Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2011 года >  европейцы отказываются от

европейцы отказываются от

идей мультинациональности и толерантности? это правда?
Десс © (05.02.2011 20:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Факты изложи.
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

первое что попалось в яндексе но по радио явно не на этот источник ссылаются вообщем твоим мировозрениям приходит конец , тортилла, фэшиониста права
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Думаешь, начнем убивать друг друга по национальному или религиозному признаку? Для нашей страны это самоубийство...
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

не убивать, но разделять типа хочешь жить в россии - будь русским
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Что такое быть русским? Кто-нибудь может мне внятно объяснить.
АК-74 © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Знать русский язык,историю, культуру - это вполне возможно для большинства россиян. Но вот как быть со всеми народами, которые населяют Россию, но не являются по национальности русскими...
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Я и прошу универсальную формулу ДЛЯ ВСЕХ народов России.
АК-74 © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

СССР либо развод, вы же знаете, зачем спрашивать?
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Если СССР, то это значит главенство наднациональных и надрелигиозных интересов. Развод неприемлем так как не гарантирует НИЧЕГО ни для одного участника, кроме пожалуй общего ухудшения положения.
АК-74 © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

ага, я тож так думаю что развод сейчас не выгоден никому из... самое время подвинуть республики в амбициях
Десс © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

У меня она одна. Уважать друг друга и попытаться не считать себя выше или ниже другого человека, говорящего не на моем языке...
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

запросто, с гражданами иного государства а в одном государстве: или вы с нами или вы нах
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

У меня сосед есть, татарин. Вполне приличный человек, он человек более низшего сорта?
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

а чем он собственно низшего? татарстан купается в федеральных деньгах, при этом технические спецы из соседних областей ездят на работу в татарстан, и эти соседние области почему обязаны его содержать?
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Это я вот к этому твоему утверждению "а в одном государстве: или вы с нами или вы нах " Десс (05.02.2011 Сб 20:48) Сосед другой веры и других традиций, но очень достойный человек. И таких народов у нас много. Как им себя определять в составе РСФСР?
Тортила © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

твой сосед татарин же тебе же в жини не мешает никак? чем от отличается в худшую сторону от русского? ничем
Десс © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

Вот именно. Поэтому я и говорю, что нужно не о национальных различиях беспокоиться, а о воспитании собственных сограждан. Например. Все организации подобные пионерской или октябрятской мы уничтожили, а ведь они воспитывали молодежь, заставляли их приучаться уважать друг друга. Нас разобщили на уровне понимания душ, а территориально мы так и остались вместе. Большая ошибка.
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

просто не быть навязчивыми
Десс © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

Как им себя определять в составе РСФСР? как русским. А потом уже (дома, в кругу семьи) как татарам, марийцам, удмуртам. ну а которые нации имеют свои государства (азеры, узбеки, таджики и т.п.), то пусть или учат язык, культуру, историю, сдают экзамен на право быть русским... или пусть едут к себе, туда, где можно говорить на своем языке, петь свои песни, резать баранов, заниматься сексом с овцами
Альбина © (06.02.2011 00:02)
Прямая ссылка

Полностью поддерживаю! Те, кто противопоставляет себя русским в России, должны покинуть страну. И вообще этническая мобильность должна быть ограничена, сведена к минимуму. Кавказцы должны жить на Кавказе, калмыки - в Калмыкии. Хорошая русская пословица: где родился - там и пригодился.
М © (06.02.2011 01:02)
Прямая ссылка

ну давайте, резерваций настроим для калмыков
Цербер © (06.02.2011 01:02)
Прямая ссылка

а зачем резервации? У них есть территория, которую им дал в 17 веке царь, после их переселения из Джунгарии и принятия ими _русского_ _подданства_. Пусть там и живут.
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

кстати, а что вы имеете против резерваций? Ведь создание резерваций - это передовой опыт ведущей демократической страны мира.
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

+100)))) Сейчас демократы набегут и скажут, что это наглый поклеп на самую мудрую и гуманную демократию в мире))))
М © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

я жавно уже не обращаю внимания на то, что говорят эти больные люди (либералы и демократы)
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

Однако пользуетесь их благами.
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

