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Дельта © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
вот еще немного по этой теме
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2603&postdays=0&postorder=asc&start=0
здесь говорится о том, что многие из этих зверей никак не были наказаны или осуждены, наоброт, они занимали ведущие позиции в японской науке
Дельта © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Дельта © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
у всего есть 2 сторона медали. Наша пробабушка вспоминает японцев по другому. Она мне рассказывала, что когда им есть было нечего, то военнопленные японцы их кормили. это было в Находке, если вы слышали про такой город в приморском крае.
так что не надо всех извергами представлять
Плутовка © (13.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Плутовка © (13.02.2011 09:02) Прямая ссылка
а ты посмотрела бы на япошек когда они не были пленными
Дельта © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
ну для начало не ты , а вы. а если уж на то пошло, почитайте что наши творили в германии. да и вообще если так рассуждать, то можно дойти до того, что все мужчины изверги. ведь война это мужское занятие. я говорю о том, что везде есть люди!
Плутовка © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Плутовка © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
А что наши творили в Германии?
2 миллиона изнасилованных немок? четверть миллиона съеденных живьем младенцев?
АК-74 © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 11:02) Прямая ссылка
АК, а вы в курсе, вообще, что это называется "травма". Люди были травмированы войной, тяжелейшими условиями, на грани выживания, каждый день, секунду, миг.
А попробовали вы бы так; сзади вам, безоружному, командир кричит, "в бой, с --а, а то пристрелю", а вам в бой прямо на пули фашистов, больше некуда, - сзади ком-р с пистолетом?
И после каждодневного ада у людей психика д. б как у 5-летнего здорового розовощёкого карапуза? Когда каждую секунду трупы и известия о смерти близких.
Победителю можно все.
Нигде в мире ни одно государство не имело такой трагичной истории, как наше.
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Нет, не совсем так. Да, я знаю как ломается психика на войне, я знаю на что способен человек после этого. Но есть принципиальная разница между ПОЛИТИКОЙ государства, поощряющая это и иногда прямо требующая этого, и есть случаи таких вот эксцессов среди солдат и офицеров и политика государства, направленная на предотвращение таких преступлений. Понимаете? Что мы имеем у нацистов и японцев, и что мы имеем у наших. Почувствуйте разницу.
АК-74 © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
разобралась, АК, и прошу прощения, мой пост более к плутовке обращён.
это была моя невнимательность.
весёлая аринка © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
если уж на то пошло, то ТЫ, здесь тебе интернет, а не твоя личная приемная. А для начала посмотри информацию об отряде 731, а потом уже говори об извергах.
Дельта © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
off.
это - шок, что я прочитала про отряд, в голове не укладывается.
весёлая аринка © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
звери. сколько же ненависти в них... с улыбочкой невинной на устах
весёлая аринка © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
после просмотра материалов по отряду 731 у меня возщникло сожаление о том, что америкосы ограничились испытанием своего ядерного оружия только двумя японскими городами
Дельта © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
да. наверное, не надо называть их фашистами, а подумать над тем, что "американцы знали, что делали"
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Про верящих в добрых японцев эт вы себе выдумали. Тут, я надеюсь, наивных нет. Но и не все - упёртые апологеты непримиримости. :)))))))))
Тынц-пынц © (12.02.2011 22:02) Прямая ссылка
да они ипанутые эти япошата, достаточно только их тупые шоу посмотреть
считаю просто глупым обсуждать тему территорий.
Десс © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Десс © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Просто они восточный народ, надо понимать их менталитет, чтобы вести с ними переговоры. А переговоры про территориальные уступки, компромиссы и прочую лабудень японцы воспринимают однозначно - как слабость русских. А слабых бьют, слабых никто не уважает. Сама постановка вопроса - территориальный спор - как его подают СМИ, провокационна и не соответствует действительности. Если мы хотим сдать острова, то так и надо говорить, если же нет - категорически изменить тонально освещения всей ситуации. У нас к японцам претензий нет, это они от нас что-то хотят. Значит, и территориального спора нет. Есть территориальные претензии со стороны Японии к России - именно так и надо это называть.
М © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
М © (12.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Ну,.. тоже верно... В мире много соседствующих стран, с территориальными проблемами друг к другу(которые в прошлые века какие-то высотки да отвоевывали). Одна Турция чего стоит(и у армян дофига оттяпали, включая Арарат, и у киприотов)...
И что теперь? Продолжать эти территориальные войны?! Уж есть граница, и с этим надо как-то мириться...
avia-allex © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Конечно ужас и кошмар,.. но давайте взглянем на всё это по иному....
Любая война во все времена, подразумевает жестокость и убийства. Тут говорится, что это японцы, как таковые жестокие и кровожадные, но прошу заметить, что это культура с древними традициями, уходящими в средневековье. И они рубили головы не из-за жестокости, а согласно устава, который соблюдался неукоснительно(это во-первых).
Во-вторых, на любой войне в любой армии мира, всегда устраиваются откровенные садюги, их не много, ни их, как правило хватает. Они специально стремятся в армию. И если по ним судить о нации, то не существует в мире нации без таковых.
Да, японцы не щадили врагов, но так же не щадили и себя... Просто них совершенно иное отношение к смерти, да и к жизни тоже.
avia-allex © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Кстати, японцы рубили головы не только врагам, но и своим. И, даже не за трусость или предательство, а даже наоборот самым героическим воинам. Просто чтобы они не попали в плен врагу.
Советую посмотреть фильм "Письма с Иводзимы". Очень сильный фильм. Найдите только копию с переводом субтитрами, а не закадровым.
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Слушайте, Вы утомили уже своими "историческими знаниями" почерпнутыми из художественных фильмов.
Вот Вам документальные фотографии о благородных воинах страны Восходящего Солнца..
слабонервным не смотреть
http://kvazar.org/showthread.php?t=37697
АК-74 © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Это вы утомили своим непроходимым занудством.
Вы никак не можете понять, что тут говорят не о некоем благородстве японской нации вообще, и японских самураев в частности. Тут говорят о традициях японской нации, культуре, менталитете. Точнее об их особенностях, часто нам не понятных. Вот об этом тут говорят.
Так что свои картинки оставьте себе.
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Это Вы никак не можете понять, что в какой-то момент традиции японской нации, их культура и особенности менталитета, которые они начали насаждать НАСИЛЬНО стали очень, очень сильно мешать окружающим странам, в результате чего Япония получила по зубам и лишилась части своих территорий, как и Германия в Европе, чьей союзницей она была. И лично мне совершенно понятны их "особенности", которые давно уже получили свое название, и название это вполне конкретное - нацизм. То бишь превосходство одной нации над другими, и именно эта "особенность" сблизила Японию и Германию в то время.
АК-74 © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Опять вы прописи бубните. Ну не надо. На-до-е-ло!
Вам не надоело жить вчерашним днем и бубнить вчерашние цитаты?
И Германия сейчас не та, что была в 41-м и Япония тоже и Россия не та, что была в 41-м и вообще в мире практически всё изменилось. А вы всё в 41-м живёте.
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Человек, не знающий истории навсегда остается ребенком.
То, что научно-технический прогресс шагнул далеко вперед, вовсе не значит что человек так уж сильно изменился в лучшую сторону. Примеров могу привести великое множество, большую часть из них мы имеем возможность наблюдать во всей красе сегодня.
Япония и Германия были вынуждены измениться по вполне определенным причинам, то, что они стали хоть чуть-чуть другими заслуга в том числе и 41 года. И вот для того, чтобы они оставались другими, пусть и Калининград и Курильские острова будут у нас, а им пусть они будут постоянным напоминанием того, что за все в этой жизни нужно платить. Иногда вот так.
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Опять прописи...
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Да Вы даже прописные истины не способны понять.
АК-74 © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
не кормите тролля
Дельта © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Если вы ваши прописи считаете чем то заслуживающим внимания - то толкуйте их вашим единомышленникам.
Мне эта убогая элементарщина не интересна.
