| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2011 года > Утка, наверное! :) |
Утка, наверное! :)
"ША на пороге громкой социальной реформы - американский госдепартамент намерен внести изменения в анкету на получение паспорта. Из пункта "родители" исчезнут слова "отец" и "мать".
До свидания, мама и папа! В заявлении на получение паспорта вносятся небольшие изменения, они касаются графы "отец" и "мать". В Соединенных Штатах вместо этого будет нейтральное обозначение - "родитель номер 1" и "родитель номер 2".
"Это вульгарный акт политической корректности, в котором игнорируется реальность отцовства и материнства. Все для того, чтобы служить одной группе с особыми интересами. Это не совпадает с биологической реальностью", - говорит официальный представитель Совета по делам семьи Питер Спригг.
В документе нет инструкций, кто из родителей должен быть первым номером, кто вторым. Эта норма может появиться в тысячи других документах, если в заявлении на получение паспорта она найдет свое место. То шаги навстречу однополым семьям, которые усыновляют детей.
Как отмечается в пояснении на сайте Госдепартамента, "эти улучшения сделаны, чтобы гарантировать нейтральное обозначение пола родителей ребенка и в знак признания различных типов семьи".
"Родитель 1 и Родитель 2 звучит очень клинически! Я сам отец, именно отец, и мой сын вряд ли ко мне обратиться как Родитель 1. Это просто абсурдно", - считает Питер Спригг.
Если американские нетрадиционные семьи ликуют, количество однополых браков в год по статистике 4% от общего числа, причем только в тех штатах, где это разрешено, но Питер Спригг из Совета по делам семьи в Вашингтоне возражает - этот шаг незрелый.
Питер Спригг: "Это шокирует, потому что это решение было принято бюрократом средней руки в государственном департаменте, даже без согласования с государственным секретарем Клинтон (Хиллари). И очень прискорбно, что у сторонников такой политкорректности даже не возникло мысли, что могут быть те, кому это не понравится или даже оскорбит. Они даже объявили об изменениях 21 декабря, накануне праздников, чтобы люди не обратили внимание".
Громкие обсуждения преследуют эти нововведения, встать на пути которых, если будет политическая воля, может только американский Конгресс.
Реформа откладывается. Ввести изменения 1 февраля, в день, когда это планировалось, не удается, на сайте Государственного департамента сухо указано, что формы старого образца будут действительны до 1 марта.
С чем это связано - с техническими нюансами или чиновники берут тайм-аут - не уточняется. В американских документах еще месяц будут сохраняться те термины, что утрачивают в Северной Америке политкорректность, но которые каждый новорожденный ребенок обычно произносит как первые слова в своей жизни."
А я вот подумала, этимология слова "родители "восходит к глаголу "родить" - тут создатели проекта как-то недоработали. Большинство однополых пар детей же усыновляют! Родители они все равно несколько фальшивые.
Надо было госдепортаменту придумать совершенно новое слово для обозначения мам и пап одним словом.
Вот только каким...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=424770
Тортила © (01.02.2011 12:02)
Прямая ссылка
Чуть ниже баян был.
Ну что решили? Решили запретить и заклеймить! :))))))))
Тынц-пынц © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А кто 1 и кто 2? А есть 3???
Тынц-пынц © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 12:02)
баян, уже обсудили:) родитель номер 1 сам обама:)
Десс © (01.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Десс © (01.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Где обсудили. И чего решили?
Я этот баян не видела еще, потому несколько зависла.
Тортила © (01.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 12:02) Прямая ссылка
Чуть ниже баян был.
Ну что решили? Решили запретить и заклеймить! :))))))))
Тынц-пынц © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Вот ты сейчас про что???
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я не понимаю почему это всех так волнует
у нас давным давно во всех бумажках родитель 1 и 2 стоит, ну и что?
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
А кто 1 и кто 2? А есть 3???
Тынц-пынц © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
нет, 3 нету :) 1 и 2 это мама и папа. ну или по ситуации
какие-то надуманные проблемы
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Вот в Штатах спорят. Хотят точно называться папами или мамами. :))
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
У нас - это где?
