Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > Настоятельно рекомендую к просмотру

Настоятельно рекомендую к просмотру

Кургинян "Суть времени". Не пожалейте час времени, послушайте. http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63 Первые примерно 10 минут - предисловие, потом все интересней и интересней. Осторожно, большой трафик.
АК-74 © (04.02.2011 22:02)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А Ваше собственное мнение по данному вопросу?
Old © (05.02.2011 10:02)

Прямая ссылка

Прослушал почти до конца нытье Кургиняна. Заклинило в самом конце минут за 8-9 ло конца. Просто остановилась трансляция. Сложно ответить обстоятельно по всем пунктам столь пространного монолога. Но я попробую высказаться о главном. Начну с тезиса о первородстве и похлебке. Нам предлагают в качестве основных моральных устоев жертвенность и аскетизм. Если мы не поленимся и начнем смотреть все, что писали советские идеологи о развитом социализме и коммунизме, то не найдем там ни первого ни второго. Коммунизм это строй при котором от каждого по труду, а каждому по потребностям. Что то в этом роде. То есть работай сколько ты можешь и получай ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ... То есть ни слова об аскетизме и жертвенности нет. Если смотреть все идеологические догмы, то там тоже про жертвенность и аскетизм как то не упоминается в первых строчках. Но почему тогда теперешние нытики о временах бровеносца так упорно начинают именно с жертвенности и аскетизма? Потому что иначе в СССР было не выжить. Разумеется речь идет не всех жителях СССР. У Кургиняна был папа академик. Был достаток, хорошая квартира, дача, спецпаек, медобслуживание, билеты в престижные театры и тд. Я не о том, что папа Кургиняна это не заслужил. Я о том, что социализм для Кургинянов был один, а для 90% жителей СССР совсем другой... Было в стране два разных социализма. И две разных интеллигенции. Одна обслуживала власть и не задумывалась о сути того, что в стране происходит. Эта часть купалась в премиях, внимании, была пропиарена на всю катушку... И была другая, которая пыталась ставить острые актуальные вопросы, улучшить жизнь людей. Это были не обязательно диссиденты. Было очень много людей, которые не ходили на антиправительственные митинги, не перепечатывали самиздат. Они были настоящими патриотами не строя, но РОДИНЫ! Теперь о "математической составляющей" монолога. О преславутых x и y. Казалось бы не о чем тут и говорить. Живем мы сейчас плохо, страна уже не катится, а просто летит в пропасть. Но вот какая штука... Сама тональность рассуждений. Вы к ней прислушайтесь и впитайте ее! Это направлено на социальных иждивенцев. На людей, которые привыкли получать. Которые воспитаны при советском строе. Которым всегда давали этот Х. И Кургинян этим людям говорит - Вас обманули! У Кубы отняли, а вам не отдали... Капитализм очень плохой строй, он никому НИЧЕГО не отдает. Он все съедает сам. Кургиняна нельзя считать необразованным человеком. Не могу вообразить, чтобы он не знал, что в мире капитализма существует не только дух потребления и наживы. Там люди любят, творят, мечтают... Там есть место благотворительности, романтике, альтруизму и самопожертвованию. Более того, свободные люди делают это не в рамках идеологических компаний. Они делают искренне. Еще более странным кажется тезис о том, что капитализм ничего не создает. А кто создает? Кто локомотивы прогресса в нашем мире? С Корея, Куба, Венесуэла??? И пару слов о том, что у нас ничего не создано высокотехнологического в последние годы. Созданы новые самолеты, новые системы ПРО, новые космические технологии. И Нобелевскую преимию по физике недавно получили наши молодые соотечественники не за работы в 50-60гг, а вполне современные исследования. То есть мы, как народ и страна еще МОЖЕМ. Но поскольку одно (затхлое и изжившее себя) мы отринули, а во второе не шагнули. Вот и все... Пора отказаться от социального иждивенчества, от социальной апатии, от ложного патриотизма (я люблю свою страну какая она есть сейчас)и понять, что надо быть активными во всех направлениях. Даже О Бендер, для того чтобы получить на блюдечке с голубой каемочкой, неплохо потрудился...
Old © (05.02.2011 12:02)