Тынц-пынц © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
И что??! Давай теперь и немцев всю жизнь проклинать за Гитлера и крестоносцев во Пскове?!
Давайте смотреть на мир сейчас, в условиях современной реале. Германия, экономически, всю Европу на себе тащит, а японцев, скоро цунами на хрен смоет... Тогда не то, что курилы, тогда их придется в море вылавливать и переселять с палатками в какой-нибудь корякский автономный округ...
Мир кругом уже смешанный, границы есть, но люди постоянно мигрируют туда-сюда, и не всегда понятно "где товоя Родина, сынок?" (уже и негры живут во Франции, и норвежцы в ЮАР, и катайцы в бразилии, а про евреев я вообще молчу)...
avia-allex © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Неправильно. Зачем осуждать и проклинать сейчас? НАПОМИНАТЬ. Периодически наступать на любимую мозоль, дабы ни у кого не возникало желания повторить что-то подобное.
Где моя Родина я знаю, остальное дело каждого конкретного человека.
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Ага, типа, "Вы мне еще за Севастополь ответите!"
avia-allex © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Они уже ответили..
АК-74 © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
:)))) Просто некоторым людям жить прошлым легче ибо они боятся будущего.
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
да у них и мультфильмы взглянуть страшно...
Lia © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Зато они боготворят нашего "Ёжика в тумане" и Чебурашку...
avia-allex © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Для них это просто фрик-шоу, а они такое любят. Насчет боготворить вы, конечно, загнули))
In rain... © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
In rain... © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Ну, не боготворят, конечно, но признали ёжика самым лучшим мультфильмом в мире. А вообще, японцы - очень интересный народ. В японии я, правда, не был, но там, где их встречал, и доводилось с ними общаться, могу сказать, что действительно люди не от мира сего... Резко отличаются от китайцев, тайцев, малазийцев и прочих.
avia-allex © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Каждый год во многих странах проводятся опросы и составляют рейтинги чего только угодно. Большинству из них не стоит придавать никакого значения.
In rain... © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
In rain... © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
т.е. если японец, уходя на войну убивал своих детей и жену, чтобы они не страдали от голода, то это нормально?
Такие случаи имели место во время второй мировой войны. Если жена была больная или заведомо не могла содержать семью без мужа, то мужья убивали таких жен, а заодно и детей. Считалось, что таким образом они выражают безграничную преданность императору. Получает что все они были садюгами? И чего тогда от них можно было ждать, кроме зверств на войне, если они так зверски вели себя по отношению к близким людям?
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Это для нас НЕ нормально. Для нашего менталитета. Для нашей культуры и т.д. и т.п. (Хотя и Герасим зачем то утопил Му-му - до сих пор мало кто понять это может).
А для японской культуры это нормально. А вот многие наши особенности для них не понятны и не нормальны.
И что? Вы возьметесь судить - кто самый правильный на земле, а кто не правильный? А по каким канонам?
(Нацисты вроде европецы были, а творили с людьми такоооое...)
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
тогда японцы молодцы и им нужно рукоплескать? А как же ваши любимые либеральные общечеловеческие цености?
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А где я сказал, что "японцы молодцы и им нужно рукоплескать"?
Ну а про либеральные ценности... Я понимаю, вам это не понятно. Вам милее кровавые ценности сталинизма :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
а чего это ты на личности то стал переходить, чушок?
и разве не ты выступал тут с такими словами:
"Вы возьметесь судить - кто самый правильный на земле, а кто не правильный? А по каким канонам?"
получается, что судить япошек нельзя, а сталина можно? :))) А по каким канонам?
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Я с вами на брудершафт не пил. Это раз.
Хамить будете кому нить другому, это два.
Сталина? Наверное по тем же канонам, по каким и гитлеровцев и японцев, я так понимаю.
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ты не у себя дома, чтобы меня учить - это раз.
С таким гов*ном как ты я буду говорить так, как это г*** заслуживает
если ты допускаешь, что японцев нужно судить, то какого черта ты писал вот это:
"Вы возьметесь судить - кто самый правильный на земле, а кто не правильный? А по каким канонам?"