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
в Голландии
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Аа, там, вроде, давно узаконены однополые браки, да?
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
давно
Искра © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Всех волнует не сама анкета, как я понимаю, а официальное доказательство существования однополых семей.
Хотя меня как раз интересует, почему пишут "родитель", если они родить=то не могут. Почему не придумывают другое наименование?
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
а не приходит в головы, что на других языках “родитель” не имеет ничего общего с родами и тому подобное...?
Искра © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Вполне возможный вариант. Только почему тогда в Штатах возмущаются?
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кто возмущается?
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
В Новостях краем уха услышала выссказывания, потому и подняла эту тему. Любопытно было, что у вас там в новостных блоках прошло. Утка или нет?
Вот тут можешь частично прочитать.
http://www.ves.lv/article/160006
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
в смысле родить не могут?
вы приемнызх родителей тоже за родителей не считаете?
Блик © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Приемных считаю родителями и даже очень уважаю таких людей.
Мне сложно представить однополую семью и называть их родителями, ну, вот не родили они! Если в доме два "папы", то я как-то с трудом могу одного из них назвать "мамой".
И не понимаю, как в этом случае ребенку свое ощущение семьи переносить в общество, в котором он вынужден жить.
А в этом обществе обычно в семье мама и папа разнополые. И это считается нормой...
Хотя в дискуссии мы свернули несколько в другую сторону.
Вопрос в другом. Зачем общепринятые анкетные данные менять?
Что плохого в графе "мать" или "отец"?
Почему мамы и папы должны оправдываться или смущаться собственной неполиткорректности, если они не хотят называться в анкете родителями под номерами, лишаясь своей половой принадлежности?
По-моему, это уже перебор. ИМХО
Тортила © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
вот по поводу "Если в доме два "папы", то я как-то с трудом могу одного из них назвать "мамой" и надо вводить понятие родитель 1 и родитель 2
и почему мама не может оставаться мамой, если она начла совмесно проживать с еще одной мамой,которая папой быть не может по причине того, что новая мама это тетя, а не дядя?
Блик © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
"и почему мама не может оставаться мамой, если она начала совмесно проживать с еще одной мамой,которая папой быть не может по причине того, что новая мама это тетя, а не дядя?"
Как сложно-то разобраться в хитросплетениях обозначений новой семьи. Вот если даже взрослый человек с трудом пробивается к истине, то что говорить о ребенке...
А эту новую тетю нужно обозначать как родитель 2 или тетя-мама? И если эта новая тетя выполняет функцию дяди (актив, так сказать), ведет себя соответствующе, то ее потом можно называться папой? :)))
Но это мы рассматриваем вариант, когда женщина уже родила ребенка, будучи бисексуальной, и только потом обнаружила свою лесбийскую сущность, да?
А вот если эти...эээ...дамы изначально лесбо?
При усыновлении оне как себя будут ребенку обозначать - мама и тетя? Мама и мама-папа? Мама и просто мама? Мама 1 и мама 2?
Как я понимаю, в Европе такой паре дают ребенка на усыновление, в России на это в ближайшее время вряд ли решатся. Настолько свободной Россия никогда не станет. :)
Значит, пока, на какое-то время нам можно анкетами с родителями под номерами не заморачиваться.
Славте...
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
тогда зачем Вы пропостили эту тему? ради того, что бы порадоваться о том, как мы от этого далеки?
именно для того, что бы у ребенка не возникало проблем при оформлнии официальных документов, воодят вместо мамы-папы и пр. родитель
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Чтобы услышать Ваше мнение.
Мне эта ситуация кажется, мягко говоря,нелепой. :)
Но есть люди, которые считают этот абсурд нашим будущим и даже готовят законодательную базу для этого.
Значит, нужно учиться жить в этом новом мире, где нормой будет однополость, а вот гетеросексуальные пары должны будут уходить в подполье.
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
чет вас как-то кидает из одной крайности в другую..
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Почему?
Диалог - не более того.
Вы же сказали "это более интересный и перспективный вариант разватия событий в нашей стране", вот я и попыталась поразмышлять на тему, что нас ждет при таком развитии событий. :)
В любом случае, за беседу - спасибо.
