Форум > Архив "О политике" > Март 2011 года > Егор Гайдар |
Егор Гайдар
Сегодня состоялось торжественное открытие мемориальной доски Е.Т.Гайдара.Открывал доску его друг и соратник по движению "Молодые коммунисты - за перестройку" А.Чубайс.Вспоминая все деяния этого тандема в 90-е,невольно прихожу к мысли,что так называемые "молодые реформаторы" еще надеются прийти к власти.
Cthulhu © (19.03.2011 20:03)
Прямая ссылка
Cthulhu © (19.03.2011 20:03)
Врядли. Им и так неплохо живётся.
Эконом © (19.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (19.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Нынешняя власть - родное дитя этих молодых реформаторов,поэтому она их не трогает.Придумывает им новые занятия и должности.
Cthulhu © (19.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Cthulhu © (19.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Так власть покупает лояльность и поддержку. Политиков, бизнеса, журналистов, деятелей культуры.
И ведь совесть их не мучает
Эконом © (19.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Эконом © (19.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Не смешите мои тапки.
Даже они знают, окуда взялись и "молодые реформаторы" и "нынешняя власть".
Точнее - какая партия их воспитала и сделала такими.
(Хотя "молодые реформаторы" хоть пытались сделать страну свободнее.
А нонешние правители пытаются сделать только - обогатиться...)
Тынц-пынц © (19.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (19.03.2011 23:03) Прямая ссылка
К власти могут придти любые силы. Но пока наша власть не будет четко следовать принципам Демократии и рыночной экономике, мы так и будем влачить жалкое существование
Old © (19.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Old © (19.03.2011 22:03) Прямая ссылка
А я к Гайдару отношусь как-то неоднозначно.
Не могу целиком его обвинить в провале реформ 90-х. Все же мне кажется, что он был на своем месте...
Тортила © (20.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2011 10:03) Прямая ссылка
+100! Во всяком случае они были первопроходцами на пути, по которому до них еще никто в мире даже не пытался пройти.
Тынц-пынц © (20.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Да уж. Все шишки ему достались. Но и ответственность он на себя взвалил, четко понимая последствия.
Тортила © (20.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Да. Кстати, Чубайс (к которому я тоже очень хорошо отношусь) правильную мысль сказал. Что в России не умеют ценить тех, кто пытается свободу людям дать. Чаще всего их не понимают.
Ну не любит наш этнос быть свободным.
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Да, народ он для таких как чубайсы-гайдары плохой.
Чеж они не уехали сразу туда где он хороший?
Эх...Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус.
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Кто то тут обычно про патриотизм любит рассуждать.
Это случайно не вы были? :))))))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Почему же сразу случайно? Совсем не случайно.
Какая связь?
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Простая.
Раз не уехали, то тоже хоть какой то патриотизм у них имеется.
Хотя по мне так они бОльшие патриоты, чем мы с вами.
Так как больше для России сделали.
А мы лишь Моськи, любящие лаять на слонов...
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
О да...Я и не знал, что остаться в стране чтобы обворовать собственный народ это проявление патриотизма. Высшее проявление так сказать..
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
У вас есть факты? Пишите заявление в прокуратуру, милицию и т.д.
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Шутка смешная, своевременная.
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Ну тогда и не надо ерунду писать.
Если нет фактов, то УК это квалифицирует составом "клевета".
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Ржу уже просто в голос.
Вы комиком не подрабатываете в забегаловках?
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Понятно, фактов нет...
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Вы наверное за границей все эти годы жили..
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Да. На Марсе. Есть такая планета, знаете ли :))))))))))))
(А по существу - лично я не видел, чтобы Гайдар или Чубайс что то тырили. Если вы видели - я уже сказал что нужно делать. А если видели, но трусите - тогда и не стоит обвинять кого то голословно.)
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
То-то я гляжу не местный..))
Про коробочку из под ксерокса слыхали? Кочнечно, Чубайс там совершено не при чем, он ЛИЧНО не нес...Ну подумаешь сначала врал что ничего не было, потом просто отмазывал попавшихся дружков, это же только о чистоте души говорит - своих не бросает. Ну подумаешь наехал на тех кто его дружков поймал, фигня. Но честнейший человек, честнейший. Пример для всех.
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ну и что? Я тоже перед выборами носил подобные коробочки. И что? Нужно было обязательно инкасаторов заказывать???
Ерунда какая то! Где в законах сказано, что политик не имеет право пользоваться заемными деньгами в период предвыборной компании? Можно подумать ваш Зюга или Жирик "в коробочках" ничего не носил...
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Идите сдайтесь в прокуратуру. Там Вам объяснят что такое черный нал и насколько это законно.
АК-74 © (20.03.2011 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Ой, что вы несете :))))))))))
Вы немного путаете понятия.
Если у человека в руках коробка с деньгами это вовсе не означает, что там "черный нал".