у тебя раздвоение личности пошло?
Дельта © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Если вы не в состоянии вникнуть в смысл сказанного - тратить время на вас бессмысленно. На сим разговор с вами закончен.
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
скажи мне, о шизофреническое у*ёб*ище, когда я написала вот это:
"т.е. если японец, уходя на войну убивал своих детей и жену, чтобы они не страдали от голода, то это нормально?
Такие случаи имели место во время второй мировой войны. Если жена была больная или заведомо не могла содержать семью без мужа, то мужья убивали таких жен, а заодно и детей. Считалось, что таким образом они выражают безграничную преданность императору. Получает что все они были садюгами? И чего тогда от них можно было ждать, кроме зверств на войне, если они так зверски вели себя по отношению к близким людям?"
ты ответило, что
"Это для нас НЕ нормально. Для нашего менталитета. Для нашей культуры и т.д. и т.п. (Хотя и Герасим зачем то утопил Му-му - до сих пор мало кто понять это может).
А для японской культуры это нормально. А вот многие наши особенности для них не понятны и не нормальны.
И что? Вы возьметесь судить - кто самый правильный на земле, а кто не правильный? А по каким канонам?"
я тогда спросила у тебя:
"получается, что судить япошек нельзя, а сталина можно? :))) А по каким канонам?"
ты отвечаешь:
"Сталина? Наверное по тем же канонам, по каким и гитлеровцев и японцев, я так понимаю"
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ФИНИШ!!! :)))))) Гыыы
Несколлькими постами выше ты говоришь, что нельзя судить японцев по нашим канонам, а теперь, когда зашла речь об осуждении сталина, то ты начал говорить, что сталина нужно судить по тем же канонам, что японцев и немцев.
Ты уж определись, а то что-то шизой попахивает...... и раздвоением личности
Дельта © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ну... понеслаааась... Даже здесь перегрызлись... А вы хотите, чтобы на уровне наших правительств всё было мирно и гладко...
avia-allex © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Просто очередное анонимное хамло нутро показало :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Да ладно вам... Отдаим японцам Кремску волость, пусть подавятся, только не ссорьтесь...
avia-allex © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
avia-allex © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Ну лично я не соорился, никого не обзывал и эту пустую беседу уже прекратил. :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
экспромт:
.
Шел японец на войну,
на китайскую стенУ,
и решил: дай, по дороге, я в Россию загляну?!
avia-allex © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Здорово у Вас получилось) Мне кажется, современный японец очень похож на средневекового варвара-крестоносца, который шел освобождать Палестину от басурман, а по пути загнянул пограбить Константинополь и поубивать греков-христиан. Жажда наживы оказалась сильнее религиозных убеждений.
М © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
М © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Вы в современной японии были? Вы современных японцев видели, чтобы такое утверждать? :)
Тынц-пынц © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
А Вы были в Константинополе, Вы знакомы с историей Византии, чтобы ехидничать?)
М © (13.02.2011 19:02) Прямая ссылка
М © (13.02.2011 19:02) Прямая ссылка
А мы разве сейчас про Византию? Мы про Японию и про японцев. А вы в предыдущем посте еще и уточнили - про современных японцев.
(Эт я так, напоминаю, раз уж вы запамятовали :) )
Тынц-пынц © (13.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Я не был в Японии, но современную культуру и историю этой страны знаю неплохо, а Вы наверное изучали Японию по Борису Акунину?
М © (13.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Нет, я изучал культуру и даже язык бывая там на протяжении нескольких лет по многу раз в год...