подробнее, если можно
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

Дискутировать мне с вами не интересно совершенно. Есть дела поважней. Адьёс!
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

тогда пшла отсюда, мразь
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

если ты называешь дискутированием свое хамство и переходы на личности, то лучше не заходи сюда вообще. Здесь приличные люди общаются
Альбина © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

кто-то недавно высказывал отличную идею о переселении ярых либералов и демократов в Чечню - там им будет хорошо :))) Будут там агитировать горцев за толерантность и терпимость. Глядишь и получится может у них чего-нибудь в этом деле. Слышала я у Е.Масюк почти получилось )))) ведь ее очень сильно чечены любили, когда она у них в "гостях" побывала ))))
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

А вы в Мидерландах тоже в резервации живёте?
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

я НЕ в нидерландах - это прокси
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

И вас надо из Амстердама попросить туда, где вы родились. Может быть принесёте хоть какую-то ползу любимой Родине, а не будете кулаками размахивать из чистенькой Европы. Вот то то и оно!
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

Эй, ты! А ну на личности не переходи!
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

Тоже мне личность нашлась..
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

эй, ты, выб*ля*док козлячий, в рамках держись!
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

ну с этого и надо было начинать
kiss © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

начнем... еще как начнем.
Альбина © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

ты бы поостереглась хамить и скандалы провоцировать
Альбина © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Кисс говорила не конкретно о Вас, а обо всех эмигрантах, которые позволяют себе рассуждать о правах русский в России, находясь за рубежом.
Тортила © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

модератор, удалите хамку, пожалуйста.
Альбина © (06.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

нет. Кисс себя держит в рамках. А вот Вы ее оскорбили.
Тортила © (06.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

У них есть своя республика, между прочим. Не хотят республики, хотят жить по всей территории России - пожалуйста, мы всем рады, но только тогда ликвидировать одноименную республику за ненадобностью. Все субъекты России должны быть равны между собой - вот какой закон нужен. Не должна Калмыкия быть равнее, чем Ставропольский край.
М © (06.02.2011 02:02)
Прямая ссылка

Гетто?
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Зачем? Просто любое переселение должно быть экономически и культурно обосновано. Люди должны понимать, что переезжая в русские области, они должны начать жить по русским традициям. Не готовы и не хотите? Сидите дома и поднимайте экономику своих республик. Потому как если русские переезжают к ним, к примеру на Кавказ, то им приходится жить по местным понятиям.
М © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Это правильно.
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Дело только в названии?
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

нет, не только. Они должны жить по нашим обычаям и ассимилироваться. Если не хотят, то чемодан - вокзал - аул (кишлак)
Альбина © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

По нашим законам, с уважением православных традиций - это правильно. Но ассимилироваться можно только добровольно. И это длительный процесс, вряд ли, даже наши правнуки до этого доживут. :)
Тортила © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

у них есть выбор: или ассимилироваться, или чемодан - вокзал - своя родина. Это я про тех, у кого есть свои страны
Альбина © (06.02.2011 19:02)
Прямая ссылка

Ааааа, гастарбайтеров из бывших республик СССР, как я понимаю. Здесь ответственность лежит на работодателях, которые приглашают рабочих, а потом не несут ответственность за возвращние их в родные земли. Если же гастрабайтеры едут самостоятельно, то можно же при пересечении границ требовать предъявление специальных документов о приглашении на работу в России. В общем, опять мы возвращаемся к непрофессионализму таможенных или иммиграционных служб.
Тортила © (06.02.2011 19:02)
Прямая ссылка

но, согласитесь, есть еще и отсутствие страха у нелегалов. И запредельная наглость. Здесь есть над чем поработать. Ну вот, например, вы в здравом уме поедете на ПМЖ в Саудовскую Аравию? А почему тогда житель азербайджана едет в Россию без всяких сомнений? И режет здесь баранов на улице?
Альбина © (06.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Потому что Саудовская Аравия никогда не была частью единого со мной государства. Многие азребайджанцы продолжают считать Россию чем-то вроде СССР. Резать баранов и точно нельзя - это является показателем невоспитанности, отсутствие привычки к цивилизации. Обычные деревенские люди, которые не знают правил жизни в городах.
Тортила © (06.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