Прямая ссылка

Не слушала еще Карагиняна, но хотелось бы заметить, что Нобелевку получили физики, которые работают в Англии, если я не ошибаюсь. На Родине нет возможностей для их исследований. И все же...Кроме лозунгов, что реально можно предложить для более широкого шага в это самое "езатхлое"завтра? Что конкретно? Я все время пытаюсь понять, что можно предпринять, прежде чем критиковать всю политику нынешнего правительства, и пока выхода найти не могу
Тортила © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Послушай, хотя я просто потерял зря почти час выходного дня. Что кроме лозунгов? Да очень просто. Стать гражданами своей страны. Вернуть контроль за политической системой. Бороться за нормальную демократию, а не за суверенную... И понимать, что пока сами не сделаем - ничего не будет!
Old © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Как? Как вернуть контроль? Вот завтра ты проснешься, почистишь зубы, выпьешь кофе и пойдешь борость за нормальную демократию. Последовательность твоих шагов к контролю за полит.системой после чашки кофе какая?
Тортила © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Свои я делаю. Не голосовал, не голосую и не буду голосовать за партии власти. Открыто отстаиваю свои убеждения. Выполняю свои обязанности, как человек и член общества. Сейчас уже этого не достаточно, чтобы вернуть власть людям.
Old © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Не голосую - это шаг негативиста, но активности-то никакой в нем нет для смены существующей власти. А свои обязанности, как человек и член общества, ты выполнял и при СССР. Так в чем же тогда заключается твоя борьба? Карагинян говорил об отсутствии идеологичееской базы. Ее, действительно, нет сейчас. Вот мог бы ты выдать мне идею, ради чего должен жить российский народ сейчас, если исключить стремление красиво и сытно жить?
Тортила © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Идеология, если не брать в расчет условия жизни. А вопрос то не только в сытости. Чтобы была свобода творчества, безопасность, равноправие, свобода вероисповедания... То есть общий уровень жизни, чтобы нормальный был. Но что мешает, если условия жизни не подходят думать о состоянии страны? Чтобы она была не пугалом в огороде, а привлекательной современной страной?
Old © (05.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

То есть, ты согласен с Кургиняном, что вопрос первородства (а сюда входит не только идея в принципе, но и все твои свободы) является более важным, чем сытый желудок, да? Что для тебя уровень жизни? Набил холодильник едой, есть квартира,, образование для детей, летний отдых на море - это все было при СССР. В чем для тебя привлекательность этого мира, котороый пришел на смену? Я сама все время думаю об этом. Возвращаться в СССР не очень хочется, мне и здесь живется относительно спокойно и сытно, но я же чувствую, что мы очень изменились, мы мутируем в нечто не очень привлекательное. Существо, для которого телевизор, диван, компьютер заменяют все радости жизни. Ну, во всяком случае, большинство из нас живут именно так. У нас нет мечты. Купить новую шубу или съездить за границу - это ж разве мечта?
Тортила © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

"Что для тебя уровень жизни? Набил холодильник едой, есть квартира,, образование для детей, летний отдых на море - это все было при СССР." Понимаешь... при СССР очень многое за меня решала партия. И не только за меня. И не со всеми е решениями я был согласен. И сытая жизнь в СССР быстро закончилась. Не от хорошей жизни, начиная с Андропова, все генсеки метаться стали... Я хочу чувствовать себя нормальным человеком. Который может сам решать, выбирать, творить...
Old © (05.02.2011 22:02)

Прямая ссылка

Но ты не можешь и сейчас ощущать себя нормальным человеком, тебя же не устраивает и нынешняя жизнь, так?
Тортила © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Безусловно НЕ устраивает. Я лишен фактически избирательных прав, а моя Родина нормального будущего
Old © (06.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

Значит, пока ты не можешь точно знать, какая форма управления в России будет более эффективной. Невозможно перенести опыт Европы на Россию. Мы - другие.
Тортила © (06.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