Журналюги как всегда хай подняли, а вы и ведетесь ухи развесив. :)))))))))))))))
(Ну и про объяснения в прокуратуре вы мне не рассказывайте ОК? :))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
НУ вообще-то это не журналюги хай подняли, а правоохранительные органы. Журналюги тогда дружно все в одну дудку дудели. Но вообще конечно, подумаешь какие-то поллимона баксов без документов. В Эрьфии это вообще типично по поллимона баксов в коробках носить.
Ну Вы мне тогда расскажите про объяснения в прокуратуре.
АК-74 © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
А почему вообще нужно кому то объяснять откуда у меня в коробке полляма баксов? Вообще когда этот совок изживёт себя???
А в прокуратуре вам объяснят про "объяснения в прокуратуре" :))))))))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Это Вы пойдите и в любой дЭмократической стране благополучно "изжившей совок" спросите как у них к полляму баксовских без документов относятся.
Вот Вы удивитесь.
Это Вы мне как старый работник прокуратуры разъясняете?
АК-74 © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Только почему-то тех, кто делал попытки на него в суд подать ни разу за клевету не судили, потому что клевету разглашать тогда надо. Находились посерьезнее статьи, чтобы следующим желающим неповадно было.
В таком возрасте, такой наив, эх © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
В таком возрасте, такой наив, эх © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
А разве "клевету" можно разгласить? :))))))))))
Ну и а кто "делал попытки"?
Или вы опять слухами кормитесь?
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 13:03) Прямая ссылка
31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова[7], был сотрудником ЦРУ. В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях по растрате денег американских налогоплательщиков. Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: «Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ „Графит“ — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа „Стелс“. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий»[7].
Позднее, в ноябре 2004 года в интервью «The Financial Times» Чубайс сказал, что приватизация в России была проведена исключительно с целью борьбы за власть против «коммунистических руководителей»: «Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счёт шёл не на месяцы, а на дни». Чубайс также считает правильным проведение залоговых аукционов, когда, как пишет газета, «самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года». По мнению Чубайса, передача олигархам контроля над предприятиями с сотнями тысяч рабочих помогла им приобрести административный ресурс, который предотвратил победу оппозиционной компартии на президентских выборах 1996 года: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году».[8]
Ваучер
Широко известно обещание Чубайса в 1992 году, что впоследствии один ваучер будет равен по стоимости двум автомобилям. Позднее в обществе это обещание стало восприниматься как обман. В своей книге в 1999 году он писал, что для инициаторов приватизации в тот момент было важным пропагандистское обеспечение: «надо было не только придумать эффективные схемы, написать хорошие нормативные документы, но и убедить Думу в необходимости принятия этих документов, а главное — убедить 150 миллионов человек населения встать со своего места, выйти из квартиры, получить ваучер, а потом ещё и осмысленно вложить его! Конечно, пропагандистская составляющая была фантастически важна»[9].
В России в 1991—1997 годах было приватизировано около 130 тыс. предприятий, благодаря ваучерной системе и залоговым аукционам значительная часть крупных государственных активов оказалась в руках узкой группы лиц («олигархов»). Посредством скупки ваучеров за бесценок у обедневшего в условиях реформ и кризиса (либерализация цен и невыплаты заработной платы), потерявшего сбережения и плохоинформированного населения, перераспределения через финансовые пирамиды, реализации коррупционных схем залоговых аукционов крупная государственная собственность была сконцентрирована у «олигархов». Чубайса впоследствии называли основателем олигархического капитализма в России[6].
Программа приватизации намечала 7 главных целей: формирование слоя частных собственников; повышение эффективности предприятий; соцзащита населения и развитие объектов социнфраструктуры за счёт средств от приватизации; содействие стабилизации финансового положения страны; содействие демонополизации и создание конкурентной среды; привлечение иностранных инвестиций; создание условий для расширения масштабов приватизации.[10] В бытность главой ГКИ В.Полеванов, проанализировав итоги приватизации в документе на имя премьер-министра, сделал вывод, что из семи целей приватизации были полностью реализованы лишь седьмая и формально — первая, остальные же были провалены.[10] Хотя формально в России стало насчитываться несколько десятков миллионов акционеров, реально же распоряжалась собственностью лишь незначительная часть из них; стремление к демонополизации любой ценой привело к разрушению многих технологических цепочек и способствовало углублению экономического спада; иностранные инвестиции не только не увеличились, но и сократились, а те, что поступали, направлялись в основном в сырьевые отрасли.[10]
9 декабря 1994 года Госдума приняла постановление, в котором охарактеризовала итоги приватизации как неудовлетворительные.[10]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E1%E0%E9%F1_%C0.
Эконом © (20.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Эконом © (20.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Ну и? Я думал вы тут вместо этого покажите своё заявление в прокуратуру...