А вот Акунина я не читал... (Продолжайте ржать :) )
Тынц-пынц © (13.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Возможно в японской культуре вы разбираетесь,раз там бывали, судить не буду, но в политике вы точно профан. Если считаете, что ваша позиция по передаче островов оправдана, найдите какого-нибудь аналогично рассуждающего японского политика, общественного деятеля или даже блоггера, который выступал бы на тему, а не отдать ли нам России, к примеру, Хоккайдо, ведь это не исконно японская земля? Найдете такого - докажете состоятельность своей позиции. Не найдете - уж извините)
М © (14.02.2011 00:02) Прямая ссылка
Я и искать не буду. Да и вообще, вы о моих знаниях-не знаниях можете судить как вам угодно. Я тут не собираюсь вам что то доказывать. Тем более - вы же Акунина читали, поэтому всех и вся судить можете! :)))))))))))))))
Бай-бай! :)
Тынц-пынц © (14.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Ну вот, позиция либерала: когда нечего сказать по существу, скатиться на личности. Достоевский дал прекрасный портрет людей вроде вас - Смердяков. Это те, кто ненавидят все российское и нахваливают западное. Пока-пока, приятель, вы мне уже неинтересны)
М © (14.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Опять неверный вывод (очередной у вас.) Если бы я не любиил Россию, я бы уж лет 12 жил в США. (В 1998 году я выиграл "Грин кард" и легко мог уехать).
А вот всё российское я любить априори не могу.
Я не навижу российское пьянство, российскую расхлябанность и необязательность, российских чиновников и казнокрадов. И т.д. и т.п.
А еще я ненавижу российскую непримеримость к иному мнению, отличному от мнения так называемых "патриотов".
И ненавижу её как раз потому, что эти, так называемые, "патриоты" на самом деле к патриотизму никакого отношения не имеют.
Ну да ладно, вы ж Акунина читали и всё про всех знаете.
Действительно - не интересны. :)))))))
Тынц-пынц © (14.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Вклинюсь слегка .
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!(с)
Скажите, а английское пьянство Вам милей?
А итальянская расхлябанность и необязательность ближе к сердцу?
А немецкие чиновники или американские казнокрады наверное так вообще Вас в экстаз приводят?
Я кстати Акунина читал(да, да и не испытываю по этому поводу никаких комплексов), и могу Вам сказать, что в своей нише современной развлекательной литературы он весьма недурен.
АК-74 © (14.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Ну не надо так уж передергиванием унижаться то, на посмешище себя выставлять то! Вы же всё прекрасно поняли о чём я. Ну а если не поняли - тогда ОЙ... значит в ваших умственных способностях я всё таки ошибался.
Ну да ладно - плевать. Мне с вами детей не крестить.
А про Акунина... Я не читал его не потому, что там что то кому то кажется не то или еще что то. Тут я вообще сарказма не понимаю - о чём это люди.
Я не читал его, как и многих других модных каждый в своё время писателей хотя бы потому, что стадное чувство - это не для меня. Я не буду читать книгу только потому, что в тот момент это модный писатель и в тот момент считается хорошим тоном в обществе сказать что то типа: "А вы помните у ААААА сказано ббббб..." :)
Так что плевать мне и на акунина и на прочих модных, о которых модно говорить в "обществе" :))))))))))
Тынц-пынц © (14.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Как написано так и прочитано.
Вы ж не написали что мол не люблю пьянства вообще, а вполне конкретно написали что именно российское у Вас вызывает неприятие. И так по всем пунктам. Ну да это весьма характерно для определённой части моих соотечественников, которых Михалков весьма метко припечатал в своей басне. Причем, насколько я помню, это было всегда и во все времена. Вот так неожиданно возвращаясь к разговору о том, что люди меняются. Ну-ну, ну-ну..
Вот блин, а я-то дурак старый книги выбираю исключительно по одному критерию - понравится мне как автор пишет или нет. А оказывается эвон как, главное в отсутствии стадного чувства отчитаться да случайно на модного ныне автора не нарваться, дабы окружающие не заподозрили в отсутствии этой, как её, холера задери..о! индивидуальности. Ну и еще в нужный момент, когда кто-нибудь из "общества" вдруг спросит: "А вы помните у ААААА сказано ббббб...", гордо ответствовать, что, мол, плевал я на ваших акуниных и прочих ибо не фиг... А и правильно, а то ишь, понаписали тут.. И удалиться на просмотр очередного шедевра Фабрики грез, где безусловно все покровы сорваны и тайны раскрыты. Уважуха..