не знают правил - чемодан, вокзал, Бакы. Кто хочет знать правила - получает визу и живет в лагере для трудовых мигрантов (так их легче контролировать). Кто хочет получить гражданство России - получает вид на жительство, изучает язык, культуру, обычаи, отказывается от гражданства своей страны, не сбивается ни в какие диаспоры, землячества и т.п. 10 лет испытательного срока - потом российское гражданство. Если будет понятно, что ассимилироваться будущий гражданин не желает, то как и в первом случае - чемодан, вокзал, Бакы
Альбина © (06.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Вы знаете...мои русские друзья, живущие в Америке, все время встречаются друг с другом. И никто там их за это не преследует и не заставляет уезжать обратно в Россию.
Тортила © (06.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

вы на самом деле не понимаете разницу между встречами обывателей и созданием объединений по национальному признаку (так называемые культурные центры диаспор), советы старейшин племени (как у некоторых кавказских племен)? Если они хотят ТАК жить, то пусть тогда лучше едут к себе
Альбина © (06.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

Культурные русские центры есть во всех странах Европы. Дело не в этом. Я пытаюсь до Вас достучаться, что закрывать подобные центры нельзя. Они просто уйдут в подполье, а это гораздо хуже, на мой взгляд. Да и прав у нас таких нет. Незаконно это, преследовать за любовь к своему народу.
Тортила © (07.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

А Вы в курсе, уважаемая Тортилла, что в Москве действует сеть ресторанов строго по этническому принципу. То есть если ты не грузин (азербайджанец), то вход тебе как русскому воспрещен. На входе - фейс-контроль и соответствующее объявление. Как Вы это прокомментируете с позиций прав человека и элементарного воспитания? Не слишком ли мы заигрались в толерантность с гостями (особенно с Кавказа)?...
М © (06.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

Это безоброазие и нарушение закона. Завести нужно специальную антикоррупционную службу, которая имела бы право беспрепятственно проникать на территорию любых учреждений и на месте принимать решение о закрытии оных до выяснения обстоятельств. Причем, дать этим стуктурам широчайшие полномочия и на момент принятия судебного решения. Платить им бешенные деньги, чтобы нельзя было подкупить, обещать очень большую пенсию и всевозможные льготы. Вот пусть тогда эти рестораны с этническим фейс-контролем покрутятся...
Тортила © (07.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Ах, Альбина! если бы нас кто спрашивал об этом... Власть все делает ровно в противоположном направлении, провоцируя выступления и в конечном счете гражданскую войну.
М © (06.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

да это все, можно сказать приговор кавказу и повод задуматся ещё двум республикам
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

так же: Знать русский язык,историю, культуру а на своем языке только дома разговаривать, да и то, если в доме русских нет
Альбина © (06.02.2011 00:02)
Прямая ссылка

Так это элементарное соблюдение правил приличия. Это воспитывается в семье. Ну, например, элементарно. Нельзя чавкать и хлюпать. Нельзя шептаться в присутствии других людей. Или, если мой собеседник не имеет ноги, то я не буду заставлять его со мной танцевать. Или если собеседник слеп, то нельзя в его присутствии устраивать просмотр телепередач...И так далее.
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

А еще нельзя на мусульманские праздники резать баранов в Москве на площадях, при скоплении народа, что шокирует на только взрослых-немусульман, но и детей.
М © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Совершенно верно. Нельзя. Это невоспитанно и явное нарушение закона.
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

вы предлагаете первоспитывать их??? Выбивать из их мозгов то, чего им вкладывали с момента рождения и вбивать им НАШЕ воспитание? Как вы это себе представляете? И, главное, зачем???
Альбина © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

а не проще ли сразу их воспитывать как РУССКИХ? Ведь это они в нашей стране живут, а не мы в их
Альбина © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

Отказываться от национального самосознания не получится. Общество еще не готово к такому интернационализму. Они тоже живут в нашей стране, которая для них является своей. Есть законы РСФСР, которые должны соблюдать все россияне. Этого будет достаточно для взаимного уважения.
Тортила © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

о каком интернационализме вы говорите? Я не интернационализм имела в виду, а АССИМИЛЯЦИЮ.
Альбина © (07.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