(Интересно, вот сейчас нонешнее правительство можно за кучу провалов наказать. Чёт вы не торопитесь бежать в прокуратуру :) А вот Чубайс с Гайдаром теперь во всех ваших бедах виноват :)))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Вам не хуже меня известна зависимость российской судебной системы от власти.
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Ну мне так же как и вам известен способ ликвидации этой зависимости. :))))))))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Это сейчас он на своем месте. Надеюсь сковородка раскалена до нужной температуры.
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Для вас - ДА :))))))))
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Сразу после Вас.
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Все же об ушедших либо хорошо, либо ничего..
Тортила © (20.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Либо правду либо ничего.
АК-74 © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
В Вашем случае лучше ничего. )))
Тортила © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Вы меня поймали на лжи?
АК-74 © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Отнюдь, всего лишь пытаюсь спасти Вашу душу. :)
Что правда и что ложь, ведомо не нам, а нашим потомкам, потому уж лучше оберечь себя от лишнего греха.
Пост идет таки, как бы Вы не относились к РПЦ, лучше уж быть осторожнее в обвинениях ушедших.
Гайдар себя защитить уже не может.
Тортила © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
О да, тогда расскажите мне о Вашем отношении скажем к Сталину?
И что там с осторожностью в обвинении ушедших?
О своей душе я сам как-нибудь позабочусь.
АК-74 © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Это самая честная позиции!
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (20.03.2011 20:03) Прямая ссылка
и Делягин о Гайдаре http://www.youtube.com/watch?v=HNKzH45riXY
Эконом © (20.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (20.03.2011 21:03) Прямая ссылка
А вы где тогда были такие умные, опытные и всё знающие???
Тынц-пынц © (21.03.2011 01:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2011 01:03) Прямая ссылка
А это имеет отношение к сути вопроса?
Большинству тогда порядком запудрили мозги и они верили, что реформаторы ведут страну к цели, нужно только потерпеть.
Эконом © (21.03.2011 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (21.03.2011 01:03) Прямая ссылка
Ещё как имеет!
Задним то числом быть умным и правильным вовсе не сложно.
А потом сидеть и с умным видом поучать тех, кто шел впереди.
Мол: "Вы дураки и всё делали не правильно, а я вот (теперь) вумный и знаю как..."
Тынц-пынц © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Для того, чтобы предвидеть последствия таких действий людям с экономическим образованием особо умными быть не нужно.
А раз взяли всю ответственность на себя (Чубайс так этим бравировал, только вот не пояснял, в чём она заключается), так и отвечайте. Перед страной они не хотят, так перед судом истории придётся.
Порядочный политик в случае провала своей политики должен уйти с политической арены. Только эти без чести и совести.
Эконом © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Эконом © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
А они разве еще на "политической арене"?
Это при всём при том, что они не провалили свою политику ничуть.
(Ну разве в глазах отдельных личностей.)
Можете назвать политический пост, который занимает Чубайс? А? Не слышу!
Ну и опять повторю - где вы были в начале перестройки и почему не указали всем правильный путь??? Где?
Тынц-пынц © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Судя по http://www.chubais.ru/workplace/news/view/5348/ они ещё пытаются там остаться. Чубайс не занимает политических постов, но его нахождение на посту директора государственной инвестиционной структуры (с учётом результата управления РАО ЕС) вполне определённый знак.
Назовите положительные результаты, достигнутые именно благодаря проводимой ими политике.
По последнему вопросу могу только послать))
Эконом © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ну вот именно. На оба вопроса ответ нулевой...
Что, как говорится, и требовалось до-ка-зать!
Тынц-пынц © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Никаких доказательств от Вас не услышал.
Характерный уход от сути переходом на личности
Эконом © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Эконом © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Оп-па!!! Вы не назвали ни одной сегодняшней гос.должности Чубайся ( то есть ответ на "ноль").
На вопрос о ваших знаниях про то как нужно страны из социализма в развитой капитализм в 80-х переводить вообще послали.
И еще про какие то доказательства заикаетесь...
Супер!
Как грится: "Наглость вторая натура"...
Тынц-пынц © (22.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.03.2011 10:03) Прямая ссылка
может как человек Гайдар был и не плохой, но как политик - тряпка (( Это даже признали его друзья.
чубайсы, как и горбачи, к власти уже не придут, слишком жидко обос... ((
Кагги-Карр © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Ну да, вы же без дубины хозяина над головой жить не умеете...
Тынц-пынц © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
не умеем
Кагги-Карр © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка
неплохой человек, являясь вице-премьером правительства, при наличии милиции и армии, в 93-м не призвал бы безоружных людей выйти на улицы под пули http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
Эконом © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Эконом © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
"Хороший парень" это не профессия.
АК-74 © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
АК-74 © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
согласна
Кагги-Карр © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.03.2011 14:03) Прямая ссылка