Посыплю голову пеплом да пойду библиотеку перебирать на предмет наличия в ней книг модных авторов с последующей тайной сдачей их в макулатуру. Вдруг вот так вот случайно придется крестить детей с кем-нибудь с похожими взглядами, а я и не соответствую.
АК-74 © (15.02.2011 00:02) Прямая ссылка
Я в России живу, а не в Англии, Италии и ещё где то. Поэтому мне глубоко и всеобъемлюще плевать сколько пьют в Англии, и есть ли расхлябанность в Италии и т.д. и т.п.
Я хочу одного, чтобы в России этой всей дряни НЕ было. Надеюсь понятно.
Тынц-пынц © (15.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Правда? А мужики-то и не знали...
Всю голову себе уже сломал, все думал, где же живет этот достойнейший из достойнейших представителей рода человеческого? Этот, не побоюсь этого слова, Чемпион!! Всего На Свете, этот величайший знаток Культуры Востока, этот подвижник, отшельник, местами даже святой Человечище, почитатель и ценитель бессмертных творений Голливуда.
..Я фильм, посмотрел бы только за то,
Что им восхищался Тынц-Пынцик..
Всё, теперь знаю. И жить сразу стало легче, от осознания того, что такие люди в нашей стране есть.
АК-74 © (16.02.2011 12:02) Прямая ссылка
+1, вы прям мои мысли читаете...
Плутовка © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Плутовка © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
а традиция 70-летних родителей, несмотря даже на то, что у многих в этом возрасте зубы были ещё целы, и даже седины в волосах не было, относить в горы
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ну сейчас местные либерасты скажут, что их за это осуждать нельзя, т.к. у них иное отношение к жизни.
Я еще раз повторю, что мне лично очень жаль, что америкосы ограничились всего двумя атомными бомбами в 1945 году
Дельта © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
кстати, вы обратили внимание на то, что мировая либеральная общественность их за это и не порицает.
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 15:02) Прямая ссылка
конечно обратила ))))
Более того, один местный либерал прямо мне заявил, ЦИТИРУЮ:
"Это для нас НЕ нормально. Для нашего менталитета. Для нашей культуры и т.д. и т.п. (Хотя и Герасим зачем то утопил Му-му - до сих пор мало кто понять это может).
А для японской культуры это нормально. А вот многие наши особенности для них не понятны и не нормальны.
И что? Вы возьметесь судить - кто самый правильный на земле, а кто не правильный? А по каким канонам?"
но на мой вопрос о том, что судить япошек нельзя, а сталина можно? :))) А по каким канонам?
оно ответило, ЦИТИРУЮ:
"Сталина? Наверное по тем же канонам, по каким и гитлеровцев и японцев, я так понимаю"
как вам этот диалог?
Дельта © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
мне данный диалог ничего нового не дал. это настолько в духе данного подфорума)))))))
"литвиненки"
весёлая аринка © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
вот не понять, откуда такое стремление унизить, обхаять всё своё, а на пьедестал выставить чужое, пусть даже это самое гадкое.
справедливость какая-то перекошенная
весёлая аринка © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
весёлая аринка © (13.02.2011 16:02) Прямая ссылка
понимете, некоторые людишки понятие "свобода слова" понимают как возможность говорить на публику что попало и не нести отвтетсвенности за сказанное, если это сказанное является ложью. У этих людишек нет такого понятия, как ответсвенность за свои слова. А когда их пытаются привлечь к ответственнсти за ложь и провокации, то эти людишки сразу начинают вопить об отсутствии свободы слова.
Дельта © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Дельта, не могли бы Вы скинуть ссылочки про японские зверства, а то модератор зачем-то их удалил, я не успел посмотреть.
М © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
М © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
можете забить в поисковике "отряд 731" - там будет море ссылок.
Вот, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731
http://voffka.com/archives/2010/02/24/058480.html
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2603&postdays=0&postorder=asc&start=0
Дельта © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Дельта © (13.02.2011 17:02) Прямая ссылка