В разности мнений формируется разноцветный мир - это правильно. Черно-белый вариант меня бы не устроил. :)
Тортила © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
учится нужно жить в мире с толерантностью к другим людям
это вам видимо сложнее, чем в подполье уйти
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
вам как-то очень болезненно нравится обсасывать эти детали, извините. в чем проблема то? мама и мама, папа и папа
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
У меня нет проблемы. У меня четкое разделение. Папа - это мужчина, мама - это женщина.
И мне не очень интересно беседовать, если ищут в моих рассуждениях некий болезненный подтекст.
Если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что оно не имеет право на существование.
НЕ нравится мой взгляд - проходите мимо.
Это же форум. Тут всем места хватит.
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
так никто и не предлагает маму папой называть
родители - это те, кто воспитали, а не те, кто родили
Искра © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
а как ребёнку, живущему в детском доме, переносить ощущение семью в общество??? и какое вообще будущее у этих детей?
у нас на детской площадке гуляет лесбийская пара с двумя усыновленными гайтянскими мальчиками.
если вам трудно это представить - развивайте воображение
Искра © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 15:02) Прямая ссылка
А как лесбийская пара научит мальчиков любить женщину?
Я не хочу развивать воображение в сторону защиты тупиковой ветви человечества.
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
конечно давайте обсудим как сын алкоголика, избевающего жену и мать своего реьенка научит _любить_ женщину
это более интересный и перспективный вариант разватия событий в нашей стране
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
ТАк ведь сын алкоголика может не стать алкоголиком и уж точно вполне способен будет воспроизвести себя, а гомосексуалист нет.
Предоставлять гомосексуализм, как наиболее перспективный вариант развития событий, это полный армагеддец стране. )))))) В прямом смысле этого слова. Нас просто не будет.
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Тортила, спешу вам напомнить, что вопрос был в том, чему может научить гомосексуальная семья ребенка
соотвественно, если сын алкоголика может и не стать алкоголиком, почему сын гомосексуалиста обязательно будет гомосексуалистом?
Нас уже и сейчас не становится, в т ч. и по причине алкоголизма и пр. в стране
вы просто не знаете, сколько мужчин стирильны по причине плохой экологии, алкоголизма и пр. и пр. и пр.
и проблема не в гомосексуализме совсем
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Согласна. С алкоголизмом нужно бороться гораздо активнее.
Хотя бы научиться активности борьбы за жизнь без спиртного у тех же гомосексуалистов, могущих защищать свое право на жизнь в разнополом мире...
Тортила © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
ты говоришь о передаче ценностей или генетческого материала?
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Можно разобрать оба варианта.
Есть ли возможность передать четкую картинку ценностей нормальной семьи, если родители одного пола?
Я здорово в этом сомневаюсь, пытаясь представить такого ребенка, например, в школе.
Если взять пример от Блик с алкоголиком (выразительный пример), в этом случае, сыну из такой семьи тоже приходится испытывать стыд за своих пьющих родителей.
То бишь, в обоих случаях, ребенок находится в стрессовом состоянии, пытаясь найти объяснение столь уродливой форме собственной семьи - комплексы неизбежны.
В случае однополой семьи, можно просто запретить подобные браки и усыновления.
В случае семьи алкоголиков, государство должно решительно отбирать детей из таких семей и передавать их нормальных родителям. Понятное дело, что у нас, в России, с этим дело обстоит крайне плохо, да и детские дома - не очень эффективно работают. Но уж лучше детский дом, чем вечные алкоголики рядом, эо просто опасно для жизни. Это ИМХО, конечно.
В случае генетического материала, я где-то читала, что сейчас почти нет семьи, где нет гена предрасположенности к алкоголизму. Но кто предупрежден, тот вооружен. К сожалению, профилактика вреда алкоголизма в современной России плохо работает. Тут просто непаханное поле проблем.
Передается ли по наследству гомосексуализм - не знаю, не очень активно изучала эту проблемы.
Но где-то прошла информация, что щелчок на уровне мозга, происходит у ничтожно малого количества людей - в большинстве случаев, гомосексуализм является просто модным веянием.