Это произойдет нескоро.
Тортила © (07.02.2011 16:02)
Прямая ссылка

если автономии будут по прежнему существовать, то нескоро. А если автономии ликвидировать, то процесс пойдет быстрее
Альбина © (07.02.2011 18:02)
Прямая ссылка

Да, воспитывать нужно в уважении друг к другу, и это наднациональное воспитание. И так было во времена СССР. Пусть не совсем совершенным оно было, но работало.
Тортила © (06.02.2011 15:02)
Прямая ссылка

Знать русскую культуру недостаточно, надо жить в соответствии с русскими традициями. Образ жизни надо менять на тот, который издревле принят в России.
М © (06.02.2011 01:02)
Прямая ссылка

А чем наш образ жизни отличается от традиций обычных воспитанных европейцев, например? Я понимаю, что нам режет глаз мусульманская или африканская одежда, хочется, чтобы вокруг все одевались так, как приятно и привычно нам. Но ведь привычка приобретается и становится второй натурой, так сказать. Например. В силу профессии моего отца, мне все время приходилось наблюдать вокруг выходцев из Африки и Юго-Восточной Азии, Средней Азии. В результате, мой взгляд не раздажают ни чальмы сунитов, ни черная кожа африканцев, ни эпикантус азиатов. Я за этими внешними антропологическими различиями вижу просто человека, обычного, у которого две ноги, две руки, голова и кровь - однозначно красного цвета. Ну, вот буквально все, как и у меня, кроме мелких деталей :) До тех пор, пока эти люди общаются со мной на уровне человека уважающего мои взгляды, меня все устраивает. Раздражаться можно только в том случае, если наша ментальная разность будет мешать обычному общению. Что именно? Я пыталась анализировать. Меня с мужем приглашали на свои национальные вечеринки слушатели разных стран. У индийцев мне очень не понравилась слишком острая пища. У корейцев - та же проблема, и вместо хлеба там совершенно безвкусные рисовые лепешки. Но я просто не ела то, что мне не нравится и все. На этом наши разногласия закончились. Единственное, что могло бы вызывать неприятие другого человека, навязывание мне взглядов, которые мне чужды. Или если я замечу неуважение к моим традициям. Тот же проезд вокруг могилы Неизвестного солдата на автомашине с улюлюканием - неприятен сверх меры. НО. Это же явно невоспитанные люди делают! Я убеждена, что мусульмане на могилах своих предков никогда не будут плясать или ездить на машинах, а мудрый мусульманин не позволит себе подобных проступков на любых могилах. Что нужно предпринять? Как минимум воспитывать невежд. А если они не умеют подчиняться негласным (и гласным тоже) законам моей страны, через глав диаспор возвращать их в свои родные земли. Вот только кто и как это будет делать - вопрос к нашим властям. Они явно расписываются в собственном непрофессионализме.
Тортила © (06.02.2011 12:02)
Прямая ссылка

Да при желании все можно устроить: не знаешь русского языка и культуры - нет тебе доступа в российский бизнес. Не уважаешь русскую культуру, высказываешь презрение к русскому народу - нет тебе доступа в российскую власть. Возьмите белорусский опыт - там посредники из Центральной Азии не допущены на рынки, только свои ПРОИЗВОДИТЕЛИ, налажена потребкооперация. У нас что, самые умные и предприимчивые в торговле? Нет, у нас допущены те, кто знает, кому дать взятку и с кем договориться. Вот то-то и оно...
М © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

Вот. И мы возвращаемся к основной борьбе на сегодняшнем этапе - борьбе с коррупцией. Пока рыночные воротилы могут увеличить свой счет в банке за счет торговцев с Кавказа и Азии, они будут отдавать места им, а не своим производителям. Нужны кваоты какие-то, что ли...
Тортила © (06.02.2011 13:02)
Прямая ссылка

вы о чем это опять? Мы говорим о том, что иностранцы (азеры) на территории России должны иметь несравнимо меньше прав, чем граждане страны, а вы опять о коррупции...........
Альбина © (07.02.2011 14:02)
Прямая ссылка

А что же это еще? Торговец из Азербайджана имеет возможность заплатить директору рынка определенную сумму денег, которой нет у наших производетелей. Это же капитализм, рынок, понимаете? Кто больше дает, тот и получает место на рынке.
Тортила © (07.02.2011 16:02)
Прямая ссылка