Наши отличия не мешают нам нормально жить. Мешает совковость нашего сознания
Old © (06.02.2011 21:02)

Прямая ссылка

Не ответил на вопрос. :))
Тортила © (07.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Мое мнение демократия (но не суверенная пародия на нее). Экономическая политика либеральная. Вероисповедание свободное...
Old © (07.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Ну, и теперь, попытайся по пунктам сформировать путь к этой демократии с либерально экономической политикой. Насколько это возможно в России сегодня. Что касаемо вероисповедания - оно и так у нас свободное.
Тортила © (07.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Сформировать законодательную базу, обеспечить разделение ветвей власти, отпустить на свободу СМИ...
Old © (07.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

Кто это будет делать?
Тортила © (07.02.2011 16:02)

Прямая ссылка

Политические силы, которые ответственны перед страной и народом.
Old © (07.02.2011 17:02)

Прямая ссылка

Значит, остаемся при своих интересах. :) Конкретно мы ни на что не годимся.
Тортила © (07.02.2011 18:02)

Прямая ссылка

Не знаю что ты вкл в понятие "конкретно". Но резервы для роста у нас есть безусловно
Old © (07.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Я не вхожу в сообщество "политические силы", потому мне расти некуда. :)
Тортила © (08.02.2011 10:02)

Прямая ссылка

Понятно
Old © (08.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Вы правы, это действительно в некотором смысле негативизм, однако на сегодняшнем этапе это необходимая мера. В стране нужно создать негативный образ власти, строя(НО НЕ СТРАНЫ, ибо правители приходят и уходят, а страна остается. В этом коренное отличие от, если хотите, либерального негативизма, который как раз создает негативный образ именно страны) и донести его до ВСЕХ граждан. Не участие в выборах и пр. и есть один из элементов этого пассивного сопротивления. Почему пассивного? Потому что активный вариант сопротивления на сегодня только один - бунт. Даже не революция, а именно бессмысленный и беспощадный бунт с непредсказуемыми результатами. Это так сказать раз. Два. Почему еще нельзя участвовать в этой клоунаде под названием выборы? Потому что участвуя в них вы тем самым ПРИНИМАЕТЕ ПРАВИЛА игры установленные нынешней компрадорской властью. Вы знаете почему нельзя играть с шулером? Потому что Вы всегда играете по ЕГО правилам, пусть даже Вы оговаривали их до игры. А выиграть у шулера НЕВОЗМОЖНО, его можно только поймать на шулерстве. Принимая же правила игры мошенников, Вы тем самым делаете их легитимными, потому что случись что любой из них скажет: "Ну как же, вы же сами нас выбрали, и все что мы делали делали по воле выбравшего нас народа". Мы же должны лишить их народной поддержки, той возможности РАЗМАЗАТЬ ответственность по всем. Это первый шаг, а точнее маленький шажочек на большом пути смены власти.
АК-74 © (05.02.2011 21:02)

Прямая ссылка

По избирательному законодательству, если мы не идем на выборы, то наши голоса фактически сливаются ЕР... ЕР выгодно, чтобы мы НЕ голосовали!
Old © (05.02.2011 22:02)

Прямая ссылка

Тогда почему ты не голосуешь и считаешь это активным проявлением своей борьбы с властями?
Тортила © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Я НЕ голосовал за правящие партии и президентов. Но я голосовал за их противников!
Old © (06.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

Значит, ты ходишь голосовать? А как выбирал противников? По каким принципам - чтобы больше навредили? :)
Тортила © (06.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

По простым - чьи программы мне ближе.
Old © (06.02.2011 21:02)

Прямая ссылка

И что дальше?
Тортила © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

А дальше так или иначе в стране сложится революционная ситуация и в конце концов произойдет смена власти.
АК-74 © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Поживем-увидим.
Тортила © (06.02.2011 15:02)

Прямая ссылка

Смена власти может произойти и другим путем
Кагги-Карр © (07.02.2011 19:02)

Прямая ссылка

Там есть возможность скачать стенограмму.
Тортила © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

После того, как однажды господин Кургинян обмолвился, что русский народ - это быдло, слушать я этого господина не собираюсь.
М © (05.02.2011 14:02)

Прямая ссылка

А где он обмолвился?
Н © (05.02.2011 15:02)

Прямая ссылка

Прослушала. Не жалею о времени, потраченном на это видео. Идеологическая война нами была проиграна на этапе дискредитации СССР. Конечно, литература этому способствовала. Видимо, нужно было найти качественно работающих идеологов социализма, которые смогли бы смонтировать образ СССР в переиод застоя в сознании наших сограждан с грядущим капитализмом, чтобы мягко перейти к иному строю. Не отрицать гневно, а пытаться объяснять, что есть хорошо в СССР, а что нужно корректировать Широкая социокультурная травма – правильный термин. Первыми были травмированы люди умеющие читать диссидентскую литературу и любящие фантазировать о красивом завтра. Отсюда брюзжание в сторону СССР либеральной интеллигенции, но они умеют только ворчать, а реальных путей выхода из тупика у них нет. Мне иногда даже начинает казаться, что наши либералы далеко не так безобидны, как желают казаться. И каждый из них преследует свою цель, ищут свою выгоду. Возможно, хотят отобрать у нынешней власти право на самую большую плошку этой самой чечевичной похлебки, о которой упоминает Кургинян. Опора любой власти - в идеологии. Опереться на общество без идеи невозможно. Тоже правильно но! Что Кургинян предлагает кроме очередного обсуждения, как неправильно мы выплеснулись в капиталистическое и уродливое общество? Перспективы выхода у него тоже в полном тумане. Сплошь страшилки...
Тортила © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Приведу еще один текст, который слегка поможет разобраться и понять некоторые моменты разрушения СССР и возможного будущего разрушения РФ. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html
АК-74 © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Меня он не убедил. :)
Тортила © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Он не убеждает, он размышляет. Зерно истины в этом размышлении есть.
АК-74 © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

У меня вызвал внутреннее сопротивление...
Тортила © (05.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Возможно потому что Вы принадлежите как раз к той самой интеллигенции. Нужно уже понять и принять как факт, что в развале страны виноваты МЫ ВСЕ. Да, нас обманули, да мы были наивны, но это не снимает с нас ответственности за гибель той страны с весьма неплохим потенциалом.
АК-74 © (05.02.2011 21:02)

Прямая ссылка

Читаю у него "Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране." Люди, которые учились в вузах перед войной, рассказывали мне что стипендия была 12руб. Работали все лето, чтобы купить штаны и обувь. Питались большую часть месяца так - были столовые и кафе, где хлеб был бесплатно. Так брали там стакан чая и ели тарелками хлеб... Почему Сталин так ратовал за увеличение числа инженеров? Страна по вине большевиков потеряла большую часть инженерного и научного корпуса. А для создания мощную оборонную экономику требовалось очень много образованных людей. Но отношение Сталина к инженерам и ученым было таким же циничным, как и к любым другим. Люди, которые прославили нашу страну были репрессированы, унижены... Сейчас все ведущие страны миновали стадию индустриального общества и давно ушли дальше. Уже никто не строит десятками в Европе и США металлургические комбинаты. Сейчас наступила эпоха НАУКИ. Выигрывает тот кто создает новые технологии, а металл и лес покупают за рубежом.
Old © (06.02.2011 11:02)

Прямая ссылка

Мы уже опоздали к этому этапу. Нам нужно приспособиться и пользоваться уже созданными технологиями.
Тортила © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Если пользоваться только УЖЕ созданными технологиями, то в лучшем случае мы будем вечно догоняющими. Самое сложное в жизни это ждать и догонять. И опять же есть ли у нас время на то чтобы кого-то догонять? Отпущено ли оно нам?
АК-74 © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Я не знаю. Но выхода все равно нет. Можно не пользоваться их современными технологиями, только какой смысл отказываться от готовых качественных вещей в угоду самодостаточности?
Тортила © (06.02.2011 15:02)

Прямая ссылка

Самое страшное, что мы это уже проходили. Помните? "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Это было написано в 1931 году. Через десять лет в страну пришла самая страшная война в которой мы выстояли. Если история движется по кругу, то....
АК-74 © (06.02.2011 20:02)

Прямая ссылка

Торти, ничего другого, кроме как нормально трудится для счастья не придумаешь. И в современном мире выигрывает то общество, граждане которого наиболее активны в стремлении развиваться самим и тянуть за собой все общество. СССР не надо было дискредитировать. СССР в этом не нуждалось. Оно и так было "голым". Нужен был, как в сказке Андерсена, кто то чтобы громко сказать ПРАВДУ - "СССР то голый!". Раньше всех тупик на пути угасания страны, которая на всех заводах штампует танки, увидела верхушка партии. Она и стала лихорадочно искать выход. Что было такое развитой социализм? Это была страна с денежной массой необеспеченной товарами. С перекошенной экономикой, с растущей цеховой промышленностью. Не правительственными заводами, а подпольными цехами. И обладание этих цеховиков правом собственности на средства производства, извращало даже теоретическую модель того "социализма". Кидать камни в сторону либералов можно только с позиции, что нет предела совершенству. Какая страна, которая категорически отрицает либеральные ценности, добилась зримых успехов в мире??? Кого взять в пример? Африканских людоедов? Пионеров КНДР? Все успехи Китая связаны с тесной интеграцией в современный мир. Китай получил от запада технологии, запад покупает его товары. Без либерального запада не было бы никакого экономического чуда в Китае.
Old © (06.02.2011 10:02)

Прямая ссылка

У наших либералов мания величия, так во мне кажется. А что такое трудиться для счастья? Оно ведь у каждого свое... Что касаемо успешного развития Европы относительно всех других стран мира. Да, исторически и географически сложилось так, что Европейским государствам пришлось выживать за счет активного развития производительных сил, поскольку сырьем и территорией перенаселенная Европа похвастаться не могла, да и климат так никак не располагал для выживания человек без активного использовния передовых агротехнических и промышленных технологий. Дело тут совсем не в либеральных ценностях, а в инстинкте выживания - жизненно важно регулярно есть,пить, а еще желательно одеваться в теплые одежды. Именно на фоне этого инстинкта мы наблюдаем такой промышленный бум в старом мире, которым, конечно же, пользуется весь мир. Но. А как же Япония? Там с технологиями, вроде, все на уровне, но Япония никогда не была последовательницей исключительно либеральных ценностей. Не все так просто.
Тортила © (06.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

Это твое ощущение счастья? А ведь кто-то может с тобой и не согласиться... Есть люди-педанты, ведомые, исполнители, которым совершенно не нужно самовыражаться.
Тортила © (07.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

не знаю, какими должны были быть идеологи, чтобы доказать, что капитализм хуже социализма. ведь за железным занавесом было "изобилие" ;) И понятно, что все эти лебералы-демократы хотят только урвать, особенно счас, когда есть, что рвать ((
Кагги-Карр © (07.02.2011 10:02)

Прямая ссылка

Конечно, доказать, что хуже не получиится, но чуть смягчить краски и не превращать СССР во вселенское зло для своего народа - вполне. :)
Тортила © (07.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

В зло никто и не верил. Хотели похлебку только лучше, думали, что будет, как во Франции. Стало, только не у всех ;)
Кагги-Карр © (07.02.2011 13:02)

Прямая ссылка

добралась наконец и прослушала. Интересная точка зрения. Про развитие капитализма в россии очень точно подмечено. С остальным не очень согласна. Не думаю, что Союз разрушили диссиденты, его разрушили политики, которые рвались во власть любой ценой : Горбачев и Ельцин (( Все-таки историю делают личности.
Кагги-Карр © (07.02.2011 10:02)

Прямая ссылка

Настоятельно рекомендую к просмотру

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Настоятельно рекомендую к просмотру

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?