В этом случае, настораживает возможность внушения собственным детям (гетеросексуалам по природе) нормальность однополых отношений и браков.
Резюмирую свои мысли-опасения-предостережения примером из Древнего Мира.
Рим был разрушен не столько варварами, сколько взорван изнутри уничтожением шкалы нравственных ценностей, разгулом пошлости, разнузданности поведения, опять же гомосексуализмом, алкоголизмом, обжорством, в общем, римляне расслабились, за что и поплатились своей гибелью.
Я бы призвала учитывать уроки прошлого. :)
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
а может быть Риму надо было быть разрушенным?
Блик © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Блик © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Любые империи рано или поздно разрушаются.
Но факты, способствующие падению, поразительно совпадают.
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
а почему ребёнок из гомосексуальной семью будет находится в школе в стрессовом состоянии? потому что многие обыватели будут на него показывать пальцем. если воспитать немного толерантности в обывателе, то никто уж на ребёнка то точно пальцем показывать не будет
у ребёнка алкоголика стресс будет в любом случае, потому что папа/мама пёт, а не из-за обывателей. поэтому сравнение не совсем корректно
и про наследственность. вот я как 100% гетеро не представляю себя в постели с женщиной. и не понимаю, как это можно связать с модой.
факт, что количество открытых гомосексуалистов увеличилось говорит о готовности общества это принять. а кол-во предрасположенных наверно всегда одинаково. просто люди прятаться перестают
Искра © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Вы были воспитаны в гетеросексуальной семье, потому плохо представляете.
В том же Риме, я уверена, большинство патрициев не были гомосексуалистами, но с мальчиками-рабами развлекались - модно потому что было.
И я не понимаю, зачем нужно так трепетно заботиться о гомосексуалистах и о их распространении в обществе, где большинство гетеросексуалы и нормой является именно таковые.
Почему вообще нужно так активно муссировать тему однополого секса на ТВ, в газетах, журналах?
К чему это все?
Я не понимаю.
Тортила © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
я воспитана как раз мамой и бабушкой, которые вообще весьма асексуальны были всегда
по вашей логике мне от мужиков бегать надо было бы, но не работает это
Искра © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Боюсь, что Вы недооценили своих маму и бабушку. :)
Тортила © (02.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (02.02.2011 14:02) Прямая ссылка
у мальчиков проснется инстинкт лет в 13, и они научатся любить женщину
а любить и уважать близких их научат мамы
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Искра © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
ну а чего так волноваться? законы об однополых браках регулируются каждый штатом. они доступны для прочтения. зачем искать иннуендо?
а родители вмецо “мать” и отец может быть потому, что вместо матери может быть мачеха, например.
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
там помоему пишется или если я не ошибаюсь
kate © (02.02.2011 00:02)
Прямая ссылка
kate © (02.02.2011 00:02)
Вы из Штатов?
Значит, эта статья была просто очередной журналистской клюквой.
Тортила © (02.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (02.02.2011 14:02) Прямая ссылка
не утка. ночь в новостях "Россия- 24 " слышала.
Н © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Н © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Ну, даже в новостях вполне может быть какая-нибудь горячая информация, чтобы нас развлечь.
Знают ли об этом наши "заокеаныши" и как к этому относятся?
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Слышала про Европу когда-то давно. Ничего такого здесь не слышала. Не помню, чтобы родители вообще указывались в анкетах для получения паспорта.
kiss © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
kiss © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Утка, думаешь?
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (01.02.2011 14:02) Прямая ссылка
не знаю
kiss © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
kiss © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
есть графы про родителей
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Sova © (01.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Это когда на гражданство. На паспорт я не помню такой, имею в виду первый паспорт. Может есть. Когдда меняешь старый на новый там нет такой графы - недавно меняла.
kiss © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
kiss © (01.02.2011 18:02) Прямая ссылка
не-не, в заявлении на паспорт есть.
я меняла паспорт со сменой фамилый - все графы заполняла. как всегда
Sova © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Sova © (01.02.2011 19:02) Прямая ссылка