торговец из азербайджана не должен торговать на нашем рынке нашей же картошкой. Он не должен быть в роли перекупщика. А вот своими фруктами пусть торгует. Но он не должен чувствовать себя хозяином на нашем рынке
Альбина © (07.02.2011 18:02)
Прямая ссылка

Поэтому кислород ему можно перекрыть на уровне директора рынка. Сажать взяточников и одновременно ввести определенные квоты на места для иностранцев. Хотя и тут они просочатся оформят документы на русского торговца, а сами будут работать под его прикрытием. Я не вижу возможности справиться с этой проблемой, кроме как ввести большие таможенные пошлины на ввозимые товары. Но опять пострадают покупатели. Южные овощи буду слишком дорогими для нас...
Тортила © (08.02.2011 10:02)
Прямая ссылка

а зачем все это городить? Есть масса молодежи,которая мождет всем этим заниматься(я скинхедов имею в виду)
1q © (09.02.2011 00:02)
Прямая ссылка

Чем заниматься? Скины будут торговать на рынке овощами? :)
Тортила © (09.02.2011 11:02)
Прямая ссылка

ой, сведения устаревшие у тебя. сейчас масса ребят в России являются чёрными ястребами. они ни одну "белую сволочь" (Ц) не подпустят к кормушке.. )
чёрные ястребы на страже © (10.02.2011 19:02)
Прямая ссылка

наверна, давно не была в Рассее-то, а? подзабыла, чуток, как оно там, на Родяне .)))))
чёрные ястребы на страже © (10.02.2011 19:02)
Прямая ссылка

Это как?
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

принимать полностью русскую культуру, язык духовность, традиции, вести себя корректно в в другой языковой среде
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Это я понимаю и поддерживаю. А на территории, где проживают другие национальности, принимать их культуру, так?
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

нет, раз в составе россии значит русская культура главенствующая, пожалуйста свою, но не в ущерб
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

То есть, в Татарстане уважать их традиции не нужно?
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

нужно, но и не выпячивать,хотя бы не строить мечети на улице героев шипки в других частях россии
Десс © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

Понимаю, о чем ты. НЕ провоцировать титульную нацию на раздражение. :)
Тортила © (05.02.2011 20:02)
Прямая ссылка

с иждевенством пора заканчивать идеи меркель-камерона о закате эры мультикультурности поодержит и путин, если уже не поддерживает
Десс © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

Разделяю идею ижденевчества и неуважение на разные темы для дискуссии. С первой согласна, а вот уважать друг друга все же надо.
Тортила © (05.02.2011 21:02)
Прямая ссылка

а разрешение на строительство мечетей еще наши императрицы выдавали
Цербер © (05.02.2011 23:02)
Прямая ссылка

вот-вот. Каждую мечеть строить только после разрешения президента, а не как кому в голову взбредет
Альбина © (06.02.2011 00:02)
Прямая ссылка

В Татарстане надо уважать традиции татар, но не забывать, что там татар проживает 35% населения, так что русские традиции там имеют ровно такое же право. И примерно треть там - башкиры, их тоже надо уважать.
М © (06.02.2011 01:02)
Прямая ссылка

Вот! Об этом и нужно думать в первую очередь. Наверняка, в Коране есть суры, которые призывают уважать людей любых национальностей и верований. Равно, как и в Талмуде, Библии и других мудрых книгах разных народов. Найти бы только такого толкователя, который популярно может объяснить многие непонятные для нас, православных, моменты в их учении. Вахабитов и прочих экстремистов разных народов нам здесь не нужно, а вот теологов-ученых очень бы даже послушала...
Тортила © (06.02.2011 12:02)
Прямая ссылка

эх, товарищи, не жили вы в качестве того самого меньшиства....
Nanik © (06.02.2011 11:02)
Прямая ссылка

Не принимают и не уважают, Наник? Вот и я о том же говорю. Надо уважать людей любой культуры. Хотя оговорю отдельно - необходимо воспитать людей разных культур так, чтобы государству не пришлось вмешиваться на уровне полиции или милиции в интернациональное общение.
Тортила © (06.02.2011 12:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору